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権利能力なき社団・アスキーアート保護協会 3

394 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/09/23(金) 23:21:14 発信元:59.146.220.40
みなさま乙です
ログ読んできます ノシ

395 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/23(金) 23:37:15 発信元:210.253.252.157
「ぁゃιぃわーるど」ってまだあるんだ・・・
「しば」さん元気でやってるかな・・・

396 :いやあ空白ってほんとにいいものですね:2005/09/23(金) 23:42:33 発信元:59.190.26.19 ?
>>393 ワラタ これか ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/gfababa/2.htm
>>395 ちょう元気
ttp://strange.toheart.to/diary/diary.cgi
ttp://d.hatena.ne.jp/strange/

バレバレスマンコ

397 :情報スレの805:2005/09/24(土) 00:14:17 発信元:61.203.85.253
>>139
のまネコ問題まとめサイトから、この問題をとりあげたメディアをピックアップし
「メディア掲載一覧」を作ってみた
判明する限り連絡先も添えたんだけど、プレスリリース送り先に使えるかな?

情報スレの772さん(=このスレの>>142さんだよね?)の呼びかけもあって作成してみた
自分は連名者でもコテでもないんだけど
鶏確用に晒してるアドレスでいいなら送るよ
長すぎるし、メアド並んでるので投稿するのは気がひける

398 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/24(土) 00:58:20 発信元:59.146.220.40
皆様おふぁよふございます。

仕事の関係で結局あんまり寝ていない罠

だいぶ盛り上がってたようですね。
こんなにスレが伸びてるのは何日ぶりでしょうか・・・
熱い議論は形を決めるのには必要なことですので大歓迎ですよ。

っつかまだログ見てないので漁ってきます。

399 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/24(土) 01:00:05 発信元:59.146.220.40
すぐ目に入ったとこから。
>>397
おぉ、ありがとうございます。
情報部はきちんと機能しだしてるようですね。よかたよかた。
メールはあのアドでかまいませんよ。
よろしくお願いします。

400 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 01:10:31 発信元:220.107.217.171
こんばんわ
荒れてたので全部読んでませんが
定款について一言。
定款を詳しくとか、なんとかとか色々意見がありますが
定款とはそういうものではありません。
皆さんは株式会社の定款を見たことはありますか?

401 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 01:18:33 発信元:220.107.217.171
たぶん、活動理念、活動信条、活動方針と
間違ってるんじゃないかとおもいます。

402 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 01:27:44 発信元:220.212.154.208
& ◆Z2KySTSpOoのレスを読み返してみた


ー`)<ハン板と同じ匂いがするなぁ…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


403 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/24(土) 01:34:22 発信元:61.207.207.177
>>401
乙です。
もしよろしければ間違いの根拠を教えてもらえませんか?
修正できることは修正すべきだと考えますので。

404 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 01:51:00 発信元:220.107.217.171
>>403
団体には主に株式会社、有限会社、合名会社、合資会社、民法法人
などに分けられますが
定款というのは株式会社なら株式会社で
商号、本店、目的(事業)以外は特に違いは無いのです。
今回の私の作った定款で言うと、格団体で大きな違いが出るのは総則だけです。
それと、目的の範囲や表現は法定されているので
好き勝手に決めても、そのまま使えません。

403さんのいう。間違いの根拠っていう意味がよくわかりませんが。
401に書いたものと定款を同じものと勘違いされてるのではないすか?
という意味です。



405 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 01:54:16 発信元:222.147.70.237
すまん、うろ覚えなんだが・・・
定款は大スジ。規程は細かく決めていく。さらに細かい約束事は規則に。
株式会社なんかの場合、定款は法務局に登記して、変更とかは面倒。
規程は役員会レベルで変更可能で、規則はその都度、変更可能だったはず。

406 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/09/24(土) 01:58:06 発信元:59.146.220.40
>>400>>401
乙です

多分みなさんは、協会を設立することによって、保護とか謳ってる側が
逆に制限を設けることになるのを、危惧されておられるのでは?
見当違いだったらごめんなさい、でもそんな印象受けました

自分の解釈は、「みんなが自由にAAやAAキャラを使えること」で、
そのためにどうするかって感じなんですが(自由にはルールがつきものという前提で)、
まだまとまっているわけじゃないし、話し合いすら進んでいない状態で、
「協会ってなんなの?どうなってるの?」と聞かれても、答えにつまるばかりです。
どう進めていったらいいんでしょう。ご指南願います m(_ _)m

定款=社団法人の目的・組織・活動などに関する根本規則

これは活動理念等にかぶる部分も出てくると思いますよ
まず、何をしたいかがあって、それが規則に繋がるのではないかと思うです。


>>402
乙です
ハン板ってなんですか?教えてちゃんでごめんなさい m(_ _)m


>>403
乙です
お互いに補い合っての話し合いですものね、賛成です

407 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/24(土) 01:59:08 発信元:61.207.207.177
>>403
レスどうもです。
ということは>>401の間違いと言うのは定款とかではなく協会活動の根本のことを
言うわけなんでしょうか?

408 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 01:59:26 発信元:220.107.217.171
>>405
定款は大筋。その通りです。
他の規則(規則とか、規定とかの名前は格団体が勝手に決めます)なんかは
法律上、特に拘束力はありません。当事者間ではありますが。
ですから私は法律で決められている、定款のみを作成したのです。

ちなみに株式会社の定款変更は株主総会特別決議、
民法法人の定款変更は、定款規定の総会となってますが、
実際、定款変更自体は上場企業で無い限り簡単です。

409 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/24(土) 02:05:01 発信元:61.207.207.177
アンカー間違えた・・・自分にレスしてどーするよ・・・

ちりがみ氏
もしかしてあなたの言いたいことはその3項目を定款に盛り込むのは間違いでは?
という意味なんでしょうか?
そうだとしたら筋違いなレス返しになってしまいましたので・・・

410 :Puri ◆Ky24Qz1Wl2 :2005/09/24(土) 02:05:33 発信元:218.225.92.57
みなさん乙です。特許庁への手紙がとうやく完成したので
vipでマターリしてました。

>>406
ハン板はハングル板だったかと。

411 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 02:08:55 発信元:220.107.217.171
>>406
>>407
問題になってるのは目的なんだと思いますが

某掲示板からパクッて販売する会社であれ
自分で1から作成して販売する会社であれ
会社の定款の目的は
1.DVDの販売及び輸出入
となるんです。

だから、第三者にどういう理念で、どういう活動をして行くのか説明するときは
定款ではなく、企業理念、企業信念として公表するわけです。
だから、心配するなみんなっていう文章は定款に入れるものじゃないんです
お分かりいただけました?


なんて、ことは定款とは別のところで決めるわけです。


412 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/09/24(土) 02:13:55 発信元:59.146.220.40
>>410
なるほど・・・さんきぅです

>>411
了解です
別物であるという認識はあるんですが、
方向性は同一視しなきゃいけないと思っていました
わかりやすい例、ありがとうございます

413 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 02:15:45 発信元:221.28.138.141
しかし・・・・設立できるころには問題ある程度かたついてるじゃない?

大丈夫?

てかさ、他団体動かして情報引き出すほうがはやいんじゃね?

あるいは、テケトーに団体名かいて個人名でだしちゃうとかさ

なんか、この労力を他のことに使ったほうが有意義な気がした

と、思うのは私だけ?

414 :情報スレの805:2005/09/24(土) 02:18:30 発信元:61.203.85.253
>>399
遅くなりましたが、メールお送りしました。

情報部は…あいかわらず情報と議論とごっちゃになっているような気がします。
自分はもともとこっちのスレも見ていますので、「誘導された」というわけでもないですし。

そうそう、>>142さん
情報スレでは
「流れが速い中で私信や雑談等書き込むとWiki編集人さんが大変じゃないか!」
という意見も出ているので、あそこではレスを返しませんでした。すみません。
まとめサイトはWikiにもリンクされていますよ

自分だけスレの流れにのってない。スマソ

415 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/24(土) 02:22:25 発信元:61.207.207.177
>>411
理解しました。
トンチキなレス返して申し訳ない。


416 :Puri ◆Ky24Qz1Wl2 :2005/09/24(土) 02:25:51 発信元:218.225.92.57
>>413
すいませんが、私は新入りなので、よくわからないのですが、

> しかし・・・・設立できるころには問題ある程度かたついてるじゃない?
どの問題?

> てかさ、他団体動かして情報引き出すほうがはやいんじゃね?
何の情報を引き出すのか教えてください。

> あるいは、テケトーに団体名かいて個人名でだしちゃうとかさ
どこに何を?

お答えいただけますか?

417 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 02:29:44 発信元:220.212.154.208
>>406
乙です

【学問・文系】のハングル板です。
本人は気付いていないみたいだけど、幾つかの癖と言うか
特徴があるんです。
しばらくハン板を見ていれば、文面で日本人かどうか
見分けられるようになりますよ。

「だからどうした、スレ違いだ」と言われそうだけど、
AVEXも同じ匂いがするので「 & ◆Z2KySTSpOo」が単なる荒らしなのか、
工作員なのかを判断する材料の一つになるかなーと思ったので…。

418 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 02:39:46 発信元:220.107.217.171
>>411
最後の文章2行が入れ違ってました。
意味が通じたなら、いいですね☆

419 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 02:51:28 発信元:220.107.217.171
アスキーアート保護協会でぐぐると、叩かれているサイトもありますね。
まあ、同じ定款をみてなんですが。
wikiに、理念か何かを入れておくほうが良いかもしれませんね。

定款は、あくまで、社団として法的に認められるため、
銀行口座を作るために作っておいたもんですから
誤解が生じないうちに

420 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/24(土) 02:53:18 発信元:59.146.220.40
ざっと見てきました。
なるほど、半分は荒れていたのですね、そこにいた皆様、お察ししますよ。

>>◆PJQia/B/6g
俺としてはあなたのように、一歩引いたところからのご意見も大歓迎ですよ。
不透明すぎて蚊帳の中に入れないというお気持ちもある程度理解してます。

>>414
ありがとうございます。
床に額を擦り付けたいくらい感謝してます(しないけど)
さっそく使わせてもらいます。


後、早く代表決めたら?というご意見は蚊帳の中で言っていただきたいと思います。
話し合いもままならない中でどうやって代表に足る人物かを判断できるのか、ということです。
皆さんは顔も名前も知らない、話したこともない奴に、これだけ議論がなされている問題を、
解決に向けて尽力できる団体の長を任せられますか?
学級委員長を決めてるわけじゃあるまいし、「お前やれ、みんな依存はないな?ケテーイ」みたいな事にはしたくないので。
「だから早くオフでもやれ」という声も以前ありましたが、誰も俺がまとめるからオフしようぜ、という立場ではないようです。
俺がオフの準備まで動くには仕事との兼ね合いもあり、手が足りません。
お膳立てしてくれる方がいらっしゃれば、スケジュール調整して何とか出たいとは思います。

現状で不透明な点というのは、協会としての動き方の前提が決まっていないせいかと思いますので、
この問題はスレと蚊帳の中の両方で議論したほうがよいと思います。



421 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/09/24(土) 02:57:05 発信元:59.146.220.40
>>413
ご心配いただき、ありがとうございます

>てかさ、他団体動かして情報引き出すほうがはやいんじゃね?
どこをどう動かしてどんな情報を得ることがどう早いかがわからないです

>あるいは、テケトーに団体名かいて個人名でだしちゃうとかさ
嘘を吐くことで誠意のなさを以ってしても、何も動かないと思います
キレイ事かもしれないけど^^;

>>417
なるほど・・・そういう判断基準もあるということですね
勉強になりました ありがとうございます

>>418
大丈夫です!伝わってます^^

>>419
>>401の活動理念・活動信条・活動方針をwikiに置く、に1票
上記項目については、全部あってもいいと思うです

422 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 03:00:42 発信元:220.107.217.171
>>421
いろんな、会社のHPを参考にするといいかと思います
非営利で、独占はしないというのは経営方針になるのかな

ttp://www.sharp.co.jp/

株式会社でぐぐるとでてくるので、この会社を一例として張っときます



423 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 03:01:04 発信元:211.18.98.202
>>401
権利能力無き社団に関する法的な縛りは無いのでは?
定款に関しても取り決めごとはなかったと思うけど。
同列に位置する組織として・・・「同窓会」の定款に目的の範囲や表現は法定されていないはず。
ならば詳しく書いても問題なさそうですけど。

例えば・・・
(目的)
第3条 本会は、アスキーアートの保護及び適正な利用の促進を図り、もって我が国文化の発展に
寄与することを目的とする。
「アスキーアートの保護及び適正な利用の促進を図り」この辺の定義とかをどうするのかなぁと思って
みたり。

あとは、費用弁済とか給与とか社員とか色々と規程が必要になりそうな内容だけど
大丈夫なのかなぁとか、総会で理事を決めるとか(他にも色々)手続きが膨大な量になってきますよ。
これで行くとどっかに事務局つくって職員配置して、資金問題とかね・・・。
口座は個人名義だし(肩書き必要)。

権利能力なき社団となる(認知される?扱われる)為にはやはり他の法人並みの枠と中身が必要ですし
存在自体が曖昧な分、責任体制を明確化しなくちゃいけない。責任を負わなければならなくなった
場合、相手に対する保障や弁済ができるのかどうかということも考えなくてはいけないですし。

組織を結成するときは
発起人等数名で準備委員会を結成→定款、規程等の作成→所轄官庁に申請(届出の必要な場合)
→正式に会を結成&総会で理事を選任&定款、規程の承認(発起人で)→会員募集
みたいな感じが一般的です。有限会社を作るのと違って法人は手続き(儀式)が多いんですよ。

本気でやるならまずは少人数である程度の土台を作って、方向性を定めた上で意見を集めないと会の骨子
が定まらないと思いますよ。


424 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 03:08:20 発信元:211.18.98.202
>>422
アスキーアートの権利保護って観点で活動するなら
収益法人を引き合いに出してもぴんとこないと思いますよ。

今回の場合は登記をしない状況の組織なわけだから、
出来れば特定非営利活動法人を参考にして話を進めて行った方が
スマートな気がするです。


425 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 03:10:51 発信元:220.107.217.171
>>423
現行が権利能力なき社団であるだけであるので、柔軟性を持たせてあります。
そのための定款です。
アスキーアートで、認可が通るかは別問題ですが。

その他のご指摘にについて、私はプロですのでぬかりないです。
しかし、現段階で話す内容ではないので、議論していません。
それに、手続きは文章で書くと大変ですが、
少人数なので認可以外の手続きは1日で終わると思います。

426 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 03:11:33 発信元:60.43.47.44
召喚イベント開催中9月24日  0200〜1000
みんな記念カキコお願いね
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126616257/


427 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 03:20:39 発信元:211.18.98.202
>>425
>その他のご指摘にについて、私はプロですのでぬかりないです。
>しかし、現段階で話す内容ではないので、議論していません。
>それに、手続きは文章で書くと大変ですが、
>少人数なので認可以外の手続きは1日で終わると思います。
なるほど。
今のままだと登記は必要なさそうだけど、この場合ってどこに申請するんでしょう。




428 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 03:31:01 発信元:220.107.217.171
>>427
申請は必要ないです。
町内会とかは区役所で登録やってましたね。
NPOは都庁の認可(6ヶ月かかる)のあと、法務局です。
私の定款の形式ではNPOは通りませんので、NPOにするなら、形式をかえます。

429 :142:2005/09/24(土) 03:40:30 発信元:219.110.170.248
>タナトス
まちがえて情報部スレ772でマスコミリストをホットメールに
送りました。
失礼。

430 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 03:42:37 発信元:211.18.98.202
>>428
そうですね。
>町内会とかは区役所で登録やってましたね。
構成員が広域に分布した場合の申請はまず無理ですよね。

後々も活動するなら資金調達とか考えてもNPOが良いような気がしますね。
他の法人は倒産が怖いですし、資本が必要だし。


431 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/24(土) 03:44:18 発信元:59.146.220.40
>>429
確認しました。
どうもありがとうございます。
伏した顔が床板を突き抜けるくらい感謝してます(しないけど)
>>414と合わせて、さっそく使わせていただきます。

432 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 03:52:11 発信元:219.110.170.248
>タナトス
公開はいつになりそう?

