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【のま猫問題】アスキーアート保護協会2【AVEX】

1 :んまねこ:2005/09/16(金) 03:59:08 発信元:221.21.189.39
とっとと決めろ、カスども

952 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/09/21(水) 15:39:15 発信元:210.230.97.171
私も数社作ったことありますが、そこなんですよねぇ

情報化社会の発展を図る活動
経済活動の活性化を図る活動

このあたりで行けばどうにかなるかと思ってます。
AAって言葉が通用するか疑問ですけど

953 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 15:42:30 発信元:61.203.85.253
皆様乙です
唐突に横からすみませんが、ちょっと気になったもので書かせてください。

NPOは申請認可までも、それ以降続けていくのにもすごいエネルギー要りますよ。
事務的なことを細かくきちんとやれないとダメだし

・公益法人として情報開示義務がある
・毎年事業報告および決算報告が義務付けられる
・法人税の課税対象。免除には申請して認められなければならない etc.

実際にお金の動くことがない団体なら面倒なことは多少減るのかもしれませんが
わずかながらも会費取ったりカンパ集めてたりする団体は
税理士さん頼んでたりすることもあります。
申請時の提出書類をそろえるのもけっこう大変なので
その際行政書士さんに依頼するケースもあります。
そういった意味で必ずしも「お金がかからない」わけではないと思います。
お金をかけないでやるとなると、そういう難しい仕事を自分たちでやらねばなりません。

いろいろ面倒なことがあっても、それでもやる!という人がいれば、それはそれですごいと思います。
公益性をうまくアピールできれば認可の可能性はゼロではないかと
特定の団体の利益になると判断されると認められないので、
設立趣旨書や定款は説得力のあるうまい書き方をするといいと思います。

>>951
特定分野の「四.文化振興」は当てはまらないですかね?
ただ、認可にこぎつけるにはそれだけでは弱いかも
「十二.情報化社会の発展」あたりとうまくからめてはどうでしょうか

先走り長文スマソ

954 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 17:02:06 発信元:203.180.104.145
自分も某趣味サークルのNPO立ち上げに
参加したけど素人ばかりだったので大変でした。
結局、その趣味用グッズの製作販売してる社長さんに
拝み倒し、担ぎだしてなんとか立ち上げました。

955 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 19:02:06 発信元:210.153.84.202
>>949
動物愛護法は2チャンネルで改正されたお^^
ソースは欝になるからみちゃだみだお

956 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 19:37:13 発信元:60.47.168.230
>>955
ディレなんとかンガー事件じゃなかったっけ?

957 :Puri ◆Ky24Qz1Wl2 :2005/09/21(水) 19:40:14 発信元:218.225.33.231
>>949
できたらいいなって思います。
時間をかけてでも活動する価値はあると思うのですが。

958 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/21(水) 19:48:18 発信元:222.147.207.71
Thanatos氏
メール飛ばしましたので一度ご確認ください。

959 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/21(水) 19:52:44 発信元:222.147.207.71
>>955
あれは法改正云々もさることながら社会問題化したからね・・・

というよりアレは2chが変えたんじゃなくて2chのせいで改正されたようなもんだからね。

>>956
興味があるなら「ディルレバンガー」でググってみ?
掲示板の負の側面知る機会にはなるかもしれない。

960 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 20:01:12 発信元:60.47.168.230
>>959
おお、それですそれです。さんくす。

著作権法も70年延長とかしないで、クリエイティブコモンズの認可とかそういう方向に動けば良いんですけどねー。

961 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/21(水) 20:07:11 発信元:221.191.124.250
なんかスルーされてしまいましたけど、今回の問題はエイベの前にわた氏の
著作権侵害の方が先にあると思うのですが・・

件のフラッシュが創作される流れで、白いネコがモナーであるのは明白なわけで、
フラッシュは共同著作物になろうかと。
そこで、他の共有者全員の同意がなければ譲渡できないわけで、
もしくは著作者不明の裁定をとらなければならないわけで、ここら辺を公開質問状にて
聞いてみたらおもしろいのでは、と。 zen経由で送れば良いわけで・・

##
AAに関しては↓でしょうが。
> 自由な創作活動の礎になってきたネット上のコモンズ(共有財産)・コピーレフト状態が~

ネット上の共同創作物に著作権を認めないとなると、これもまた問題です。

##
ぶっちゃけ、わた氏相手に民事起こすのが一番てっとり早いんですけど。

以上、チラシの裏

962 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/21(水) 20:17:30 発信元:222.147.207.71
>>961
じゃあ当方もチラシの裏で。