433 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 03:53:15 発信元:220.107.217.171
蚊帳の中に書き込みました。
なまえが間違って「ち」になってしまっている
2005/09/24 03:49の書き込みは私のものです。
あそこは、ひとつ書くと、一つ流れるので、ここで訂正です。

434 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 04:03:20 発信元:211.18.98.202
協会と2chは関係なさそうだからもうイイヤ

第2のZENとかには決してならないようにガンバッテネ
バイバイ

435 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/24(土) 04:03:51 発信元:59.146.220.40
>>432
配達通知が今日入ってきたので、さっそく関係書類をスキャンして、サイトにうpする準備にとりかかります。
個人名が載っている部分はモザイクをかけるのでご了承ください。
見た目よりもスピード勝負な点もありますので、厨房の作ったHPみたいになるかもしれませんが、
本日中に公開する方向で頑張ります。

そして、昼間の質問状の件ですが、NETTS JAPANの方から早速回答がありました。
内容の掲載については、ひろゆき氏も関与している事ですので、ひろゆき氏にも内容を確認してもらい、
許可を取った上でして欲しいとの事でした。
早ければ明日には返事がもらえるようですので、いただき次第書き込みます。
とても誠意ある回答でした、とだけ言っておきます。

436 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 04:05:45 発信元:220.107.217.171
>>435
GJです
おつかれさんでした。

437 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 04:13:17 発信元:218.221.182.55
>>435

おつかれさん。楽しみです。

438 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/24(土) 04:16:52 発信元:222.145.144.79
>>420
不透明さは出来るだけ払拭してゆけばよいのではないでしょうか?
個人の心情の問題ではないかと。

代表の件。
言葉が足りなかったかもしれません。
まとめ役というか、、行動力・統制力が必要なのでは?、と蚊帳の外からそう思いました。
進行に応じて・様態に応じて常に必要な中心人物=代表との意味合いです。
人材がいない、人物が判らないではそもそも行動に移すのが早かったのではないでしょうか?
と、言ったところで走ってしまったわけですから、建設的にと思っています。

ところで、連名表明して頂けた方の住所確認はお済みでしょうか?
もひとつ、めろゆき氏と連絡取れましたか?

##
私が蚊帳の外に居る訳。
責任者不在、参加者の個人情報の確認システムが出来ていない。
今回のエイベ問題には大きく関心があるのですが、実質的に協会の活動はそれ自体に
それほどアクティブに関与できないのでは?、と推測。
私の仕事取引先にエイベとおつき合いがあろう会社があるのでは?、なので石橋たたきの心境。

前にも書きましたが、デザインの仕事(パンフから企業CI)でして、その法務担当です。
ある程度お力になれる自負はあるのですが、その分慎重です。お察しください。

>>435
乙です。テキストベースの公開は考えていないのでしょうか、あればべんりだなとオモタ。


439 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/09/24(土) 04:21:30 発信元:59.146.220.40
>>433
蚊帳n(ry)お返事書き込みました m(_ _)m

440 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/09/24(土) 04:22:53 発信元:221.119.179.207 ?#
>>435
念のためですがwikiは画像貼れます。それとも別サイトの方がいいかな。。。

441 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 04:24:52 発信元:219.110.170.248
>>440
どっちかをミラーにしたら?

442 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 04:26:39 発信元:220.108.173.167
杞憂かもしれませんが一応。
>>36-37


443 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 04:29:53 発信元:61.211.57.112
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1127492463/

444 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 04:31:06 発信元:58.188.20.223
ねこがいるのな
まあ漏れはねこを応援するよ
あと&程度でカッカする香具師が内部にいるなら駄目だと思うよ
誰か言ってたけどな
脊髄でしか反応できない子は団体には不要だろ

445 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 04:33:19 発信元:219.15.180.23
結局、活動内容、定款その他の詳細の話はどうなんだろうかと思ったり。
管理できる人が来るまで待ちってことでいいんでしょうか?

446 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/24(土) 04:34:46 発信元:59.146.220.40
>>438
そうですね、不透明な部分は早い段階で提起してもらって、
それについてしっかりとした解答できるようにしていきたいと思っております。

住所確認の件ですが、送付に際してはしておりません。
わざわざ仮鳥を用意したり、メールの受け答え等の面倒な手続きを経て連名に加わっていただいたので、
そこの点ではまず信用からスタートしよう、と思いました。
内容証明で住所を書けば、契印の関係で全員の印鑑を用意する必要があるようでしたので、
連名の方々は氏名のみとさせていただきました。
これからもう一段階上に行くためにも、連名者の方々に葉書でも出してみようと思います。

ひろゆき氏には、ある程度の骨子がまとまってから、と考えています。
彼にとっても、誰が代表かすらわからないところに首を突っ込むというのも難しいと思いますので。

438氏の立場は理解しております。
AVEXと取引先が関連云々の件は確かに実生活に影響が出るかもしれないことですので、
無理のない程度のご協力を賜りたいと思います。

さて、それでは逆に質問です。

あなたがこれなら存分に蚊帳の中で動けるようにするためには、
・責任者を立てる
・参加者の住所確認
・協会の活動はAVEX問題が中心にしてはいけない
の3点をクリアしたらいいんですね?

スレの皆さんにも質問です。
協会設立に際して、現時点でわからない点を書き出してください。
それを片っ端から片付けようと思います。

447 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 04:44:08 発信元:219.15.180.23
何がわからないといわれて、
何をするのか、何をしたいのかが分らない。

過去ログを見ていても、何がメインの団体か、掴みかねる部分があります。
まずは基礎的な部分をまとめるべきかなとは思いますが……。

448 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/24(土) 04:59:21 発信元:59.146.220.40
>>442
了解!まずそれからですね。
小さなことからこつこつと、蚊帳の中の人も、このスレの人も
「こういうのはどうだろう?」というような意見がありましたらどんどん言ってください。

スレを漁ってある程度まとめられる方、もしくはwikiのまとめの部分で、
訂正をした方がよいポイント等があれば、随時編集権をお持ちの方に教えてください。
編集権を持っている方のお名前は下記を参照してください。
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/23.html
ある程度まとまった段階で、更に方向性として煮詰めようと思います。

法務に詳しい方は、実際の協会の落としどころ、
・NPO法人
・権利能力なき社団
の2つの場合を考えて、必要な手続き、定款等について、
wikiの定款等も踏まえつつ、噛み砕いた説明をお願いします。
ここで書いてしまうと一気にスレが流れる可能性もありますので、
wiki編集権をお持ちでない方は、くりちかる@wiki番さんと連絡をとり、編集権をもらってください。

それではサイトの立ち上げ準備にかかります。
URLは前に投票所を作ったinfoseekにするつもりです。

それでは皆さんよろしくお願いします。
ノシ

449 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/24(土) 05:01:16 発信元:222.145.144.79
>>446
丁寧に、、恐縮です。
> あなたがこれなら存分に蚊帳の中で動けるようにするためには、
私をと考えないでください、ロム頂いている方の疑問点でもあるはずです。
> ・責任者を立てる
責任といっても、なにかが起こったときの請求先じゃないですよ、
なにかが起こらないように行動に責任が持てる方です。
> ・参加者の住所確認
それに拘るわけではないのですが、誰?つうのは大事かと思います。
当然私もその対象ですが・・

>> 今回のエイベ問題には大きく関心があるのですが、実質的に協会の活動はそれ自体に
>> それほどアクティブに関与できないのでは?、と推測。
> ・協会の活動はAVEX問題が中心にしてはいけない
いえいえ。エイベ問題は思っているより早く落ち着くと考えています。
なのでもろもろ落ち着く頃には私の参加メリットがない頃にもなってしまう、かなと。
協会の共同創作物の行方を守れぇ〜的な活動には、現時点でそれほど興味が無くて・・スマソ
##
急を強いられるエイベ問題と設立もろもろ同時進行で大忙しなのは重々。乙です。




450 :Puri ◆Ky24Qz1Wl2 :2005/09/24(土) 05:01:32 発信元:218.225.92.57
>>446
どうも乙です。
質問状が公開されてから、いろいろ考えようと思います。

すべてにおいて、押し付けてる感があって、申し訳ないのですが、
実はまだ何がわからないのかさえわかってないという状態です。

現時点で何が決まったか教えてください。

451 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 05:06:01 発信元:218.118.48.12
このスレの未来予想
・「うはwwwキタコレwww」
  これが多分出勤時間前頃
・「は?これのどこが面白いのよ、お前ら馬鹿じゃね?」
  これが多分午前中あたり
・「>>1マダー?チンチン」
  これが昼前頃にはあると思う
・「age」
  午後になってから
・「○○○ >>1さんの代わりに書いてみました、ウザかったらスルーしてください」
  夜頃
・「余計な真似してんじゃねーハゲ、ウザいって分かってんだったら消えろ屑」
  十分以内
・「書きもせずにグダグダぬかすな、面白いから気にせずキボン」
  五分以内、多分自演
・「age」
  深夜
・「age」
  三日後

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452 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 05:07:57 発信元:58.89.190.247
まだやってんの? 飽きないもんだな

453 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 05:12:13 発信元:222.145.144.79
>>451
・「1の妹なんだけど、うちのお兄ちゃんたら..」   が抜けてる。

454 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 05:41:58 発信元:220.107.217.171
蚊帳の中に書き込みました。
ご意見、お願いいたします。

455 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/09/24(土) 06:15:46 発信元:59.146.220.40
了解です!お返事しました m(_ _)m

456 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 07:27:53 発信元:219.110.170.248
>>454-455
悪いけど、この蚊帳の中ってなに?

457 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/24(土) 10:53:20 発信元:61.22.37.5
連名者の1人だ。
質問に答えよう。

ただし、3行以内で聞いてくれ

458 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/24(土) 10:54:38 発信元:61.22.37.5
30分後にのぞきにくる

459 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/24(土) 11:29:32 発信元:61.22.37.5
・・・。

460 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 11:33:08 発信元:219.112.134.13
>>457-459
どんまい

461 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 12:06:50 発信元:59.139.33.218
外に向かって何か行動したの?
もしかして何日もグダグダしてただけ?

462 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/24(土) 12:12:52 発信元:61.22.37.5
>>461
質問状をAVEX宛に送りました。
配達記録郵便です。
21日に配達されたことが確認されてます。

463 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 12:15:21 発信元:59.139.33.218
>>462
d&乙

464 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/24(土) 16:04:14 発信元:220.107.217.171
こにちは
協会に関する疑問はどんどんかいてね

465 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/24(土) 18:06:48 発信元:210.153.84.210
ちりがみ氏、数少ない知識人とおみうけし
応援しておりま

466 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 00:51:33 発信元:218.119.218.10
過疎ってるなw
いちおう↓とも連携したほうが良くないか?
432 名前:ひろゆき 投稿日:2005/09/25(日) 00:06:24 発信元:61.194.57.143 BE:89227-###
http://2ch.net/nomatako/

いやぁ、グッズ展開で大儲けできそうです。

467 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 00:59:20 発信元:220.146.168.132
2ちゃんのTOP画面見て味噌

468 :& ◆QWv3R1XL8M :2005/09/25(日) 01:20:55 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(´ー`)<ゲラゲラワラタ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>466 いや〜ひろゆき氏やるな〜2ちゃんねる的っつーか

469 :466:2005/09/25(日) 01:31:45 発信元:218.119.218.10
あ、ギコ氏乙

470 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 01:32:39 発信元:220.146.168.132
>>468
モナー渡すかわりに浜崎ロゴ渡せという落し処でもあるし。
どう反論しようにも反論のしようがない質問状だね。

471 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 01:36:18 発信元:221.185.194.7
ちなみにコレ、avexが(自分の事を棚に上げて)訴えてきたらどうなるんだ?

472 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 01:39:02 発信元:220.146.168.132
  ┏━━┓    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┃・∀・┃  < そこでインスパイヤ ですよ。
┗╋━━╋┛  \_________
  ┛   ┗

473 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 01:39:17 発信元:210.139.235.175
そこもひとつの狙いどころ、と考えているんじゃないでしょうか?

裁判沙汰になれば、当然、世間の注目が集まる。
   ↓
エイベの非道が世に晒される。

474 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 01:39:34 発信元:222.148.198.107
>>471
受けて立つんじゃない?
そういうの好きそうだしw

475 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 01:41:07 発信元:222.148.198.107
今更だけど、裁判とか前提で、今までいろいろモナーの資料集めてたのかなぁ?

476 :& ◆98/X7zGFs. :2005/09/25(日) 01:51:25 発信元:221.34.67.9
いままで微妙に板に上がりながら、動かなかったのが今更動いたのは、
どう考えても法的な防衛手段を講じてたからでしょ?

つまり、法的に勝てる(最悪でも相討ち)の見込みが立ったからじゃないかな?

まー、賽は投げられた(byカエサル)って感じだけど、今後の展開が楽しみだね。

477 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 02:44:32 発信元:220.107.217.171
これで、収束ですかね

478 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 02:49:53 発信元:220.146.168.132
内容証明でも送ってるのでは?

479 :マス ◆pzvVvkndz. :2005/09/25(日) 02:50:09 発信元:61.202.23.149
ひ(ryがBARギコに降臨したとかしないとかで

サーバーが落ちてマス

480 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 02:51:53 発信元:220.107.217.171
おもしろくなってきた。
ひろゆきは、かっこいいなぁ

481 :NO MORE ◆aw3x5AC9HI :2005/09/25(日) 02:52:49 発信元:222.146.107.40
>>477
否!始まりなのだ!

引き続き各地での戦いは必要でしょう。
ましてやこちらのスレは尚更ではないで
しょうか?

482 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 02:55:39 発信元:220.107.217.171
>>481
ですね、また大きな燃料投下で火がつきますね。
あのグッズほしいなあ

483 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 03:00:06 発信元:221.34.67.9
収束じゃなくて、戦端に過ぎないのでは?
もちろん、AVEXに争う気があればだが。

Aマークは商標登録されてないらしいから、モナーと同格。
ということは、今のところ法(不正競争防止法)的には相討ちか、
双方手を引くか…。

しかし、今のところひろゆこは「のまタコ」についてAVEXにお伺いを
立てているに過ぎない。他方、AVEXは「のまネコ(米酒)」を既に
キャラクターグッズとして販売している。双方、不正競争防止法にひっか
かるなら、ひろゆこは着手前、AVEXは着手後。ひろゆこ有利。

したがって、AVEXがOK出せば本当にのまタコグッズを商品化するだろうし、
NG出せばNGの理由をそのまま使って不正競争防止法で叩く。

AVEXにとっての唯一の解は、撤退→和解しかなさげ。

484 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 03:53:53 発信元:221.186.242.4
戦端とかサイは投げられたとか・・・
何を芝居がかったこと言ってんだか
アニメやゲームの影響なんだろうか
オタ臭いったらありゃしないな
見てるこっちが恥ずかしくなってくる
まともなこと言ってるのはこいつぐらいだ
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20050925/1127583566

485 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 03:56:29 発信元:210.250.17.130
>>& ◆Z2KySTSpOo
わー久し振りに見ました 遅くまでお疲れ様です
もうここには来ないんじゃなかったんですか?

486 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 03:57:46 発信元:221.186.242.4
> ですね、また大きな燃料投下で火がつきますね。
>あのグッズほしいなあ

要は仲間と一緒になって騒ぎたいだけか
自分の考えなんて無いんだろうなどうせ
お前らってホントつまんない人間だな

487 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 04:02:00 発信元:222.147.67.251
■09/14 19:37:40
> 410 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2005/09/14(水) 19:34:49 発信元:221.186.242.4
> 老い枯れ縮んだとは言えあやしいわーるどの重鎮がわざわざこんな
> 臭いところまで出張ってきてやってんだから土下座くらいしろよ
> 糞チャンコロども

レイパーも書き込んだのか

■09/14 19:38:59
なんか向こうではすごい重要人物ってことになってるらしい感じが笑える

488 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 04:12:59 発信元:221.186.242.4
>>487
おまえさ、よく分かってないなら書き込むなよ。白けるから
つーか白けるといえば平安が余計なことしたお陰で保護協会の存在が随分白けたね
まぁ平安から見れば余計なことしてんのはお前らなんだろうけどな
俺的には両方ともクソ寒いけど

489 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 04:20:02 発信元:219.165.51.92
>>488
今頃のこのこ出てきて偉そうにするな。

お休みだから遊びにきたんでしょ?
偉そうにすんな屑。



490 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 04:24:19 発信元:219.112.134.13
>>489
なんでわざわざ相手するの?

491 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 04:26:53 発信元:220.212.154.208
>>488
今日は遅かったね、在日工作員w

492 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 04:28:21 発信元:219.165.51.92
>>490
ごめん。まずかったね。

493 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 04:30:04 発信元:220.107.217.171
あぼーん昨日って、どうやって設定するの?
うまくいかない。
スレチガイなのはゆるちてね

494 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 04:31:48 発信元:221.186.242.4
>今頃のこのこ出てきて偉そうにするな。
>お休みだから遊びにきたんでしょ?
>偉そうにすんな屑。

偉そうにするな、って二回も書いたねこいつ
そんなに嫌いなんだ、偉そうにされるのが。
その点、ひろゆきは偉そうじゃないから好感が持てる…と
やっぱりよく踊る馬鹿ってのはこういう実社会で虐げられがちな層なのかね

495 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 04:38:39 発信元:219.165.51.92
ごめんね。みなさんスルーして下さい。
僕が悪いんです御免なさい。
それでは寝ます。


496 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 04:38:48 発信元:61.22.37.5
連名者の1人だ。
質問に答えよう。

ただし、3行以内で聞いてくれ

497 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 04:39:19 発信元:61.22.37.5
30分後にのぞきにくる

498 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 04:40:28 発信元:219.112.134.13
>>493
ギコナビしかわからんが
わざわざトリ付けてるからそれNGワードにぶちこむだけ

499 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 04:48:47 発信元:61.214.33.245
>>496
こんばんは、乙です。煽りじゃなくて、真面目に質問します。

この件→ http://2ch.net/nomatako/
協会としてどう見ます? やっぱ公開質問状送りますか?


500 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 04:50:20 発信元:221.186.242.4
>>496
俺も質問していいわけ?
じゃあ聞くけどさ、>>484のリンク先が言ってる通り
ひろゆきがやってることと保護協会の主張とが矛盾しちゃってる点についてはどう思うよ?

501 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 04:55:20 発信元:221.186.242.4
>>496
なんか被ったっぽいので別の質問するけど
ひろゆきがやめろって言ったら協会やめんの?
それともあいつとは独立した意見を持ってるってことで続けんの?

502 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 05:00:01 発信元:221.186.242.4
>>496
どうせだからあんまり関係無いが気になってたこと質問するけど
なんか代表者っつーか音頭取りしてる奴らは個人事業主の夫婦らしいけど
個人事業主って超忙しいだろ?俺もやってたからわかるが生活大丈夫なの?

503 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 05:02:48 発信元:61.214.33.245
ここを見ている人へ。

私、& ◆Z2KySTSpOoほど馬鹿じゃないんで同一視しないでください、まじで。

504 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 05:04:34 発信元:205.221.223.1
はいはい、質問というか希望でーす!
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050920/bokkou.htm
この記事によると、2ちゃんねる協力の元にモナーが墨香オンラインに
登場となっていますが、モナーは2ちゃんねるの物というわけじゃないのに
なんで勝手にモナーの使用を許諾しているわけですか?
これを許した人物にアスキーアート保護協会から抗議お願いします。
あと、
>「モナー」は、2ちゃんねるで生まれたAAのキャラクタ
と書いてありますが、これも間違いですのでアスキーアート保護協会から
抗議お願いします。

505 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 05:05:21 発信元:60.36.149.74
ログよめばわかるのに(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

506 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 05:06:07 発信元:61.214.33.245
>>504

 >>112

507 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 05:10:07 発信元:205.221.223.1
>>506
112はあくまでも個人で質問じゃないですか。
やっぱりここは社団であるアスキーアート保護協会から
正式に抗議文を出さないと無視されるかもしれないでしょ?
モナーの危機ですよ!
モナーを守ってくださいよ!
それがあんたらの仕事でしょ?

508 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 05:11:53 発信元:61.214.33.245
>>507
社団は構築中かと。
あんたら?、文盲かお前?

509 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 05:14:37 発信元:221.185.194.7
まだ出来てすらいない、存在していない協会を動かそうとしてどうすんだ

510 : ◆FhSQFboD5s :2005/09/25(日) 05:18:00 発信元:58.88.67.75
>>507
仕事でやってるヤツなどいない。
なにを言ってるんだお前は?

511 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 05:18:02 発信元:61.214.33.245
>>508
自己レス。
社団じゃねーな、協会に訂正。

>>507
協会の活動を即すなら「抗議団体」ではないことぐらい理解しなさい。

512 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 05:19:31 発信元:61.214.33.245
>>510
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8B%A6%89%EF%82%CC%8Ed%8E%96&lr=

513 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 05:19:42 発信元:220.212.154.208
>>502

ー`)<在日はNGワードだった?別に選挙の話とかはしないのになぁ…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

514 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 05:22:04 発信元:61.22.37.5
先に言っておきますが、 ま だ 協会として発足するに至っておりません。
連名者各位の中の人での目的や定款等でのすり合わせができてないためです。
当然、決定される目的や会則、定款に異議があれば、中の人でも、協会には不参加になります。

私も例外ではありません。

以上を踏まえたうえでの回答と思ってください。

>>499
http://2ch.net/nomatako/についてはただ、おもしろいと思ってます。
当然、AVEX側からの訴訟も考え得ることだとしての行動でしょうから。
現在のひろy(ryの書き込みからは上記以上は推測になるので。

公開質問状はAVEX代表取締役宛てで20日付けで送付、21日配達確認、
30日提示した回答期限になっていまして、現在回答待ちです。

ひろy(ryへの公開質問状ということでしたら、送りません。
AAに関しての質問状、協会について話し合っています。


>>500
>>499への回答で代えさせてもらってよろしいでしょうか?

515 : ◆FhSQFboD5s :2005/09/25(日) 05:24:26 発信元:58.88.67.75
>>512
今この協会の現状の話をしてるんだろ?
それとそのリンク先になんの関係が?

『仕事』としてやってる現状では無いでしょ?

寝るね。乙

516 :Puri ◆Ky24Qz1Wl2 :2005/09/25(日) 05:26:28 発信元:218.225.25.172
このスレには何でこんなに挑発的な人がいるんだろう。

517 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 05:30:49 発信元:61.214.33.245
>>514
返答乙です。

ですね、概ねその通りかと私も同じです。
・AAではない・ネット上の創作物と抵触しない、こんなところが逃げ道でしょうか。

ですが。のまタコ自身がネット上から生まれた共同著作物の可能性が高いのは自明でして
そのキャラクターが不正競争防止法の疑いがあるわけです。

この視点について見解をお願い致します。

>>515
仕事と生業を混同してるんじゃまいか、おやすも ノシ


518 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 05:30:52 発信元:220.212.154.208
>>516
私ですか?

519 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 05:33:37 発信元:82.117.194.66
質問よろしいですか?
コテハン本人が自作のコテキャラを商標登録したり、
どこかの会社へコテキャラの権利を売って、
買った会社が商標登録する分にはかまわないのですか?

520 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 05:35:22 発信元:61.22.37.5
>>501
ひろy(ryの一言によってやめるということにはならないでしょうが、
過疎による空中分解はありえると思います。


>>502
夫妻は睡眠時間を削られているようです。

申し訳なくは思っていますが。。。


>>504
連名の中の1人がメールで問い合わせました。
すでに返答はきていますが、「公開する際には一度全文を見せてほしい」という先方の申し出があるため、
現在、調整中です。


>>507
協会はまd(ry
仕事ではありません。賃金はありませんので。

521 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 05:42:18 発信元:61.22.37.5
>>517
不正競争防止を目的にする団体ではないことに留意ください。

>ですね、概ねその通りかと私も同じです。
>・AAではない・ネット上の創作物と抵触しない、こんなところが逃げ道でしょうか。

↑くわしく。特に「逃げ道」の部分を


>>519
コテキャラの認知度、浸透度等にもよるかと思いますが。
が、「そこにある危機」にしか対応できないと思われます。

522 :Puri ◆Ky24Qz1Wl2 :2005/09/25(日) 05:43:03 発信元:218.225.25.172
>>518
いや違いますよ。

523 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 05:49:12 発信元:82.117.194.66
>>521
認知度、浸透度というのは明確な基準で現すことは不可能かと思うのですが。
あと、「そこにある危機」というのは具体的にはどういうことですか?

524 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 05:51:28 発信元:61.214.33.245
>>521
> 不正競争防止を目的にする団体ではないことに留意ください。

いえいえ、それそのものを目的にしていると言っていないことにご留意ください。

ネット上の共同創作物が他の権利になにかしらの侵害を与えること、に対しての質問です。
まさかとは思いますが、協会寄りの創作者を闇雲に守る団体様ですか?



525 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 05:59:34 発信元:61.22.37.5
>>523
問題として取り上げられてから、という意味です。
具体的には今回のAVEX「のまネコ」の件のように。


>>524
私の質問に答えてませんので、返答しません。

526 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 06:05:25 発信元:61.214.33.245
>>525
私が貴方に質問して、その返答を
> 不正競争防止を目的にする団体ではないことに留意ください。
といった的はずれな言葉で濁し、質問そのものに答えていません。

ものには順序があるかと思われますが、如何でしょうか?



527 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 06:07:35 発信元:82.117.194.66
あともう一点。
>>521で、認知度、浸透度によるとのことですが、それは
認知度が低いほうが商標登録には支障がないということですか?
それとも、高いほうが支障がないのでしょうか?

528 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 06:09:01 発信元:61.22.37.5
>ですね、概ねその通りかと私も同じです。
>・AAではない・ネット上の創作物と抵触しない、こんなところが逃げ道でしょうか。

↑くわしく。特に「逃げ道」の部分を


上記は>>517へのレスです。
ものには順序があr(ry

こちらの捉え違いかもしれませんので。

529 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 06:10:28 発信元:61.214.33.245

> ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k (敬称略)


このようなスタンスで話し合いをする協会を発足しようとしているのですか?

530 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 06:11:32 発信元:61.22.37.5
>>527
低ければ、問題ないと思いますが。

>>519に関しては議題に挙げておきます。

531 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 06:12:35 発信元:61.22.37.5
>>529
>>528

532 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 06:13:56 発信元:82.117.194.66
では、自分でAAを作成した場合、そのキャラが人気が出そうだと見込めた場合、
早めに商標登録してしまえば、それはしたもの勝ちということですね。
よくわかりました。
ご回答ありがとうございました。

533 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 06:25:09 発信元:61.214.33.245
>>528
> >ですね、概ねその通りかと私も同じです。
> >・AAではない・ネット上の創作物と抵触しない、こんなところが逃げ道でしょうか。
>
上記の言葉は私の言葉ですが、私の見解とあなたがたの見解にズレが有ると質問に答えられないのは
いささか筋違いかと思います。

公開質問状を送らないのか?、といった質問は協会連名者としてのまタコに疑問を感じないのか?
といった意味合いです。話の流れ上理解頂いているものと信頼しております。

> ネット上の共同創作物が他の権利になにかしらの侵害を与えること、
協会としてスルーでしょうか?

534 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 06:40:00 発信元:61.214.33.245
・・・さて。

ひと雨くる前に庭仕事をしちゃおうかなー、その後に台所仕事もやらないと、忙しいいそがしぃ。


### て優香。2ちゃん理論で社会活動出来ると本気で考えてるのか?




535 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 06:44:12 発信元:61.22.37.5
>>533
AAでないことを理由に関知しません。
したがって、質問状は送りません。

現団体としてはスルーです。

536 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 07:08:11 発信元:221.186.242.4
>>公開質問状を送らないのか?、といった質問は協会連名者としてのまタコに疑問を感じないのか?
>>といった意味合いです。

> AAでないことを理由に関知しません。

はぁ?お前何いってんの?
だったらノマネコもAAじゃねえからOKってことになるだろうがボケ
つーかもうお前ら破綻しすぎ。後付けの理屈ってのは必ずこうなんだよ
最初っから「avex死ね死ね団」とかにしときゃよかったんだよ馬鹿が
暴走族と同じ発想で動いてるクセに正当性を主張してんじゃねえよ

537 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 07:12:44 発信元:221.186.242.4
だからもうお前ら終わりなんだって
お前らが正当性を主張すればするほど
ひろゆきの行動が正当じゃなくなんだよ
お前らにとってはあのガキがゴッドなんだろ?
信者なら信者らしく従ってろよ犬みたいによ

538 :◆V7arYvTivQ :2005/09/25(日) 07:19:13 発信元:59.134.177.71
立ち上げ当初から
AAの自由を守るための拘束をつくれないか
が、コアだったかと。
AAで商品展開してもいいけど、
独占的に誰かが商標とって「他の一般人や企業に使わせねーぞ、ゴルァ!」
とさせないような機能をもった協会、ってはずでした。

539 :◆V7arYvTivQ :2005/09/25(日) 07:21:28 発信元:59.134.177.71
>>537
だからひろゆきが今回こういう行動に出てくれている間に
固めていけばいいんじゃないんですか?
どっちみち、蛸だって長期戦用アイテムじゃないんだし。


540 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 07:26:47 発信元:61.24.180.104
なんか連名者に対して勘違いしてる人が多いような。

541 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 07:30:21 発信元:220.211.15.251
>>& ◆Z2KySTSpOo
>>360
>>362
>>364
>>365
チャンコロ認定(笑されたのでチャンコロらしく一言贈らせてもらうねい(笑
「謹謝訪客叩門」

>>◆PJQia/B/6g
口調が戻ってるよ(笑 社会人らしくいこうや。
*この前の嫌味は面白かった(笑 
が職場やココに居る人達にはやらん方がええな。俺相手だけにしとき(笑

542 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 07:30:47 発信元:220.212.154.208
>>522
違いましたかw
でも「私ですか?」と、聞く位ですから
挑発している自覚はあります。

理由は、在日工作員を挑発することで此処の住人に
警鐘を鳴らしているつもりでした。

このスレの人達には頭が下がる思いですが、在日企業に正攻法は通用しませんよ。
なにせ相手は斜め上を行く連中ですから
在日企業の行動=半島の行動と考えて下さい、さらには後ろに電通がいる可能性もあります
強敵ですよ。

これから先、AAを守っていくのは重要な事だと思います
でも、今するべき事は「モナーを守る」事ではないでしょうか?
最近このスレを見ていると話が先の事ばかりの様な気がするんです、
もし今回の問題でモナーを守ることができなければ協会の存在意義さえ失うのでは?。

あと今回の、のまネコ問題で在日韓国人・朝鮮人の中にも、モナーを守るために頑張ってる人がいるかもしれません
もし私の発言で気分を害した人がいましたら、大変申し訳ございません。

もたもたレスを考えていたら、また在日工作員が出てきましたね
未だに自分の文章がおかしい事に気付いていないようでw

工作員さん>>417読んでね!!

543 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 07:32:22 発信元:221.186.242.4
>だからひろゆきが今回こういう行動に出てくれている間に
>固めていけばいいんじゃないんですか?
>どっちみち、蛸だって長期戦用アイテムじゃないんだし。

気持ち悪いんだけどお前なにこれ?
アイテムって何だ?固めるって何を?avexをギャフンといわせるための作戦をか?
だったら最初っからそう言うのがフェアじゃねえの?
「アスキーアートの自由を守る」なんて本心とは全然違う大義名分を
いかにも正義の味方っぽく掲げてる点については何も罪悪感感じねーのお前ら?

544 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 07:34:22 発信元:61.24.180.104
今回のことに限らないと思うけど、今後はこういう方向性もあるのでは。

410 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 10:20:58 ID:/SKyri9Y0
特許庁への情報提供は(私もいま準備中だけど)、結構
手間が掛かる(計画中の人は共に頑張りましょう)。

そこまで、手間は掛けられないけど、今回の一連の騒動に
知的財産権という観点から意見を述べたい方は首相官邸の
知的財産戦略本部がメールで意見を募集しています。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html

即効性は期待できないかも知れないけど、今回の騒動などを通じて
知的財産について意見したい方は、時間があったらよろしくお願いします。
インスパイヤの問題は今後も出てくると思いますから。


545 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 07:35:29 発信元:220.107.217.171
みなさん、お疲れ様です

546 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 07:36:08 発信元:221.186.242.4
>違いましたかw
>でも「私ですか?」と、聞く位ですから
>挑発している自覚はあります。

>理由は、在日工作員を挑発することで此処の住人に
>警鐘を鳴らしているつもりでした。

>このスレの人達には頭が下がる思いですが、在日企業に正攻法は通用しませんよ。
>なにせ相手は斜め上を行く連中ですから
>在日企業の行動=半島の行動と考えて下さい、さらには後ろに電通がいる可能性もあります
>強敵ですよ。

>これから先、AAを守っていくのは重要な事だと思います
>でも、今するべき事は「モナーを守る」事ではないでしょうか?
>最近このスレを見ていると話が先の事ばかりの様な気がするんです、
>もし今回の問題でモナーを守ることができなければ協会の存在意義さえ失うのでは?。

>あと今回の、のまネコ問題で在日韓国人・朝鮮人の中にも、モナーを守るために頑張ってる人がいるかもしれません
>もし私の発言で気分を害した人がいましたら、大変申し訳ございません。

>もたもたレスを考えていたら、また在日工作員が出てきましたね
>未だに自分の文章がおかしい事に気付いていないようでw

>工作員さん>>417読んでね!!