他スレでよくあがっているのが「著作権問題を前面に出すべきじゃないんじゃないのか?」
という意見なわけで・・・
これに関しちゃ、一部の板なんかは逆にそこを突っ込まれると息の根止められかねないという
二律背反的な問題でもあるような気がするわけですよ。

winny問題なんかもそうで、開発者責任、使用者責任とか持ち出されると、「2chにはリンク貼ってるだけだから
無問題だろ?」
的な論証は多分通じないわけですよ。
逆にそういう人たちにとっては相手を下手に刺激しすぎるとこっちがかえって攻め込まれかねないと言う
そういう危惧があると思うわけなんですよ。

どっかのレスにあった
「著作権侵害しまくってる連中が著作権どうのこうのと言えた義理か?」
と言われればそれまでなんですね。
しかも外の世界の人にとってはどの板もすべて「2ch」という世界にしか見えないわけで。

わた氏を擁護する気はないが、あの人もそういう「グレーゾーン」的な認識は絶対あったはずなわけで、
この点を考えるとどうかな?とは思ったりはしますよ。

963 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/21(水) 20:25:33 発信元:221.191.124.250
>>962
そうであるなら、今回の件は黙認すればいいだけじゃないですか?



それだけだと、あんまりなんで。
「ネット時代における不特定多数が創り上げる共同創作物の行方」
こういった切り口だと法制の糸口は見つかる気もします。



964 :(=^ェ^=) ◆mP0qwpWCdk :2005/09/21(水) 20:32:49 発信元:211.126.192.243
>>933
タナトス氏
署名活動で多く見られるのが、訴える内容はほぼ同じなんだけど、
直接対象の団体・個人への抗議書と、
それに関係する、たとえば管轄の行政機関あての要望書の2通をつくり、
署名してくださる人に、その2通にお願いしたりします。
内容が関係していれば、エイベックス用と文化庁用の2通を作るのもいいと思います。



965 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/21(水) 20:42:06 発信元:222.147.207.71
>>963
わた氏の件については、一応質問状のたたき台も作ったりしてみましたが
告発するとなると果たしてどうかな?と思ったりしたわけで。誤解生んでいたのならすみません。

ただ、この件については最悪まったく逆のケースもありうるのではないかと危惧したりしてるんですよ。
ここ最近のあちらさんの発言とか見聞きしてると。

>「ネット時代における不特定多数が創り上げる共同創作物の行方」
これについては現行法はまったくと言っていいほど無力に近い感じもするので何とかして法制の見直し等を
考えるのは大いに必要ありだと思いますね。
これから先、間違いなく類似の案件は出てくるはずなので。

966 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 21:17:43 発信元:219.98.218.54
AA長編板の住民の一人として反のまネコの活動に関して疑問点があるので述べさせていただく。
http://www6.atwiki.jp/ara-c/
とりあえずはこのwikiを読んで欲しい。

次に道徳を持ち出した大多数による数の暴力が生み出す危険性もいっておく。
現在の活動にはこのような危険性を含む事を頭に入れた上でやって欲しい。

道徳という概念はハッキリした形を持っていない。
そのような道徳と言う概念でハッキリした形で出ている法と言うルールを守っている物を攻撃する。
これは時に魔女狩りの悲劇の様な事態を生み出す。
例えばJR西日本の脱線事故の時に現場に居たにも関らず救助活動をしなかった。として
バッシングをくらった結果その二人の社員は首になった。
世間はこれを黙認・または当然の制裁。として終わらせた。
しかし彼らは本当にそれほどの悪であったのだろうか?
彼らにも家族がいる。日勤教育の影響で逆らったら…という恐怖心があったのかもしれない。
クビにでもなったら家族が路頭に迷う。という思いがあったのかもしれない。
ところがそのような事は全く考えずに道徳的な観点からマスコミや群集は叩きに叩いた。
このように突然持ち出された道徳というルールにより人の人生を滅茶苦茶にする行為。
道徳と言う概念にはこのような「多数決の暴力」が常に含まれている。

オウムなどもそうである。彼らは自分達が正義だと思い電車にサリンを巻いたし
ビンラディンはアメリカを悪だと信じ自分を正義だと信じているからビルに飛行機を突っ込ませた。