キチガイ?

547 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/09/25(日) 07:41:56 発信元:221.119.179.207 ?#
食いつく人の相手をすることを一概に悪いとは言わないが、
急速に伸びたレスをあとでまとめたときに、
今後の糧として何も残らなかったなんてなったら笑うに笑えないよね
時間割くならそれなりに収穫の見当つけないと( ゚Д゚)y-~~

548 :Puri ◆Ky24Qz1Wl2 :2005/09/25(日) 07:42:42 発信元:218.225.25.172
>>542
今回の件は、日本の社会のタブーを相手にしてるというか、
とにかく一筋縄ではいかないと思います。

私は、モナー達を守ることで、前例を作ってしまわないようにしなきゃって思っています。



549 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 07:53:55 発信元:221.186.242.4
>>542
>今回の件は、日本の社会のタブーを相手にしてるというか、
>とにかく一筋縄ではいかないと思います。

>私は、モナー達を守ることで、前例を作ってしまわないようにしなきゃって思っています。

うわぁ…頭がクラクラする
お前がレスしてる相手、どう見ても真性キチガイだろ?マジでわかんないのか?
それはともかく、お前のその「モナー達を守る」ってフレーズにも背筋が凍りつくよ
めんどくさいから理由は書かないけど

550 :Puri ◆Ky24Qz1Wl2 :2005/09/25(日) 08:02:40 発信元:218.225.25.172
>>549
スルーしないでくれて良かった。

551 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 09:03:41 発信元:222.2.188.235
>>549
じゃあ、今ある問題点をすべてクリアできる、
かしこいあなたの解決方法を具体的に教えてください。
よろしくお願いいたします。

552 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 09:05:51 発信元:222.7.56.17
墨香やのまタコが問題視されてるようですが、
そもそもAAの使用を制限するのが協会の目的ではないわけで。

著作権者になんの断りもなくAAを改編し、それを
「元になったAAとはなんの関係もないオリジナル」
として著作権を主張するのはどうか、
というのが始まりではなかったかと。

墨香やのまタコはAAそのままですからなにも問題はないと思いますが。

553 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 09:26:35 発信元:58.188.20.223
ログ読まずに質問します。

この協会ができたら、AAに関して全部登録やら管理やらするんですか?

554 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 09:26:45 発信元:221.186.242.4
>じゃあ、今ある問題点をすべてクリアできる、
>かしこいあなたの解決方法を具体的に教えてください。
>よろしくお願いいたします。

だから何回も言ってんだろ? 問題なんてそのそも存在しねーのよ
存在しない問題を解決しろ、ってなんだそりゃ禅問答か
のまネコで一体誰が不利益を被ってんだ、って話だ
誰にも迷惑かけてないのに叩かれてるavexが不憫でしょうがないよ

> 著作権者になんの断りもなくAAを改編し、それを
>「元になったAAとはなんの関係もないオリジナル」
>として著作権を主張するのはどうか、
>というのが始まりではなかったかと。

「元になったAAとはなんの関係もないオリジナル」なんて誰が言ったよ?
avexはちゃんと「アスキーアートにインスパイアされた」って言ってるじゃん
苦しいからって嘘つくのやめなよ

555 :553:2005/09/25(日) 09:31:51 発信元:58.188.20.223
>>554
一連のレスを見てて、貴方は荒らし認定されつつあるみたいですが、
残念ながら私も同意見です。ただ、不憫だとは全く思いませんが。

今回のってパクって金稼がれるのが腹立つだけであって、
AA使用を制限されていない現状ではなんとも言えないのでは。
予防線を張る、というのは分かりますが…。
問題点って何か、私も知りたいです。

556 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 09:37:52 発信元:220.107.217.171
>>553
しませんよ。
それだと、エーべくっすと同じになりますからねw

557 :553:2005/09/25(日) 09:46:43 発信元:58.188.20.223
>>556
ではどうやって保護を?

558 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 09:52:02 発信元:220.107.217.171
>>557
抗議などの運動です。
権利の主張はすることはないです。

559 :553:2005/09/25(日) 09:54:06 発信元:58.188.20.223
>>557
??予防線張るためではなく、ですか?
それってつまり、騒ぐのはまずいから団体立ち上げて代表させよう、ということ?
今までの一連の抗議行動で行き過ぎたものを無くしたいだけ?

560 :553:2005/09/25(日) 09:55:12 発信元:58.188.20.223
>>559
アンカー間違えました。>>558です。

561 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 09:55:35 発信元:58.91.60.73
2度同じ徹を踏んでしまったんだから権利関係はきっちりと
整理しておくべきだと思うのだが。

562 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 09:56:10 発信元:220.107.217.171
>>559
いや、別になんの強制力もないですから
他の方とは別の方法で、抗議するだけですよ?
団体は、抗議の方法として考えてもらえばいいかと

563 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 09:57:35 発信元:220.107.217.171
>>561
私たちに、そんな権利ないです

564 :553:2005/09/25(日) 09:58:50 発信元:58.188.20.223
>>563
じゃあ、なんのためにやるの?

565 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 10:00:03 発信元:58.91.60.73
>>563
じゃあ、誰のためにやるの?

己自身のためにやるんだったらやめちまえ。

566 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 10:02:00 発信元:220.107.217.171
>>564,565
理由は他の活動されてる方と同じです。

567 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 10:10:53 発信元:218.251.26.217
>>555
今回の問題点は当初モナーとして認識されていたキャラが
エイベックスのオリジナルキャラとして発売され商標登録されたって事でしょう

別にモナーを使って金を稼ぐのは問題ではないと思います
それは「のまネコ」グッズが出る前はほとんどの人が好意的に見てましたから。

それと「AAの使用を制限されていない」状態と
「AAは誰でも自由に使える」状態は明らかに違いますよね。

仮にエイベックスが「絶対にAAを制限しません」と発表したとしても
のまネコの使用権利を他社に売ってしまえば制限される可能性が十分にあると思います。

568 :('A`):2005/09/25(日) 10:15:01 発信元:218.228.243.171
Wikiの「なぜ、社団が必要なの?」に書いてあることが団体の意義で、
とりあえず、「抗議するための団体」という理解でいいのかな?

法的にAAキャラを完全防護することまでは、現時点での活動目的に入っていない、ということですか?

ごめんなさい('A`)あんまりログ読んでません。



569 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 10:15:45 発信元:220.210.183.230
AA全般に適用できるかどうかわからないんだけど、少なくともモナーに関しては
その外見や性格が確立したキャラクターだよね。
こういうケースでは商標登録の有無にかかわらずパブリシティ権としての肖像権が
成立すると思うんだけど、そのあたりに詳しい人っている?

570 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 10:21:47 発信元:221.186.242.4
>  今回の問題点は当初モナーとして認識されていたキャラが
>  エイベックスのオリジナルキャラとして発売され商標登録されたって事でしょう

臆面も無く嘘つくねキミも
商標登録したのはノマネコであってモナーでは無いだろ

>  別にモナーを使って金を稼ぐのは問題ではないと思います
>  それは「のまネコ」グッズが出る前はほとんどの人が好意的に見てましたから。

擬古猫が商標登録されたとき何を勘違いしたのか烈火の如く怒ってただろキミら
忘れちゃったのかね

>   それと「AAの使用を制限されていない」状態と
>  「AAは誰でも自由に使える」状態は明らかに違いますよね。

意味がわからん。まだ禅問答続けてんの?

>   仮にエイベックスが「絶対にAAを制限しません」と発表したとしても
>  のまネコの使用権利を他社に売ってしまえば制限される可能性が十分にあると思います。

被害妄想にも程があるな。病院いけよお前

571 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 10:26:54 発信元:220.107.217.171
>>568
灰、そんな感じです

572 :553:2005/09/25(日) 10:27:19 発信元:58.188.20.223
>>567
avexは違うキャラだって言ってるんですよね?
「似ている」「キャラ」を商標登録されたところで、金稼がれるのがムカつくくらいでは?

大体、似てる!って制限かけてくる企業がいると思います?
現状のここで、グレーなAAって相当数あると思いますけど…。
「AA」を商標登録された、なら問題かもしれませんが…。

573 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 10:29:22 発信元:221.186.242.4
>>571

>127 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/23(金) 11:42:49 発信元:59.146.220.40
>>117
> 俺もそういう認識です。抗議団体にするつもりは毛頭ありません。

じゃあこの人なんなの?

574 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 10:30:41 発信元:58.91.60.73
抗議団体じゃなくて保護団体にするんだよ。

575 :553:2005/09/25(日) 10:32:08 発信元:58.188.20.223
>>570
相変わらず言葉が悪いですね。

とりあえずここだけ気になったんですが、
ギコネコとして「商標登録」されたら怒るんじゃないですかね?
そんときって擬古猫さんに連絡いってないんですよね?

576 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 10:37:53 発信元:221.186.242.4
>とりあえずここだけ気になったんですが、
>ギコネコとして「商標登録」されたら怒るんじゃないですかね?
>そんときって擬古猫さんに連絡いってないんですよね?

俺はなんとも思わないぞ。擬古猫も怒ってなかった
あやしいの人間は誰一人として怒ってなかった
で、何故か2チャンコロが怒ってた(笑)

577 :553:2005/09/25(日) 10:42:27 発信元:58.188.20.223
>>576
ああ…それはちょっと駄目かもわからんね…。

578 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 10:47:22 発信元:61.203.119.209
じゃあ何で今回猫氏は連名してるの

579 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 10:51:41 発信元:220.107.217.171
協会とか団体は存在してないですよ。予定です
連名は別もんじゃないですね。
私は連名してないけど

580 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 10:59:13 発信元:221.186.242.4
> じゃあ何で今回猫氏は連名してるの

あいつ最近金に困っててマッチポンプに参加したいらしいよ

581 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 11:00:19 発信元:220.104.23.175
ヾ(。`Д´。)ノ彡☆ブーブーッ!!

582 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 11:04:23 発信元:218.251.26.217
>>572

>avexは違うキャラだって言ってるんですよね?
>「似ている」「キャラ」を商標登録されたところで、金稼がれるのがムカつくくらいでは?

何度も言いますが別にモナーを使って金を稼ぐのは問題ではないと思います
モナーのグッズも他で売っている人もいてますし。

>大体、似てる!って制限かけてくる企業がいると思います?

思うか思わないかで言いますと「思います」
2ch等でAAを使う事に制限したりはしないでしょうがグッズを作っている所を
制限する可能性は十分あると思います。

>現状のここで、グレーなAAって相当数あると思いますけど…。
ありますね。
ドラゴンボールのAAとかよく見ます

583 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 11:07:28 発信元:221.34.67.9
>>582
つけ込まれる余地を残さんことが大切だってわからんやつが
いぱーいいるよね。

584 :('A`):2005/09/25(日) 11:17:21 発信元:218.228.243.171
今の「完全に自由な状態」だと、企業が商標登録とかやっちゃうことも(むずかしいことは分かんないけど)
それはそれで自由の範疇じゃないかと思う。

完全保護をするなら、法的な制約をかけるしかなく、
そういう団体にするなら、「自由を守る」協会ではなく「制約をかける」協会にしなきゃならないのかな?
下手すると、2ch vs 協会になりかねない話だな。

とはいえ、
この協会は抗議のためというか、
AAに関してみんなが騒いだら、みんなの窓口的役割に立って、
「よっしゃ質問状とか送ってみるから、みんな待ちなー」ってことをする団体で、
それ以上の行為を要求するのは、期待のしすぎかな?と思うのですが。

でも、具体的な保護案を考えるのも有意義だと思いますね。



585 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/09/25(日) 11:21:57 発信元:221.186.242.4
>何度も言いますが別にモナーを使って金を稼ぐのは問題ではないと思います
>モナーのグッズも他で売っている人もいてますし。

またこれか…。
類似品じゃなくてモナーって名前で商標登録したらより一層騒ぐだろお前ら
詭弁にしたってもうちょっと考えろよホント
どうにかして「avexだけが敵」ってことにしたい、が本心なんだろ?
変に敵作ったら逆に自分たちが叩かれる目に遭うからねえ

586 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 11:25:33 発信元:60.47.200.20
>>585
商標登録しなければいいだけ稼げばいいだけ



587 :553:2005/09/25(日) 11:27:10 発信元:58.188.20.223
>>584
期待しすぎかな?ってところに同意見です。
予防線を張るにしては主張が見えてこないし…。
代表になるにはそれこそ1スレの問題じゃないでしょうし。

しかし法的観点から縛りを作ってしまうと、
今あるグレーなAAやら何やらは…どうなるんでしょうね。

588 :586:2005/09/25(日) 11:27:36 発信元:60.47.200.20
へんな日本語になった・・・orz

商標登録しないで稼いでれば問題ないとおもうけど?


589 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 11:27:42 発信元:210.136.161.14
>>584
だから、権利自体は主張しないっていってんだろが
何回もいわせんな、カスが

590 :553:2005/09/25(日) 11:28:19 発信元:58.188.20.223
結局のところ、AA発だったら商標登録せずに稼げ、が望む答えなんですかね?

591 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 11:34:29 発信元:61.203.119.209
>>580
おいおいwワロス

それはともかく、協会みたいなものに関してはこのままじゃ参加する気はないんだが
>>584氏はじめ諸氏の言うような問題と議論点があると思うので)
それこそフォークロアだの地理的保護だのいう概念は最近議論されはじめたばかりで
定着するのはまだ先、さらにはそれがネットに適用されるなんてのはもっと先かと。
しかしアメリカ型の著作権が現状に合わなくなってきてるからこそそういう議論が
出てきているわけで、いずれは違ったかたちになると思われる。
で、空白の方々はそういうのに興味ないかもしれないけど、そういう概念が俎上に登った今
それに関して誰かが声をあげるのは止められないんではなかろうか。
だからってお前らにだけは言われたくねーよというのはわかるが
どのみち2chでの議論で終わるものではないし、そうであってはいかんと思うけどね。

592 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 11:36:28 発信元:221.191.100.98
>>589 
ちりがみ?

593 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 11:51:44 発信元:222.148.198.107
>>592
何のためにIPが出てるんだか・・・
確認ぐらいしようよ・・・

594 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 12:00:57 発信元:210.153.217.231
おはよ、今日はここか。。
議論するのはいいことは思うが。。

皆がどう考えているかはシランが、
個人的に問題と思われるとこね。
エイベックスがモナーをインスパイヤしのまネコとしてを商標登録申請したが、手順が問題と思われ。
エイベックスの発言、発表等全て後出しなもんだし、PVのキャラ≠のまネコだとか言い出し、ここまでややこしくなった。
今の法では、先にやったもの勝ちなのはしょうがないが、
あまりにも露骨なのはどうかなと。
AAに限らず、自由に使われるのにも一向に構わない。
だから、グッツ販売までマイヤヒが流行り、メディアでFLASHが流れてる間は誰も文句言う奴はいなかったはず。
それがいきなりのグッツに、はぁ?としかいいようのないエイベックスの発言。
(私自身はエイベックスレーベル自体は嫌いでは無い。
なので、今回の一件で所属アーティストのパクリなどの話を持ち出してくる香具師には反吐が出そうにもなる。)
先に一言あれば違ったと思うのよね。
ひろゆきもTOPで商用目的でログ等を使うときは一言くれ。んじゃねぇと問題にするぞ。とちゃんと書いてるし。
もうね、モラルとか企業倫理の問題だと。
まぁ個人的にはこんな感じで、私は今回の一件に関しては反エイベックス側にいます。

あと、保護協会だけど。
最初は質問状を送る為の連名だったはず。
それがまだ正式発足はしてない状態で、このようなスレ名で立つのは誤解を招いてもしょうがないと。
当初からの流れを全て知らないと、誰でもココに不信感を持つのは当たり前だと思うぞ。

595 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 12:01:57 発信元:221.191.100.98
ちりがみファンクラブはdocomo利用者なんだろう・・
文体変えるとか頭回らないのか?、いきなり初IPで何回もと言っちゃうし菜。
『数少ない知識人とおみうけ』されてるんだから、がんばってくれ。


ぁ、そだそだ。
> 共有無権利財産を、私的営利目的の独占から守る!
AA及びAAキャラクターは権利の主張が出来ない、つうのは確定ですか?