今回ののまネコ騒動もそうである。
わた氏の個人情報が晒されるという事態が起こったがそれに対し何かのアクションを起こした者はいなかった。
実質黙認であり一部には晒されて当然。という者もいる。
自分達は道徳的に正しい!と思い込む事により道徳的に悪と思われる行為に鈍感になってしまった。

道義的道徳的倫理的などという概念には常にこのような危険性を常に含んでいる事を忘れないで頂きたい。

967 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/21(水) 21:26:42 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(´〜`)<まったりのんきに
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>953
>>954

まぁ設立するなら相当の労力が必要かとおもいますな

>>961
>>962
>>963

著作権侵害の手で絡めて行くと権利者でないとダメな気がする

>>964
抗議の意味で行動してるわけじゃなく自らを守るための手法であるんじゃないかしらね?

>>964
>>965
告発意図でやるってのはなんか違う気がする。告発したことで逆に自由を奪う結果になるような

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/09/post_6a72.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/09/post_2c29_1.html

__∧∧
/(´ー`)<これみてワラタ いやーやられたなぁって感じ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

968 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 21:27:37 発信元:61.207.246.64
>>966
で、この問題とどこが関係するの?w

969 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 21:30:36 発信元:219.169.180.103
>>968
さぁな。まぁ個人情報さらさなければいいんじゃね?
VIPの方で散々道徳について講義してくれたよ。
もう儒家と法家ぐらいの対立。
平行線。「義」とかそういう概念を理解してない。

970 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 21:34:40 発信元:219.98.218.54
>>968
道徳の持つ理不尽な暴力性を認識せよ。という話。

>>969
義の話をするのであれば義を言い出した孔子が政敵を殺していたり
自分の考えが受け入れられないのは周りが馬鹿だからだ!と言っていたり
自分の気に食わない歴史を弄ったり自分の弟子を皮肉って見たりと色々やってるのを見ると
とてもじゃないが理解する気にはなれない。

971 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/21(水) 21:41:01 発信元:222.147.207.71
>>967
おつです。
告発についての意見をば。

おそらくほとんどの住人は本気では告発などとは考えていないと思うんですよ。
というより告発なんかしたら下手すれば告発合戦になりかねないことくらいはわかってるとは思うんですね。
そしてそうなれば圧倒的にこっちは不利になると言うことも。

ただ昔からの住人とか、そういう系統の板の住人ならいざ知らず、そうじゃない人の中でやっちゃう可能性は否定できないわけですよ。
そうなったときに我々はどうするか?ということだと思うわけです。

この会は抗議団体ではないと当方は認識しています。
権利団体と抗議団体は似て非なるものです。
今回の質問状も相手の真意を確認することが目的ではあって、抗議や訴訟の前段階と言うものではないと認識してますが
皆さんどういうスタンスなんでしょうかね?

というか、皆さんの常駐板ってどこかしら?なんてこと興味あったりするわけで。
そういうところからスタンスが見えてくるような気もするんですよ。

972 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 21:41:42 発信元:61.203.119.209
>>962
「ネット時代における不特定多数が創り上げる共同創作物の行方」
実は、こっちのほうで末永く議論の対象となってほしい、と思う。

>>967
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/09/__716b.html
今回のことをふまえて読むとこれも素敵ですw

973 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 21:42:38 発信元:219.169.180.103
個人情報に関しては非があったのは認める。
ただし本名は本人がサイト上で公開していた。
明らかにあこぎな商売をやっている会社に対して反発するのも消費者の自由。



974 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/21(水) 21:46:35 発信元:59.190.26.19 ?
>>972

<どんな作品にだって作者はいる、いなきゃ世にでてこない。でもあえて
 不明にすることで盛り上がるものもあるってことさね

海賊版は海賊版でそれなりに意味はあるんだろうけど正規品を圧倒する海賊版ってのもどうか
その場合は海賊版が正規品に思われるのがなんともおもろいことで

つことでなんかテンションだら下がりのようだけど不安におびえて生活するこたぁないわな
やりたいことをやっていえばいいとおもう


975 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 21:51:28 発信元:219.98.218.54
>>973
それで散々晒した割にはその後のケアという物は全く無い。
指摘されたらそれは非がある。という割にはわたさんごめんなさい。個人情報さらしはやりすぎでした。
とかもうわたさんを叩くの止めて下さい。問題はavexです。というような話も無い。
このような自分達に都合の悪い事は隠蔽するような態度を取っていては不快に思ったら抗議は消費者の自由。
という理屈からノリも絡んで第二第三の個人情報晒しの様な事が起こる可能性も高い。
だから道徳的に〜という言葉は盲信せずに疑ってかかれ。と言う。