596 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 12:10:18 発信元:219.196.52.125
エイベックスのやり方が気に入らないから叩く って
動機としては十分だよねwww

597 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 12:23:30 発信元:61.193.184.113
しかし、なんで協会関連のコテがたたかれてんだ?


598 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 12:24:37 発信元:61.193.184.113
>>595
おまえは、すっと張り付いてるわけだけど
どうしたいわけ?

599 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 12:31:13 発信元:221.191.100.98
まぁ。茶目っ気は放置するにしても、、
協会設立賛同連名者それぞれがばらばらに妄想してちゃ団体としての信用に関わるよ。

知識が乏しいうえに統率力なき社団じゃ笑えない。


>>597
あたまわるいから。コテは叩かれないってのは「2ちゃんルール」にあったような気がしますねぇ。

>>598
ずっと?、良く来る程度だよ。休みだしね。
どうしたい?、なぜ私に問う?

じゃ。出かけますね。 ノシ


600 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 12:32:04 発信元:61.22.37.5
連名者の1人ではなくなった。
質問に答えよう。

ただし、3行以内で聞いてくれ。

601 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 12:33:13 発信元:61.22.37.5
30分後にのぞきにくる

602 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 12:47:41 発信元:61.203.119.209
>>600
純粋に好奇心から質問
なんで連名やめたの

603 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 12:49:54 発信元:220.150.194.49
質問なのですが、
ドワンゴのCMについて
ここの人はどんな見解をお持ちですか?
ドワンゴは2chのスポンサーらしいから特に問題なし?

604 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 12:56:14 発信元:61.203.119.209
ドワンゴはAAをAAとして使っていて、権利その他主張していないのでは?
スポンサーだからといって正当化される筋合いのものではないはず。
ほとんどROMなんで筋違いだったら失礼。

605 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 13:02:55 発信元:61.203.119.209
日本語変ですなorz
スポンサーだからいいとか悪いとかいう筋合いのものではないはず
(だったら2chに金払えばいいというおかしな話になる)といいたかった。
しばし落ちます。

606 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 13:10:12 発信元:61.22.37.5
>>602
意見の相違。
連名者でない方から、今回は外れていただけないかと。
意見を集約するためにはそれがいいかなと思いました。


>>603
>>604
2ちゃんねるトップ参照
書き込むときの注意事項参照

607 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 13:18:04 発信元:221.113.37.119
>>606
#意見の相違。
#連名者でない方から、今回は外れていただけないかと。
#意見を集約するためにはそれがいいかなと思いました。

今後は外から見てる状態?
それとも、もう関わらない方向?


608 :434:2005/09/25(日) 13:37:44 発信元:222.11.143.131
面倒なのでトリップをつけませんが。

協会って将来的に「収益会社化」を目指しているような感じをみうけられるんですよね。
法人定款の例としていきなり株式会社を持ち出したりしてるし
事業目的が収益無くして不可能(コスト&時間が大きくかかりそう)なものばかりだし。
その辺をきちんと明言してくれないと不信感はぬぐえないのですよ。

>>606
意見の相違とは言うけれど、前にも書いたけど同一意見の人間が集まると組織としては
非常に脆く且つ危険な状態になるんですよ。
リーダー格はちりがりさんだと思うんですが、最終的に独裁ってことになりそうな
気がしてならないんです。

と言うことを踏まえての質問(3行)です。
他の連名者の方の法務知識はどれくらいのもんなんでしょうか?
リーダー格はちりがりさんなの?
将来的に収益法人を目指す気配はあるの?

609 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/25(日) 13:51:15 発信元:61.22.37.5
>>607
今のところ外から見ている状態です。


>>608
私は法務知識は0に等しいです。が、必要に迫られれば、とも思います。

リーダーはちりがみさん?初めて聞き及びます。
草案を起こしたり、連絡役をかってでてくれた方は別におられます。
独裁になれば、当然空中分解になるでしょう。

収益が出るようになれば、参加者は減ると思います。中の人たちの良識に関わると。
それを踏まえた上で事業目的を考えたいですね。
なにしろ、恒常的な組織にするか短期的(AVEX問題のみ)にするかの結論はスレ上でもでてないはずです。

610 :434:2005/09/25(日) 14:21:49 発信元:222.11.143.131
ご回答ありがとうございます。

現状で骨子が定まらないとするならばひろゆきの動きを見る限り、明らかに
出遅れの感があります。出来れば連携して動きを合わせて欲しかったとも思
います。
恒常的or短期的というならば、定款草案を見る限りでは恒常的に活動すること
を目的としているように見えます。草案とは言え、あれを公表してしまっている
以上、事業目的を大きく変更させることは一般的にはありえません。
「設立意思表明(定款草案公表)→内部で骨子固め→協会設立(事業目的が大きく変更)」
ということですからね。

設立趣旨、事業目的、事業内容、組織形態、代表者くらいは固めて公表しないと単なる
「あやしい」団体にしか見えないですよ。公共性のある活動を目指しているのならばなおさら
だと思います。この辺のクリアを協会の皆さんは目指してみてはいかがでしょうか。

批判や意義は工作員だとか荒らしだとかって言うことはナシにしてくださいね。



611 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 14:32:07 発信元:221.28.138.141
協会への感想

グダグダしているだけで、たいして役にたってないんじゃないの?

っていう感想を抱いている人は多いんじゃないかな?

多数の人が頑張ってくれてるみたいだけど



612 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 14:33:45 発信元:60.46.148.165
ありえないとは思うけど、もし質問状が期限までに戻ってこなかったらどうするの?

613 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 14:43:33 発信元:58.93.72.32
今回の件は「LINUXがSCOに絡まれちゃったよ事件」に似ている。

LINUX文化においても、やはり「商標の取得」に悪いイメージを持つ
人間が多かったが、そもそも商標制度とは今回のような問題を避けるために
存在しているものだ。

タカラのギコ猫商標登録申請問題があって以降もこの点を理解せず、
「商標の取得=悪」と勘違いして合法的なアスキーアート保護が拒絶され続けてきた。

LINUXにおいても、「LINUX」という生命線とも言える商標が、
あまりに長期間 無防備な状況に置かれていることに気付いた企業が
率先して商標を取り、ユーザ・グループに譲渡することで、法的な保護を
確保した、というお粗末さだった。

ほとんどのインターネットコミュニティは善意によって成り立っている。
それは素晴らしいことだと思う。けれども、今回のような最悪のケースを憂慮する
意見を無視し、防衛手段を一切用意してこなかった点については、
インターネットコミュニティ側があまりにも楽観的すぎたと言わざるを得ない。

「大切なもの」の存在に気付いたならば、それを失ってしまう前に「守るための行動」を
起こさなければならないんじゃないだろうか。それは、文化の担い手の義務だと思う。

だから私は、保護協会の設立には賛成だ。 ・・・長文スマソ

614 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 14:47:59 発信元:221.34.67.9
>>612
どの質問状?協会?ひろゆこ?

615 :612:2005/09/25(日) 15:09:48 発信元:60.46.148.165
>>614
協会のです。
ひろゆこのは先ほど事情を知りましたがスゴスw

616 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 15:11:07 発信元:210.157.220.89
どうしようもない、ただそれだけ

617 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 15:18:54 発信元:221.34.67.9
>>616
協会質問状がスルーされたらそれでおしまい。
何ら打つ手なし。

618 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 16:05:16 発信元:220.212.154.208
>>616-617
中の人がココを読んだら
「なんだ、じゃあスルーでいいや」ってなりそう
それを防ぐには
「スルーしたり適当な回答をしたら、後で厄介な事になりそうだな」
と相手が思うような事を話し合うのがいいんじゃない?

例えば「プレスリリースしようか」とか

619 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 16:13:00 発信元:61.193.184.113
なにここ、質問に答えてるのは、外されたやつ?
なーんも信憑性ないね。
団体が変なことはじめたら、糞と同じくつぶすってことでいいのではない?

620 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 16:22:00 発信元:219.110.168.51
すいませんが、質問状公開はどうなってるんでしょうか?
もしかして公開延期になったのなら、それだけ教えてください。

621 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 16:24:24 発信元:61.193.184.113
>>620
延期って?日程の予定日見たいのあったの?

622 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 16:33:48 発信元:219.110.168.51
>>621
最初は、発送者に配達通知が届いたら公開となってた。
配達通知は23日(金)に届いて、発送者が公開用サイトを
作ると書いてたがそのままになってる。
仕事をしながららしいから急かすつもりはないのだが、
なにかあったのかと気になります。
このスレを木曜日か金曜日あたりから読むと書いてあります。

623 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 17:34:57 発信元:202.231.182.13
560 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2005/09/25(日) 15:58:40 ID:/35OCrXu0
今北産業
金曜日夜から出かけて戻ってきたら・・
こんな発表してたのか・・AVE糞!!!
それじゃ暴露しちゃうよ。

金曜日の夜
南青山にある某Barにて
飲んでいたら 左隣の席に年配な人と若い人(部下らしい)
が飲んでいた。

その時に
「あーもう むかつきますよねー ネットの書き込み」
「そうだな。まあ ああいうの書く奴は責任も何もないから な」
「まあ ほっとけばいいっすよ。よっぽど暇なんですよ(はははは)」
「いざとなれば、うちがネットを黙らすこともできるだろう」
「閉鎖っすか?(ははははは)」
「できるだろ。2ちゃんねるぐらい」
「パクりってうるさいっすからね」

話の内容。某会社の本社にちかいBar。
ほぼ間違いないと思います。

AVE糞の社員さん。外で社内のプロジェクトを喋るなんて
倫理観ないですな。壁に目あり障子にちゃねらーですよwwww
緘口令ぐらい引いとけwwwww


624 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 17:37:55 発信元:220.107.217.171
>>623
仕事外でも話題に上るような状況になってるんですかねw


625 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 17:41:24 発信元:60.237.79.248
>>484
言ってることが似てるなって思ってたらやっぱり2ch憎しなお年寄りのお身内でしたかw
ここにあなたの居場所はないですから、とっとと巣にお帰りください


626 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 17:47:23 発信元:218.219.182.31
>>625
あぼーんしたら快適にスレ読めますよ。

627 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 17:50:48 発信元:202.231.182.13
パラソルなんとかってアニメでさーいはーなーげらーれたーって歌あったな。

628 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 18:16:45 発信元:221.34.67.9
つか「賽は投げられた(羅:Jacta alea est!)」つーのはローマ英雄の
ユリウス・カエサル(羅:Jurius Caesar、英:ジュリアス・シーザー)が
武装を解除してわたらなければならないルビコン川を武装して渡り、ローマ市に攻め込んだ
たときに言った言葉だろ?

オタクとか言ってる484が教養なさすぎなんだよ。
まー、歴史オタクといわれればそれまでだが欧米的には日常教養レベルだよ。

629 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 18:28:42 発信元:220.107.217.171
すんません、スレチガイなんでよそでお願いします

630 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 18:38:50 発信元:221.34.67.9
スマソ

しかし、ひろゆこによって実際に「賽は投げられた」ワケで、今後の展開が楽しみ。
だが、これによって協会の意味がよく分からなくなった。

631 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 18:45:53 発信元:60.46.148.165
協会はあくあまでも正攻法で行った。それに追従して
ひろゆこが横から揺さぶりをかける形になった。さー騒がしくなってきたw

632 :434:2005/09/25(日) 18:48:25 発信元:222.11.143.131
>>631
マジですか!?

633 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 18:56:34 発信元:221.34.67.9
>>631
AAの保護のために今後に協会は必要だろうけど、
今回の問題の解決には使えないだろうよ。<スルーされて終わり。

634 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 18:56:47 発信元:218.226.123.128
>>631
いつものことだけどな。
2chでさまざまな問題が発生した時、議論させるだけさせておいて
適当な時期に、意外な問題解決案を提示する。
某管理人も某規制人も何度も同じパターンで対処している。
いい加減慣れろと

635 :434:2005/09/25(日) 19:07:15 発信元:222.11.143.131
設立もしていない協会の公開質問状って効力があるのでしょうか?
存在しない団体を騙った個人の集まりによるクレームって形で処理されない?

636 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 19:11:31 発信元:218.222.1.155
だとしたら笑えるな

637 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 19:17:39 発信元:221.185.59.103
というか、協会側がやろうとしているのはあくまでも掲示板でのAA使用の件だけの話であって、
販売差し止めとかひろゆきのやろうとしていることとはそもそも論点自体が違うだろ?

638 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 19:18:10 発信元:60.46.148.165
そしたら回答が得られなかったことをインプレスするんじゃない?

639 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 19:36:10 発信元:221.34.67.9
>>638
法的に勝てないし、世論の味方もつけられないようなことに反応しなかった
ことをインプレスしてどんな意味があんの?

640 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 19:38:33 発信元:218.222.1.170
だから協会は存在してないんだろ?
誰がインプレスするんだ?
個人がトリップを連名で晒して公表するのかい?


641 :忍辱 ◆abMaH.swf. :2005/09/25(日) 19:41:22 発信元:211.132.26.37
一つだけ言っておく

 俺 は 連 名 に は 参 加 し た が 協 会 に は 参 加 し な い

協会の名前で質問状出すことになってたら
俺が真っ先に反対してる。

642 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 19:41:42 発信元:218.222.1.154
>>640>>638のレスね。

643 :434:2005/09/25(日) 20:11:14 発信元:222.11.143.131
>>640
スレを辿ると分るですよ。個人名で質問してるらしい。
具体的には「〜〜協会スレで活動している○○です」っていう形でだしてる。




644 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 20:15:58 発信元:220.107.217.171
どうしても平行線なら、ひろゆきのやった目には目をしかないんですかね

645 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 20:17:16 発信元:220.107.217.171
できれば、したくないもんです。

646 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 20:24:12 発信元:219.110.168.51
>>645
ちりがみがそんな作戦する機会はないと思う。
心配しないでいいよ。

647 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 20:29:20 発信元:220.107.217.171
>>646
個人資金でできる範囲だと思いましたんで、ちょっと考えたんですが、
本心はギコのときみたいになるといいなって思ってます。

648 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 20:32:30 発信元:60.46.85.115
>>647
相手が相手だからこういう流れになったのかもしれないな。
タカラとかとは考え方も何もかも違う相手だから多少リスクしょってでもやるしかない、という感じか?

正直相手がまともな会社ならこんなことにはならんかったと思うんだよな。

649 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 20:43:54 発信元:220.107.217.171
あとは、既出ですが株かって株主総会で緊急動議ぐらいですかね
正攻法だと。


650 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 20:57:33 発信元:218.222.1.170
激しく自演っぽいんだがな
>>467
>>468
俺はお前を知っている気がする
有限会社経営とか司法書士とか理事長とか保険代理店とかで叩かれていた奴じゃないか?