976 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/21(水) 21:55:40 発信元:59.190.26.19 ?
>>971
__∧∧
/(´ー`)<ある種の圧力団体になっちゃうなら猫は抜ける 自由にできなくなるからね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|なんかそれはそれで逆に紛争を増やす結果にならざるを得ないと思いますし

そうじゃなくて紛争解決のために便利な団体っつーかね。自らは権利をもたず当事者で
やりゃいいじゃんと

常駐板を晒すのは勘弁だけど(人がいっぱい来すぎる)あやしいわーるどでgoogleして
気に入ったのにいってみてください 猫はあやしいの代表でもなんでもない個人だからね かしこ

977 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 21:55:44 発信元:220.107.42.67
>>975
ちょっとお願いなんだけど、こっちでやってくれない?
★★★のまネコ対策本部(新1)★★★
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126942515/

978 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 22:00:07 発信元:219.169.180.103
もともと晒した人間以外が謝罪する必要はないわけでして。
わた氏にその点では謝罪しても元々このような問題を作った原因は氏ですから。


979 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 22:01:29 発信元:61.207.246.64
多分、糞と禅は完全に不利になった時には、わたに全責任を押し付けると思う。

だから今のうちに釈明しておいた方がいいぞ、わた。

980 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/21(水) 22:04:10 発信元:59.190.26.19 ?
>>976
__∧∧
/(´Д`)<個猫っていわんなそういや…連投スマンコ まったり
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


981 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 22:05:34 発信元:219.98.218.54
>>978
しかし晒す原動力となったのは反のまネコ活動。
さらに言うと今のまとめサイトの書き方だと充分わた氏に憎悪が向かう可能性もある。
その辺を考えるとやはりまとめサイトは一言ぐらいは断っておくべきであろう。
本当に道徳心という物があるのなら。

あと悪いのは俺達を不快にさせた原因の一つであるお前だ!と言って個人情報晒しなどが許されるのであれば
酒臭い親父をボコル人を否定できない。

982 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 22:08:25 発信元:211.1.193.108
で、それとこのスレと何の関係が。

983 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 22:09:59 発信元:219.169.180.103
>>981
魔女狩り的性格を無くせというのがこの板でのあなたの主張か?
ならばまとめサイト管理人等に伝えればいいだろう。

984 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 22:10:16 発信元:218.222.169.44
>>966
>わた氏の個人情報が晒されるという事態が起こったがそれに対し何かのアクションを起こした者はいなかった。
削除依頼した人や削除した削除人はいなかったことになってるのか。

985 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 22:11:11 発信元:219.98.218.54
>>982
第一線で動いてる人間が考えれば他の人間も考える。

>>983
その通りですな。メール送る事にします。

986 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 22:12:00 発信元:219.98.218.54
>>984
いたね。それじゃそこの部分は訂正しとく。

987 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/21(水) 22:13:17 発信元:222.147.207.71
>>980
ねこ氏と同様、自分も圧力団体と言う方向性なら考え直しますが、今のところそういうことはないようなので
とりあえずはこのまま進めてみてもいいかと。


988 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/21(水) 22:14:28 発信元:211.1.193.108
第一線ならVIPだろう。とかちょっと考えた。

989 :んまねこ ◆CKD.DvIhmQ :2005/09/21(水) 22:43:12 発信元:221.21.189.39
なに、このスレチガイの嵐

990 :忍辱 ◆abMaH.swf. :2005/09/21(水) 22:44:55 発信元:211.132.21.183
何より重要な事って、まず正確な情報を得ることじゃね?
どこぞの記者が想像を交えて書いた内容や、
バイトや外注のテレオペが話した内容が
そんなに信頼性の高い内容か?
会社としての公式見解こそ、
今必要な情報なんじゃないのか?
これ以上に正確な情報があるのか?