スレを全部読んだけどさ、手口がすげー似てるんだよ

違ったらスマソ

651 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 21:09:55 発信元:222.147.153.91
>>650
>>468は、擬古猫氏でしょ。
スマンって言うなら、初めから書くなよ。

652 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 21:15:06 発信元:218.222.1.156
アンカー間違えた
>>647
>>648
だった
本当にスマソ

653 :ちりがみ  ◆awGXElxcsk :2005/09/25(日) 21:33:39 発信元:220.107.217.171
>>652
すんません、ここは煽りはスルーするべきなんですが
スレがどんどん汚れるので、なんかあればメアド晒しますから
そっちでお願いできませんか?
こっちは、まじめにやってるんで、ご理解下さい。

654 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 22:55:26 発信元:218.222.1.171
おまえ等がクローズドで勝手にやればいいんじゃねーの?
2chとは行動を別にするみたいだしさ


655 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:00:01 発信元:58.93.72.32
実際問題として、誰かが保護しなければ歴史は繰り返されるんだよな。

今回はエイベックスだった。だが、将来もっと大きな企業が動かないとは
限らない。モラルに守られての永遠の平和なんて幻想に過ぎないんだ。
2度も問題が起こっているのに、保護しないという選択肢は有り得ない。
法的な保護は絶対に必要になる。保護しなければいつかは奪われる。

問題は「どのようにそれをやるか」だ。
「誰がやるか」じゃない。それは後で考えればいい話だ。

俺は、クリエイティブコモンズのような、知名度の高いライセンスによる
法的保護という形が一番しっくりくると思う。
「誰が」ではなく、「ライセンスが」保護する。
そうすれば、「ひろゆき」や「2ちゃんねる」ということではなくなる。
基本的に誰の束縛も受けなくなる。永遠に保護される。

そういう形がいいんじゃないかな。・・・長文スマソ。

656 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:02:11 発信元:221.34.67.9
>>653
んで、真剣な話、ひろゆきが動いた今、協会はどうするよ?
協会っていったってモナーについてなんかの権利を持ってるワケじゃないから
意味ないぞ。手を引いた方がいいでないの?

もちろん、これから将来の話ならこんなことにならんように、留保されたAA著作権の
管理団体があった方が良いが、それになるのか?しかし、AA作家の同意を取りつける
のこそ至難の業では?

いずれにせよ、中途半端にうろうろするのは良くないぞ。

657 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:06:54 発信元:221.34.67.9
>>655
財産権の方の著作権は誰かに帰属してないとダメじゃねーの?
んだから、原則、協会管理にして、定款で著作者が著作権の返還を要求したときは
変換を義務づけるようにしておけば良いんでない?


658 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:10:47 発信元:218.222.1.170
>>656
そこでAVEXのやり方を参考にするんでないか?
>>655の意見こそが協会の本音だろう

659 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 23:17:38 発信元:58.88.26.169
公開質問状について、ここまでのログ的な流れ。

1.エイベックスへ電話で問い合わせても個人にはお答えできないと拒否される。
2.エイベックス側は、2ちゃんの公式な質問を書面で頂けるなら回答できるとコメント。
3.どうやったら公式認定される?、「おめでとうございます。今日からあなたは2chの運営の人です。」
4.どうせやるなら社団にしたほうが効果が大きいのでは、と社団発足準備。
5.正式社団名義で送るには時間がかかるので、「アスキーアート保護協会準備団体」等を考えております。
6.最終的に個人名義で有志の連名、2ちゃん公式認定は取れていない。
7.プレスリリースもどれだけ進めたか公表無し。

で、【質問】 なのですが。
・本末転倒に思われますが、効果が認められると考えていますか?
・上の質問に認められると考える場合、その根拠と予想される効果をおしえてください。


660 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:20:56 発信元:221.34.67.9
>>658

>>655のどの部分が本音?保護のことか?
クリエイティブコモンズがAAにマッチしているとは思えんが。
だいたい、管理主体が著作者である以上、盗作があったときの権利主張も
著作者がやらなきゃならなくなる。しかし、そんなんでは実効性は疑わしい。
日本でAA作家が大企業相手に訴訟起こすとはおもえんからね。(アメリカなら
やるだろうけど。)ここはきっちりとしたAA著作権の管理団体をつくるべき。

661 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:24:37 発信元:218.222.1.153
>>660
恐ろしい話だな

662 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:26:47 発信元:221.34.67.9
>>660
っても、しゃーないんじゃないの?
自由を守るための不自由だ。

663 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:29:56 発信元:218.222.1.140
で、協会としてはどうなのよ?
>>660でFAなのか?

>>662
それこそ詭弁だろ

664 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:30:04 発信元:218.251.26.217
>>661
何が恐ろしいの?

665 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:34:43 発信元:221.34.67.9
>>662
詭弁じゃねーよ。今後、大企業に対して個人が戦えるのか?
って言ってるんだよ。モララーやしぃの著作者だって特定されてるのに
抗議を申し入れるとか、訴える様子ないじゃねーかよ。

将来予想される新たなのまネコ事件を発生させないため(=自由のため)に
特定団体がAA著作権を管理(=不自由)するしかないんじゃねの?
団体なら企業相手でも戦えるだろ。

666 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:35:35 発信元:211.125.156.36
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bonaparte12345/11768727.html
この方法で安全になるよ!

667 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:44:19 発信元:218.222.1.139
>>665
正体不明の輩の集まりが著作者に代わって大企業相手に裁判やるってか?


668 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:47:56 発信元:218.222.1.139
>>665
すまん
俺が物申したかったのは貴方じゃなかった


669 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/25(日) 23:50:01 発信元:58.88.26.169
なぁ。現状、アスキーアートの著作者が持てる権利ってなぁに?

670 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:51:32 発信元:219.162.217.149
いやぁ偶然かな?
さっきからDIONユーザーだらけだな。

671 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:52:07 発信元:221.34.67.9
>>667
あくまで、今後の話だ。しかも、この保護協会と同一団体とは限らない。
弁護士や情報法の教授(←あくまで例)など権威のある人が理事にならねば意味がないが。

672 :07051060503124_ag:2005/09/25(日) 23:56:19 発信元:218.222.1.153
偶然だろ?
ちなみに俺au

673 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/25(日) 23:59:41 発信元:218.222.1.172
>>672
方法にもよるけどそれなら納得

674 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/26(月) 00:00:48 発信元:61.22.37.5
連名者の1人ではなくなった。
質問に答えよう。

ただし、3行以内で聞いてくれ

675 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/26(月) 00:01:21 発信元:61.22.37.5
30分後にのぞきにくる

676 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 00:03:11 発信元:218.222.1.155
また間違えたorz
>>673>>671のレス


677 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/26(月) 00:08:15 発信元:58.88.26.169
>>674
 
 >>659についてお答え下さい。
 もちろん貴方の今のポジションとして、かつ過去形でもかまいません。
 宜しくお願い致します。

678 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/26(月) 00:42:22 発信元:61.22.37.5
>>677
効果があらわれればいいと思ってます。希望的観測です。

連名者全員が公開されている協会定款への賛同者でもありません。
位置的に準備団体になるかと思いますので、中から変えようとしてる人だっていると思います。

679 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/26(月) 00:52:37 発信元:58.88.26.169
>>678
よわよわしいながらも、リアルな返答ありがとう。

もう一つ、質問させてください。

> 現状、アスキーアートの著作者が持てる権利ってなぁに?
これについて、団体内の見解と貴方の見解の両方を知りたいです。


680 :apon ◆Y9zAsX8oKA :2005/09/26(月) 01:03:02 発信元:220.49.204.90
一応連名させてもらったんで意見を一つ。
今回連名させてもらったのは、のまネコ問題という企業による個人、集団の弾圧の可能性を排除したかったという、個人的な義務感による物です。
今回問題になるべきなのは、ほとんどの人が持っていた以下の考え方を貫き通すにはどうしたらよいのか?と言う点です。AAはへのへのもへじの
ような共有物であるべき。故にその独占をおこなわない。独占を行わなければ、個人であれ企業であれそれをどうしようが勝手にしてちょ。
と言った考えの下で行動するべきではと思う。
のまネコは、Avexの日本語能力の低さのせいかもしれないが、のまネコがインスパイアした元である、モナー等のAAの使用はどうぞ。けどグッズは
良く似たものとして差し止めしちゃうかもしれないよと読み取れちゃう。
とくに実際の図案名「米酒」について一切触れていない部分でそこが怪しいですな。
もう一つ、今回ネックになっていたのがのまネコ問題に対し、もっとも動く為の時間も金ももっているであろうひろゆきの行動がさっぱり読めなかった事。
又動いては見たものの、目には目を的な行動で、根本的解決には向かいそうに無い。(無視されるOrどうぞと言われる>終了)
こちら側の内容証明文章は、正面から主にAvexの動きを封じるための物になると思う。これには意義があると個人的には感じ
ている。
最後に、協会の設立はやめたほうがいいと思う。既存、またこれから生まれた来るAAを保護するにもどうやったって金≒暇が必
要となってくる。
そういう話になると、音楽業界におけるJASRAC的な存在になる必要が出てくるだろう。
到底、仕事の片手間でできるもんではないわな。
かといって、営利団体にしてしまう(出来るかどうかは置いといて)とメインに立った人が著しい努力か苦労を背負い込む事になると思う。
また、暴走しちゃって第二のわた/Avexになる事も否定できない。今のままで行ってしまうと、タナトス、もけ両氏が祭り上げられて協会
を運営していく構図になりそうで怖い。

個人的には、ここは
必要に応じて、質問状を作成送付。
それをWebにて公開。
ここまでが、やるべきことだと思う。

681 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/26(月) 01:06:32 発信元:61.22.37.5
>>679
AAの著作者が持つ権利についてですが、
ネットコミュニティにおいて「育った(という言い方がされますが追従します)」AAには
コモンズという概念が付いてくると思ってます。

私見です。団体内での一致した見解はありません。

私は「ひっきー」の著作者ではありませんが、他既存AAのひっきーバージョンを作るのが好きです。
そのようなAA改変ができなくなるのがイヤです。

682 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 01:11:37 発信元:221.34.67.9
>>680
だから、誰かが権利を留保してなくてどうやって権利を主張するんだ?
仮に個人が主張するとして大企業相手に戦えると思ってるのか?

個人的にはJASRAC的な団体を作るべきだと思う。
もっとも非営利法人で暇なやつが申請に基づいて名簿を作ればそれで十分。
但し、理事に法律専門家を入れて戦闘能力を示しておく。
これで十分じゃねーの?

683 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/26(月) 01:17:41 発信元:58.88.26.169
>>681
なるほど。(短くて失礼ですが、この一言に込めさせて頂きます)
お答え頂いて本当にありがとう。

##
ひっきー、私も好きです。膝の抱え具合がたまらんです。

アロエリーナでしたっけ、聞いてきいてと花に独り語りかけてすっきりするAAも大好き。


684 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/26(月) 01:27:05 発信元:61.22.37.5

        (−_−)   キイテ アロエリーナ〜♪
    """  (∩ ∩) "~"
        """        (○)
  ''"""~~""'    """~""  ヽノノ
    ''"""~"~"""'''"""~""''

685 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 01:45:11 発信元:221.28.138.141
協会設立等の片手間でもかまわないので

どうか、特許庁へのお手紙にご協力ください

知恵のあるかたばかりのようなので、質の高い情報提供ができそうなので

どうかよろしくお願いします

686 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 01:58:00 発信元:59.146.220.40
皆さまお久しぶりです。
お待たせしていた公開質問状UPサイトをとりあえずこさえました。

ttp://l-will.hp.infoseek.co.jp/

協会等について、いろいろご意見が出てるようですが、
今回質問状を郵送するにあたり、
当初は協会準備団体としてこのような形を取ったような部分はあったにせよ、現在のところ、
『「のまネコ問題」関係者に公開質問状を送るという共通の目標に基づき賛同した人間の集まり』という状態です。
ですからこのサイトは、
『「のまネコ問題」関係者に公開質問状を送るという共通の目標に基づき賛同した人間の集まり』
イコール
『アスキーアート愛好者有志一同』(公開質問状送付の連名者)
の名義ということになっております。

また、急いで作ったので、見てくれは勘弁していただきますw
プレスリリースの際、このサイトのURLを貼っての告知にしたいと考えております。

協会に関しては、準備段階ですので、ある程度の骨子が固まり次第、
改めて話し合いの機会を持ちたいと思います。

687 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 02:12:59 発信元:210.157.220.89
お疲れさん

688 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/26(月) 02:14:20 発信元:218.43.46.252
>>686
乙枯れ。見やすい構成のサイトです。

689 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 02:37:38 発信元:218.222.1.139
乙カレー

690 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 02:47:23 発信元:218.222.1.169
こっちからだと質問内容だけしか確認できないんだが、メニューは他にもあるよな?
大衆の認知が鍵を握ると思うんだが
出来れば携帯ユーザー向けも出来ないかな?


691 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 02:48:46 発信元:218.222.1.171
ちなみに俺は荒らしに近い存在だが荒らしじゃないからな

692 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 02:50:51 発信元:59.146.220.40
>>690
ええ、質問内容だけですよ。回答がきてないもので。
他にこれぐらい作っておけよゴルァ等ありましたら教えてください。

携帯用か…考えてみます。

693 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 02:59:41 発信元:218.222.1.139
うん
ワガママ書いてばかりですまん
ど田舎出向につき、俺が携帯なんだ

694 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 03:02:18 発信元:59.146.220.40
>>693
なるほど。
んじゃとりあえず今現在のコンテンツをさらっと携帯用に流し込んで見ます。
20分くらいお待ちください。

695 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/26(月) 03:11:48 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(´ー`)<ちょぼレス
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>147
ですなぁ…のまネコはレアになるかもだからゲットするなら今のうちだ!
ネットオークションでバンバン稼げよ!(それもどうよ
レアにできるかどうかは皆の動きにかかってる…ってか…でも数万単位の出方だからなぁ…微妙

>>444
ありがとう…… カッカはするでしょうなぁ…人間だし。ただまぁお役所的な対応を期待するのも
それはそれでムカつきませんかね?

>>471
なんだろうね、よく分からなくなってきた。訴訟スキルだとひろゆき氏のほうがいっぱいありそう。
なんつーか猫やみなさんらは外からどっちもやれやれーって構図になってるのか…

696 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/26(月) 03:12:50 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(´3`)<貴殿らは祭りが好きすぎる
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>538
うーん、それじゃヘンかしらーって猫おきた。
恒久的に続いていかせたいならなおさら。続いていきそうな予感ありそうだから
シベリアなのにこんなにスレ炎上かな? 猫は基本的にあやしいところにあらわれます(わらい

>>576
うい。つーか逆に「擬古猫という固定ハンドルはうちの商標とかぶるから使うのをやめてくれ」
とタカラさんが来るのを待ってた気が。ここ数年たまにあやしいに来るけどね、そういう人。

商標あろうが続けてましたよ…多分。むしろ2ちゃんねるが騒いだので表にひっぱりだされたのが
猫的にちょっと迷惑かなぁ。今はひらきなおっている。

697 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/26(月) 03:13:26 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(´m`)<メシくってヤンヨー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>584
誰に対して何を保護するんだろう? AAにおける可能性の自由を保護するとおもってた。

>>680
いやーまぁ著作権ビジネスで普通にやってたことを適用させたらヘンになるってことじゃないかしらね?

>>681
まさにそこですよ……著作権の枠に入っちゃうと改変しただけでダメになる、アレと似てるからまずい、
とか。まぁギコネコに対する扱いがそのような感じになってきてるのも悪影響かなーと…
擬古猫を連想してしまってダメだ、とかそんな感じ?

698 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/26(月) 03:15:18 発信元:59.190.26.19 ?
<ふむ、猫のスタイルはパクられやすいかもわからんが元がパクリでもうなにがなんやら

>>604
まぁドワンゴ。で終わったような。おもろいやな。過去にさかのぼってまで調べるのかしら?

>>655
タカラ問題のときはなぜあんなに早く終わったのでありましょう。と謎かけしてみる。
ttp://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.1/jp/ ふむおもろい概念。

>>662
自由を守るための不自由。ていうか完全自由にしたら金と人脈もってて行動力あって強いもんが勝つ。
にさせない悪あがきとも。

699 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/26(月) 03:16:57 発信元:59.190.26.19 ?
<ボエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

ぶっちゃけ商慣例としても企業としてもAVEXはなんらヘンなことをしてるわけじゃないと思います。
中身はどうあれCDやDVD売ってただけならそないでもまぁしょうがないかもね。で。

ただまぁ音楽業界でCCCDなんかつくって著作権にあんなに厳しかったと思われたAVEXがまったく逆の
手法でやってきたってのはある意味おもしろすぎるからネタにされてるのかなぁ。どなのか。

あと2ちゃんねる的に障害あるからってのもあるのかしら。あくまでも「個人(猫?)的に」。
協会中と外とかもうわけわかんね。あいつはあっちの人間とかさ。めんどくさ。


700 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/26(月) 03:19:51 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(´ー`)<>>686 乙です〜 とりあえずこんだけ。 オワリ まったり
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

701 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 03:28:49 発信元:59.146.220.40
>>693
とりあえずの暫定版ですがこさえてみました。
写真画像は載せてません。

ttp://l-will.hp.infoseek.co.jp/mobile/

702 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/09/26(月) 03:56:42 発信元:59.146.220.40
みなさま乙です

>>680
ご心配いただきありがとです m(_ _)m
今のところ、祭り上げられるような気配も要素もなさそうなので、大丈夫ですw
やるとなったら自分の意志でやります^^
あと、何かと不手際だらけで申し訳なかったです。すみませんでした。

今後「のまネコ問題」みたいなことが起きないための、機関みたいなものがあったらいいなぁって思います。
営利団体になるなら、協会設立反対です。
運転資金は当然必要ですが、それを外から捻出するのは営利じゃないですから。
「AAを自由に使えるための不自由さをどの程度まで押さえられるか」が、要求されるような気がします。

703 :おっさん ◆AcSt49DSmc :2005/09/26(月) 06:43:43 発信元:210.172.30.136
Hotwairedのアンケートに「おっさん」としてコメントを書き込んでいる者です

纏めサイトから此方へ辿り着いてざっと見てみたらとんでもないのに粘着されているんですな
連名された皆様、粘着にいちいち付き合ってる皆様、お疲れ様です

個人的には今回の問題に関してのみ2chの運営内に設けられた
「非常設の危機管理委員会」
のようなものがよかったのではないか、と思うんですが
それは私がネットコミュニティというものをよくわかってないから出てきた発想なんでしょう

今後は公開質問状がUPされたサイトと纏めサイトにて動きを見守っていきたいと思います

横レスご容赦

704 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 07:45:10 発信元:220.214.203.106
擬古猫はいい加減暫定からチャンコロ板に出張するのやめておけ
こいつらは都合の良いこと言って結局全部2chの所有物にしたいだけ
ネット全体がいつの間にか2chにすり替わるのが常套手段
ここの連中も西村に雇われたクチだろ
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/

705 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 08:46:11 発信元:219.110.171.220
>>703
Hotwairedの書き込み読ませていただきました。
ありがとうございます。
よろしかったら、またここに書き込んでください。

706 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/26(月) 10:57:44 発信元:59.190.26.19 ?
<ゴメ
>>703 >>705 いち個人(猫?)ですがありがとうございます〜 なんか少なからず力が出てきたような
>>704 まぁまぁ。少なからず戻りますので なんか嬉しいなぁ…ファイト

泣けてきた

707 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 12:22:07 発信元:210.136.161.1
このスレって、他スレに比べて荒らし多いけど
それだけ、協会の存在をおそれてるのかな

708 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 12:40:22 発信元:221.28.138.141
>>707
荒らしに見える人は

団体とかに無意味に恐怖感を感じてしまう人

騒いでるわりには、進捗がないためうざったがる人

小難しいことより、動いたほうがいいと思っている人

最初は好意的だったが、住人のキレっぷりにむかついてアンチになった人

ただのアンチ

等いろんな人がいる気がする

いわゆる工作員的な感じはしないけど・・・・・・
どうなんだろうね?

とにかく、回答がくればハッキリすると思う
脅威に感じているならば、慎重なコメントが返ってくるだろうし
気にもとめないと感じたら、スルーされるだろうし
そこである程度判断できると思う

709 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 12:43:04 発信元:219.164.142.65
>>707 そうではなく、
協会の存在のあり方を明快に答える事が出来ないからではないでしょうか。

710 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 12:59:27 発信元:60.45.38.129
>>709
あり方自体が議論中じゃないの。

711 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/26(月) 13:12:51 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
ъ( ゚ー^)< >>710 GJ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

気に入ったらしい(笑い

712 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 13:39:34 発信元:221.28.138.141
すごじゃん!!
ニュースに取り上げられてますよ

http://www.janjan.jp/culture/0509/0509262957/1.php



713 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/26(月) 14:12:01 発信元:221.191.131.68
どこもおつ。

714 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 14:36:15 発信元:61.24.180.104
>>712
プレスリリースを早めにするといい感じですね。

715 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/26(月) 15:02:33 発信元:61.22.37.5
質問状の時点で、連名者の1人だった。
質問に答えよう。

ただし、3行以内で聞いてくれ

716 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/26(月) 15:04:24 発信元:61.22.37.5
30分後にのぞきにくる

717 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 15:04:38 発信元:219.110.171.220
プレスリリースはもう出した?

718 :Chestnut ◆0eOrtNmBUA :2005/09/26(月) 15:25:44 発信元:218.47.151.50
>>712
JANJAN GJ!

なんか、ホスト規制や外出の間に色々進展してるし、だんだんこのスレもいろんな意味ですごくなってきてるな・・・

719 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/09/26(月) 15:27:49 発信元:59.146.220.40
>>717
猛ダッシュで準備中です!
出したらサイトでお知らせします m(_ _)m

720 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/26(月) 15:40:24 発信元:61.22.37.5
・・・。

721 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/09/26(月) 16:16:51 発信元:211.4.117.254
>>719
お疲れ様です。

>>712
すげー、これでABEXも無視できないかな?

722 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 16:20:45 発信元:218.222.1.172
サイトUP確認した後にURLをニュースサイトに流しておいた
放置かと思ったが反応あったな

それと携帯版THX

723 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 16:38:22 発信元:218.222.1.153
あと、マスコミ関係者はのまねこ関連スレを注視しとるぞ
なんていうかタイミングを探ってる
早すぎると潰されるが、遅いと大衆の関心はひけない

ど田舎に居ても上司からは手を出すなと電話が来たくらいだから慎重にやれよ

まだ紙媒体は動かないのでタイミングには気を配れ

724 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 16:54:32 発信元:218.219.182.31
きたよ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

725 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 17:27:02 発信元:210.136.161.9
いま連名というか、実際主に動いてる人って何人くらいいるの?
おせーて、エロいひと

726 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 17:43:58 発信元:59.146.220.40
NETTS JAPANの方からひろゆき氏のGOサインが出たとのメールをいただきましたので、掲載します。
事の前説は>>90〜112 >>475 あたりをご覧ください。

回答に関しては、NETTS JAPANの要望により、全文を掲載することは出来ませんが、
俺が適宜編集を行って、向こうに確認を取ってもらった上での書き込みです。

727 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 17:44:31 発信元:59.146.220.40
1.2ちゃんねる運営サイドとの提携の内容はどのようなものなのでしょうか。

回答:
モナーなどほとんどのアスキーアートは作者が不明であり、
その著作権所有者も不明となっているのが現状です。
弊社では、恒常的に2ちゃんねる上で使用されているアスキーアートを
便宜上2ちゃんねるが管理していると判断し
その使用に関して管理人に確認を取りました。
これは、タカラ問題時における管理人の行動や発言などを元に判断を行っております。
今後AAを使用するに当たっても、その都度管理人と連絡を取り
適切に判断を行っていきたいと考えております。

つまり、AAを使用するにあたっての、
現状で最も番適切と思われる団体にコンタクトを取り、
そこからの承諾は受けている、ということです。

当然のことながら、2ちゃんねる、及び西村氏個人がAAに対して
著作権を所有していないという事実は理解しております。
そして、誰も登録しない、しようとしない、してはいけない
(AAは誰のものでもない)という不文律と
自分たちの「場」で生まれたものを大事にしていかなければならないという
その方針は極めて大切です。
そのために、少しでもトラブルなく、そして意志を尊重し、
そして「仁義を通す」という考えから、2ちゃんねるへのコンタクトを行ったものです。
誰に連絡することもなく、勝手にAAを使うことは許されないだろういう判断です。

勿論「しぃ」など一部AAは作者が判明しており、
もしそのAAを使う場合は、連絡が付く限り、その作者の方の使用の可否など契約について連絡を取る方針です。

728 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 17:46:04 発信元:59.146.220.40
2.御社で「モナー」を使用するにあたり、2ちゃんねる運営サイドに使用料等の名目での金銭の流れはあったのでしょうか。

回答:
ドワンゴCMの件などの事例を踏まえ、
キャラクターロイヤリティは幾らであるかの確認を行いました。
当然、そこにはAAの独占使用や意匠登録などを行わないという
弊社の方針は先んじて伝えてあります。
結論としては、2ちゃんねるサイドとしては著作権を所有しているものではなく
またそれによって利益を上げることが目的ではないので
一切の金銭は必要ないという返答を受けました。

しかし、弊社ではAAを使ってプロモーションを行うということもあり
ロイヤリティを2ちゃんねるに供託し、将来的に著作権者が見つかった場合はその方に、
一定期間(期間は未定です)見つからない場合は、それを管理人個人の収益にするのでなく
2ちゃんねるの環境維持(サーバー代)などに運用するという提案をしました。
その提案には2ちゃんねる管理人も同意しております。

3.質問2の回答が「使用料等の名目での金銭の収受があった」のであれば、
「モナーのような作者不詳の物の権利の所有者が2ちゃんねるである」という見解が、
2ちゃんねる運営サイドからあったのでしょうか。それとも御社独自の見解でしょ
うか。

回答:
質問文2へのご回答をお読み下さい。

こんな感じです。
俺の個人的結論としては、NETTS JAPANは「白」です。何も問題ないと思います。
NETTS JAPANの担当者の方には、非常に誠意のある返事をいただけました。
ここでもお礼申し上げます。
以上、墨香オンラインに関する問題はこれにて解決とさせていただきます。

729 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 17:55:53 発信元:60.45.87.222
俺もこの内容なら問題にしなくていいと思うけど。

730 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/26(月) 17:58:04 発信元:61.22.37.5
>>727-728
乙です。

731 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:00:01 発信元:218.120.130.92
こういう誠意のある回答を見ると
どこかの企業の誠意の無さがよくわかりますね。

732 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:01:59 発信元:219.110.171.220
乙!
よかったら、それも公開サイトに載せてくれ。
NETTS JAPANの許可取らないといけないかな?

733 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:04:20 発信元:210.153.84.201
いい回答ですね。協会の仕事として、公開したらどうすか?
協会の仕事の方向性もわかりやすくなるし

734 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:05:04 発信元:221.28.138.141
>>728

ごめんなさいね

法律的に黒ではないかと思います

理由は供託を2chにしていること

供託は文化庁にするのが法律です

著法第67条をお読みください

著作者不明等の場合は著作者を探す努力の後、文化庁に供託金を支払い使用できるのが現行法です



735 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:06:53 発信元:221.28.138.141
>>734
あ、誤解の無いように一言

気分的には誠意のある対応だと私も感じますよ

でも、法律的にはエイベックスと同じです
商標登録してないし、独占しようとしてないけどね

736 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:08:30 発信元:210.153.84.210
>>734
そういうもんだいじゃないとおもうけど

737 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:08:36 発信元:60.45.87.222
>>735

738 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:12:01 発信元:61.199.120.69
>>734
それ言うとAAグッズ売ってるすべての人が全員著作権法違反でタイーホなわけなんだが?

739 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:12:18 発信元:60.45.87.222
>>735
同じだとは思えないけど。

>商標登録してないし、独占しようとしてないけどね
独占や商標登録が問題なんじゃないの?

>文化庁に供託金を支払い使用できるのが現行法です
お役人に金預ければおkって事が言いたいのかなぁ?

必要なら協会の解説に書いとけば今後は大丈夫なんじゃないかな。



740 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:14:25 発信元:210.136.161.9
しったかぶり、カコワルイ

741 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:14:30 発信元:219.110.171.220
>>734
黒って罪になるとか、法に触れるとかの意味?
双方、良識に従っただけだと思う。
すまんが、今の法律だとのまネコはエイベックス白となるよ。


742 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:24:07 発信元:221.28.138.141
あぁ、誤解があるようなので

モナー等AAが著作物ではないという見解で、企業側が動いていると思うんですよ
現行法にはフォークロア、公有著作物とかの考え方は、現在ではありません
しかし、AAが著作物であるというのは司法しか判断できませんが、実際問題ととして訴える人がいないので
訴訟にならず、判例が生まれないことが問題だと思っています
大事なことは、モナー等AAが著作物であるという認識を企業を含め全ての人が持つことだと思うんです
そのうち、法律が追いついてフォークロア、公有著作物等が規定されるかもしれませんが、
それまでの間は、どうにかしてモナー等AAが著作物であるという前例を作っていかなければいけないと考えています

なので、フォークロア、公有著作物の考えに則った行動は賞賛される行動であると私は考えますが
現在の段階で一番良い方法は(エイベックスみたいにする人がいるから)モナー等AAは著作物であるという認識で
動いてもらう、つまり、現在の法律に則った行動
著法第67条の裁定を受けてもらうということです

例ですが、電車男はこのゲーム企業のように2ch運営者と協議し、書籍化されましたが
匿名掲示板にも著作権があるという判例があったため、違法行為と言われています
アスキーはこの時の問題から一部の毒板の人たちの活動により、この著法第67条の裁定を受けてもらう方向に
話し合いが進んでいます

このように、大事なことはモナー等AAが著作物であるという前提で法律に則って行動してもらうことが
モナー等AAの未来を救う行動になるという考えから発言させていただきました

何度もいいますけど、気分的には好印象ですよ
でも、法律的には誰だかわからない著作者の決まりを破っていることには違いが無いということです
ちなみに、この著法第67条を守らなかったとしても罰則はありません
あくまで、いつか現れるかもしれない著作者に訴訟を受けない方法でしかありません

長文失礼しました

743 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 18:33:36 発信元:59.146.220.40
しまった
>>475>>435へのアンカーミスでした。

>>732
wikiに顛末を抜き出しておきましたので、サイトからそちらに誘導しようと思います。
このスレとwikiに関しては許可を取ってありますので。

>>734
ほほぅ
ぐぐってみました。

(著作権者不明等の場合における著作物の利用)
第67条
公表された著作物又は相当期間にわたり公衆に提供され、若しくは提示されている事実が明らかである著作物は、
著作権者の不明その他の理由により相当な努力を払つてもその著作権者と連絡することができないときは、文化庁長官の裁定を受け、
かつ、通常の使用料の額に相当するものとして文化庁長官が定める額の補償金を著作権者のために供託して、
その裁定に係る利用方法により利用することができる。
【令】第8条2 前項の規定により作成した著作物の複製物には、
同項の裁定に係る複製物である旨及びその裁定のあつた年月日を表示しなければならない。

「文化庁に供託する」とは書いてませんが、どうなんですかね。

「供託」なんて言葉は他であんまり聞かないので、NETTSもひろゆきもこれは知ってるのではないでしょうか。

744 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:34:42 発信元:219.110.171.220
>>742
NETTS JAPAN、ひろゆき、エイベックスはモナー等AAが著作物と
考えて動いてます。

できれば著作権法67条を尊守してほしいし、推進したいとの立場でしょうが、
もう少し書き込みを推敲するのをお薦めします。

745 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 18:36:52 発信元:59.146.220.40
>>739
AAの使用に関しての大前提となりそうなガイドラインですが、文化庁にも聞いてみる必要がありそうですね。

>>741
横レススマソ
俺の言った「白」はAAを正当な手続きを踏んで使ってるな、という点です。
法的にはその67条をもっと調べないといけませんがね。

>>742
詳しく教えてくれてありがとうございます。
書籍化の時はまたひろゆきが持っていた隣接云々(覚えていない)権だかってのに則って出したって見た記憶がありますが、
法律同士で抵触しあうのも、解釈次第で如何様にも取れる法制度の方がまず問題なんですかねぇ・・・

746 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:37:18 発信元:221.28.138.141
>>743

NETTSは知っているかどうかわかりませんが
ひろゆきは知っていますよ
電車男書籍化の時さんざん出ましたから

Beでの書籍化スレでひろゆきが降臨した際もこの話題がでて
既存の規約では違法ということが証明されて
あわてて、利用規約を変更した位ですから



747 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:41:38 発信元:221.28.138.141
>>745
書籍電車男の奥付に書いてある2ch運営者を著作隣接権者と・・・云々は
法律的にはデタラメです

掲示板運営者は著作隣接権者にはなりえません

てか、モレ気に入らない?なんか偉そうとか?そういう感じ?
もしそうなら、ごめんなさいね
前に著作権法云々と言われたので知ってるものかとばっかり思っちゃったんです


748 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:43:00 発信元:82.117.194.66
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127444643/299
ここにちょうど文化庁に電凸したという人がいるので参考までに。

749 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 18:45:19 発信元:59.146.220.40
>>746 >>747
ほほぅ、そんな顛末が。
いずれにせよ、気づいた段階でささっと方向を修正・処理してくれるところの方が、
人間的に好感が持てますね。
そして邪魔じゃないですよw
俺は法律のことに関してはアザラシの性生活についてと同レベルの知識しか持ち合わせていませんので(要は知らない)、
知ってる方は素直に「ほぉ・・・」と思います。

750 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:47:04 発信元:210.165.111.167
お母さんや子供さんにも、このせつなさを伝えたい
「電車に続き、日本中を感動させるドラマ」

 おおきい町とちいさい村 by Harry氏
 http://www.geocities.jp/doronumaneko/

 NHKへ全員で届けて、理解を広めてもらおうよ。
 https://www.nhk.or.jp/kdns/send.html

751 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:47:14 発信元:221.28.138.141
>>748

>この回答から、やはりエイベックスに対して法的になんらかの手段を取ると言うのは難しいし、
>法的には問題なしとして良いかと思われる

誤解する人がいるかもしれないので、

法的になんらかの手段をとるのは難しいです

しかし、法的に問題なしではないです

罰則がないだけで、違法行為(法に則った行動をしていない)には違いないのです

なんか、必死でゴメンネ


752 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:49:41 発信元:82.117.194.66
>>751
では、具体的にどんな法を犯しているのですか?