俺は真実が知りたい。
だから連名に参加している。
その後の事はその時に考えるさ。

991 :Puri ◆Ky24Qz1Wl2 :2005/09/22(木) 00:20:58 発信元:218.225.33.231
既存の法律でカバーされていない部分で起きたことだからこそ
圧力団体とか抗議団体ではなく
「ネット時代における不特定多数が創り上げる共同創作物の行方」
が時代に則したものになるような活動団体になって欲しいと思います。
新しい枠組みを議論する一団体なら、皆納得じゃないかと思いますが。

992 :旧式見習 ◆AdW3V2CIrg :2005/09/22(木) 00:46:49 発信元:222.147.67.251
>>991
概ね同意

993 :799 ◆2zsVFWA1CM :2005/09/22(木) 00:55:45 発信元:219.121.28.81
>>800
遅くなってすみません。
これよりメール射出致します。

994 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/22(木) 01:00:07 発信元:221.248.12.91
のまネコにて商標登録されました
(210) 【出願番号】 商願2005−69971
(220) 【出願日】 平成17年(2005)7月28日
    【先願権発生日】 平成17年(2005)7月28日
(441) 【公開日】 平成17年(2005)8月25日
    【拒絶査定発送日】
    【最終処分日】
    【最終処分種別】  
    【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
    【商標(検索用)】 のまネコ
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 ノマネコ,ノマ
(531) 【ウィーン図形分類】

--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】
    【氏名又は名称】 有限会社ゼン
    【住所又は居所】 東京都江東区東陽4−1−2 大朋ビル9階
(740) 【代理人】
    【氏名又は名称】 江崎 光史
    【氏名又は名称】 河原 正子



995 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/22(木) 01:00:54 発信元:59.146.220.40
皆さん乙です。

活発な議論があって非常によいと思いますよ。

で、今回の質問状の真意は、
「公式見解見てわからなかったことを、俺らにわかるように教えてくれ」っていうことのみです。
それを見てからでないと、対策が打てないと思うのですよ。
後は協会が圧力団体になるのを危惧している方もいらっしゃるようですが、圧力団体の定義をぐぐってみましたのでご参照ください。
ttp://www.shinjirou.com/text80.htm

これを見る限り、協会はとても圧力団体にはなれないし、ならないでしょう。
各種市民団体、2chの中では「プロ市民」というようですが、こっちの道の方だと思いますよ。
設立に際して作った公共的なお題目に沿って活動して、それに反する企業、団体、または個人に抗議する、という感じで。
運営によって誰かが得をするようなシステムは考えられないし、俺もごめんです。

理想的なのは、どういうシステムなんだろう。
・AAキャラを商品にしたい企業・団体・個人が協会に報告する。
・協会は元のAAキャラの名前、図案を正しく使っているかを調べる
・問題があれば是正の勧告を出す。
・勧告を受け入れない場合は抗議する。
NPOにするのであれば
・コピーレフトの問題の研究・指導
・AAキャラの一般化
・関係企業にAAキャラの使い方のレクチャー
・AAキャラを公共財のひとつとして認知してもらえるよう運動

俺はこれだけだと思うのですが、後何かありますかね。

>>964
なるほど、同時にやるのが効果的なのですね。頭に入れときます。

996 :パピプペポン太 ◆DlyW/s8ibQ :2005/09/22(木) 01:09:11 発信元:221.248.12.91
ただし形状商標は字体のみの申請で、のまネコの形は申請していない模様

997 :マス ◆pzvVvkndz. :2005/09/22(木) 01:10:47 発信元:222.13.67.63
>>996

「米酒」で検索すると絵が出ます

998 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/22(木) 01:14:01 発信元:59.190.26.19 ?
>>995 乙です
いつのまにかAAからAAキャラになっとる AAキャラとAAは別なんでは?
AAキャラクターを問題にするならAA保護団体じゃなくてAAキャラクター保護団体になるしー
公共財にされたらここ数年の労力を無にされてしまう気がするなぁ
ま、たいしたことはやってないし出来てないとも思いますが

抗議するって攻撃的な性格の団体をつくろうとしてるのかしらね?

999 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/22(木) 01:14:53 発信元:222.147.207.71
後がなくなってきたのでこっちを次スレに使いませんか?
権利能力なき社団・アスキーアート保護協会 3
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127176350/

1000 :プーリピアン ◆Tujx6/.jOA :2005/09/22(木) 01:17:43 発信元:218.228.215.26
次スレでも頑張りましょう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
   i・'"'',━' '・"'"''` ━''`'・" ''"・'`',"、''・''"`;, '         。    ο
ο,.┃ SiberiaRailway.     ,.        ;: 終着駅についても旅はまだ続く…
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