753 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 18:55:08 発信元:221.28.138.141
>>752
はい

前提としてモナーに創作性があり、著作物である
のまネコはモナーの2次的著作物であるという前提ならば

(二次的著作物)第11条 二次的著作物に対するこの法律による保護は、
その原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。

(翻訳権、翻案権等)第27条 著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、
又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。

つまり、翻案権の侵害行為です

754 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 18:59:38 発信元:59.146.220.40
>>753
二次的著作物について今ひとつ理解しづらいので、
噛み砕いて説明してもらえますか?
どーも法律の文章は弁護士の食い扶持の為にわざわざ解りづらく書いてあるとしか思えないw

755 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:04:56 発信元:82.117.194.66
>>753
しかし、モナーの原著作者は不明なわけですよね?

756 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:07:14 発信元:221.28.138.141
>>754
えと・・・・
2次的著作物って何?ってことかな?

(定義)第2条11.二次的著作物
著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
その他翻案することにより創作した著作物をいう。

この場合わた氏がモナーと認識してあのフラッシュをつくったのなら(モチロン認識してただろうけど)
あのフラッシュは2次的著作物です

んで、元となる著作者のいるキャラクターをインスパイヤしても2次的著作物になります
もし、類似性などが激しくない場合は、アイディアを貰っただけ(アイディアは著法で守られない)で新しい著作者
類似性などがたくさんあれば、2次的著作物であるという証明ができますね

こんな感じでいいかな?


757 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:08:45 発信元:221.28.138.141
>>753
不明だろうが誰だかわかないだろうが
法律的には

翻案権の侵害行為です

これを逃れるために著法第67条の規定があります
↑これしないかぎりは罰則がなくったって

翻案権の侵害行為です

758 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:09:36 発信元:218.219.182.31
>>753
親告罪という前提を無視している。
違法かどうかは司法の判断による。

759 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:11:36 発信元:221.28.138.141
>>758

だから、前提条件が書いてあるんだけど

訴訟になるとその前提条件が争われるわけで・・・・

760 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:12:35 発信元:60.238.165.146
まぁ、やるとなれば親告される事はないという行動がどう見られるかだな。
親告されるかも?!とか思っていれば一定以上の手続きを起こすと思うし。

761 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:13:16 発信元:61.199.120.69
>>759
では聞くがこの場合の原告被告は誰になる?

762 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:13:17 発信元:218.219.182.31
>>759
誰が訴訟するの?

763 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:15:20 発信元:221.28.138.141
だ〜か〜ら〜

訴訟できる人が今んとこいないから問題になってるんでしょうがw

でもね、逆に言えば訴訟が行われない限り
エイベックスがいう事も、私達がいう事もどっちも主張でしかないのよ

だから、違法行為であると主張して欲しいということ

764 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:19:35 発信元:219.110.171.220
>>763
すまんが、今日の件は文化庁その他著作権相談を受け付けてくれる
ところに聞いてから、またアップしてちょうだい。
お願い。

765 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:20:03 発信元:61.199.120.69
極端な話警告訴訟大好きavexがこっちを訴えてこないと言うことは
無効も黒だと認識しているっていうことでいいのか?

766 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:20:45 発信元:221.28.138.141
>>764
私が書いたことは著作権情報センターで確認したことです

767 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:23:21 発信元:221.28.138.141
あ、誤解の無いように

私が言っている違法行為とは罰則規定に抵触している意味ではなく

法に則った行動でないという意味です

誤解していたら、ごめんなさい

768 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 19:24:04 発信元:59.146.220.40
>>756
おぉ、ありがとうございます。
よくわかりました。

訴訟については俺やここの連名者の預かるところではないので、
そっち方面ではあまり盛り上がらないで欲しいですね。

コピーレフト、パブリックドメインの視点から、今回のAVEXのようなことがあった場合、
法的にどういう措置が取れるのか、とかなら興味はありますがね。

AAを適正使用するにあたって、本来ならどういう手続きを踏めばいいか、
それをしないとどういうことになるか、というガイドラインを作りたいのですよ。

769 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:24:42 発信元:218.219.182.31
詭弁のガイドライン思い出した。


770 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:25:32 発信元:60.45.87.222
??
フラッシュについては2次著作物であるとしても
あのキャラクターは「類似性が激しい」っていうか、そのまんまって言えるぐらい

そのそっくり過ぎる事を問題視してると思ってるけど。<違うのか?


こっから別の話
協会の活動
AAの作成と使用についての啓蒙活動をメインにすれば、営利を目的にしなくても
長く続けられるとおもう。Aの会社も情報不足で発売までしちゃった可能性もあるし
(まあ、ちゃんと調べるのが社員の仕事なわけだが)



771 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:26:19 発信元:219.110.171.220
>>766
著作権情報センターが黒とか、違法行為であると主張しろと言った?


772 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:27:07 発信元:221.28.138.141
>>768
訴訟は著作者本人しかあるいはその人の代理人しかできないから
この協会が訴訟するとかっていうのは無いっていうか出来ないと思うよ

ただ、次回の質問やそのガイドラインをつくる上でこの考えは多少でもいいから使って欲しいなァット
思って書いて見ました

レスイッパイ消費しちゃいました・・・・ごめんなさいです・・・・orz

773 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:28:05 発信元:60.45.87.222
>>769
ああ、納得した。


>>763
のまタコで裁判になればはっきりするよ。


774 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 19:30:29 発信元:59.146.220.40
>>770
まさにそれですね。
適正使用を促して、「啓蒙」とい言うのはおこがましいので、必要な情報を流したり、受け答えが出来る、
そして有事の際は「これはどうなのよ?」と質問状なり要望書なり嘆願書を出せるような、
基本的にまったりしたのがいいですね。

そこが前に言った抗議団体にしたくないってトコですよ。

775 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:30:43 発信元:219.110.171.220
>>765
今の著作権法では、エイベックス白です。
裁判やってもあちらが有利になる可能性が高い。

776 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 19:34:09 発信元:59.146.220.40
>>772
ありがとうございます。
レス消費するのは俺的には構わないんですよ。
意見のやりとりが見えない方が寂しいw

質問ですが、あなたが考える、AAの適正使用の流れを教えてくださいませんか?
出来れば商用利用、非商用に分けて。
お手すきでしたら是非お願いします。

777 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 19:49:12 発信元:221.28.138.141
>>776

難しいね
正直ダブルスタンダードなところがあるの
本当は違うんだけどAAとかレスはNETにある内は個人の使用の範囲って感じでおk
商用利用も同人レベルなら個人の使用の範囲って感じでおk(ホントは違うけど)

でも、上場企業や零細ではない企業が商用に使う場合は著法第67条の裁定を受けて欲しい

じゃぁ零細は?って聞かれると・・・・・・難しい・・・・・
そんな感じです

778 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 19:58:23 発信元:59.146.220.40
>>777
なるほど、商用の場合、企業の規模によりますかね・・・
例の供託金ですが、発売数や会社規模によって変わるもんなんでしょうかね。
そこらへんはクリアになってるんでしょうか。
後々、表かなんかにしたいですね。

非商用の場合は、慣例法的なやり方ですね。
個人や仲間内で遊ぶ分にはAAやレスは好きにコピペしていいよ、
でも金儲けようと思ったら、上の法律読んでね、ってことですかね。


779 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 20:04:21 発信元:221.28.138.141
>>778
ソースはどっかいっちゃったんだけど
サザエボンだっけ?
赤塚不二夫はサザエボンがおじいちゃんおばあちゃんが作ってる内は黙認したらしいけど
大企業が製作に入ってきたら訴訟を起こしたってヤツ

そういうもんだと思うんだけどね

いわゆる大人の対応っていうの?

780 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 20:12:09 発信元:59.146.220.40
弱者を助ける的な部分があれば一番手っ取り早いのは
発売個数と売上額の歩合で取っていけばいいんじゃないかな、と思いますね。
発売個数が月何個、売り上げ額が月に何万超えれば立派な商売とみなして、67条の遵守義務を発生させるとか・・・
それ以降も発売個数・売上額とかでランクを決めて供託金も上下させるように出来ればいいのに、と。

781 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/26(月) 20:26:46 発信元:218.219.182.31
>>780
67条は商用、非商用は関係ないですよ。
法改正しないと無理。

782 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/26(月) 20:31:05 発信元:59.146.220.40
>>781
はい、現状はそうなんでしょうが、理想的なのはそういうことじゃないかな、と。
今調べてたら日本経団連のブロードバンドコンテンツ流通研究会なんかも何か意見をお持ちかもしれませんねぇ・・・

手が空いたときにでもメールしてみようかな。

783 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/26(月) 20:37:09 発信元:58.92.119.139
>>782
確かに現行法の著作権法と言うのは今のネット時代にまったく繁栄していない
旧法であるわけで、著作権を守りつつ、かつコンテンツをどう利用していくかと言うのは
今後の課題かと。

私信です
Thanatos氏、蚊帳の中にポストしましたので一度目通しお願いしますです。

784 :複眼:2005/09/26(月) 23:05:44 発信元:221.34.67.9
>>780
それはムリでしょう。
そもそも著作権が一般的にどの程度の交換価値があるかなんて法律によって
一般的には決めることは不可能です。
売り上げに対して0%もあれば100%の場合もありますから。
たぶん、文化庁裁定の供託(というからには法務局じゃないでしょうか?)
の場合も文化庁が裁定によって「いくら」と決めるんじゃないでしょうか?

785 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 00:22:53 発信元:218.222.1.137
紙媒体が動くぞ
どういった記事になるかはわからんがな

786 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 00:28:57 発信元:219.199.138.148
avexって検索したときに、「のまネコ問題」について書かれてページが上の方に表示されるようにならないかな?

787 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 00:29:41 発信元:222.7.56.21
>>785
ぴろしきの件で?

788 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/27(火) 03:34:09 発信元:221.191.132.190
法解釈が出ているので、そこに小判鮫。

法はモラルの最低限、こういった意味合いの言葉を聞いたことがあるかと思いますが、
これからわかるように、モラルと法を同じ高さで照らし合わせると矛盾が生じてしまいます。
書き込みを読んでちょっと感じたので書かせて頂きます。

ですが、著作権法はモラルから離れ「ルール」として扱われるのが前提です、そうしないと
曖昧な物事をきっちりさせることが出来なくなってしまうからです。
今回の事案は既存のルールーが考慮していないことが原因のもめ事なのでしょう、
だからそれを馴染ませる活動は時流に合った当然かつ正当なものと大賛成です。
だからといって、現行法が無視されてはルールの意味が無いわけで・・
スポーツにみられる苛立つ思いと同じようなもんだと納得するしかありません。

えー。なにが言いたいかというと。
最初に法に則ることありきで物事を進めるんじゃなくて、まず話し合い。
社会通念、それぞれの立場のモラル感、要望、希望、ぶっちゃけ利害関係などなど。
無理に法解釈を強引に当てはめると、負けてしまう場合って少なくありませんです。

先方の利とこちらの妥協をまだ見せないカードとして貯めておくことも大人的じゃないかな、と。


789 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/27(火) 03:56:29 発信元:221.191.132.190
アスキーアートについて曖昧な点。

こちらの団体が扱うのはAAですよね。(AAじゃないから無関係といった解釈がありましたので)
といってもうちでは(デザイン事務所です)アスキーアートと一口に言っても、、

・テキストデーターとして構成されたもの。
(ネットにしろアプリケーションファイルにしろ、フォント指定が有っても、開き手で変更できる)
・フォントを指定して(EPS,PDFなど)フォントを固定化したもの。
・GIFなどで図的にに固定化したもの。
・上記データーをプリント(印刷)したもの。
・上記フォントからイラストや図案を起こしデザイン化されたもの。
・上記デザインをプリントしたもの。
・上記デザインを立体化したもの。

 などなど、けっこう細かく分けています。


それと「フォント」はめちゃくちゃ権利関係が難しい(シビアな)ので、この辺も要チェックです。

ではモヤシミ ノシ

790 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 05:41:09 発信元:61.27.19.138
横レス失礼します。
のまネコグッズが飲酒行為をモチーフにしている点で業界団体の内部規定に抵触している件ですが
その方面でタイトーとJAMMAに質問状を出す予定はありますか?
有力な突破口だと思うのですが、保護協会の主旨からは外れてしまうのでしょうか?

791 :プーリピアン ◆Tujx6/.jOA :2005/09/27(火) 06:14:23 発信元:218.251.26.217
>>790

前スレにも書いたのですがタイトーのアミューズメント用の景品の酒ビンには
「米」としか書かれていません
さすがに向こうもプロですからそこらへんはキチンとしているようです
「酒ビンを持っているから酒だろ」という意見もあるでしょうけど
JAMMA自体を動かすのは厳しいです。

それと確かに保護協会からはずれている話題ではあります

792 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/27(火) 06:51:42 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(`Д´)<スレ攫いGOGO 流れ豚切り 本流とは別コースでスルーGO
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>578 それは問題が終結したころに明かします 多分たいした理由じゃないけど大事
>>599 賛同するには話し合いして統一の見解みたいなのがあるべきってことだよね、大本営発表
>>613 そもそも商標に関しての具体的イメージって「独占販売する時の代名詞」みたいなイメージがあるけど
元々の設立の経緯は「商人が屋号をパクられて同一商品を似たような名前で出されないよう防ぐ」ことから
始まってたと思った。だからまさにAVEXの件は商標の設立経緯にそっくりなわけですな。LINUXはすべてオープン
にするってとこから多分はじまってるし匿名じゃなく個人名出してやってるから反発も相当。

>>619 それでこそ2ちゃんねら〜かと(わらい
>>625 内紛もあるんでない(わらい 仮想的は誰だ
>>683 確かUNIX板で見たのは笑えないことが多くてワラタ

793 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/27(火) 06:52:52 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(´ー`)<まったりぎっとりみなさん乙!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>727 GJ! 乙。AAの作者を辿るには当時の状況を把握しなければならないからログの必要性を感じる。
ただ電子データだから改竄容易なので真贋を見極めるには当時の場ごとの参加者からの意見も必要。
ほんと数年前程度のことなのに容易な作業ではない。
>>728 環境維持費ってけっこうバカにならんのだとおもうね、もちろん2ちゃんねる級だと相当大変そう。
ロイヤリティフリーと公言されててもヘンな使われ方してたら怒る人も結構いる。

>>731 気持ちを大事にしなきゃいけない商売だよね、エンターテイメントって。
>>734 黒にすごく近いグレー。でも気持ち的には白にすごく近いグレー。たまに気持ちが黒に近いグレーの方もいる。
著作者を探す努力の後、つって猫には一本のメールすら来たこたないです。メールボム食らうのも困るな…
もちろんメール来たら殆どOK出して終わりかと。そりゃまぁある意味別系統の進化だし。やり方も使い方も自由に。


794 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/27(火) 06:53:43 発信元:59.190.26.19 ?
<真面目過ぎるワラタ

>>742 文字の組み合わせによる絵が文字絵と認識しているけど、それって文章も同じだよね。文字の特定の組み合わせが
精神に変化を与えるわけで。デジタルデータ的には文字コードの特定の組み合わせを特定のソフトに通すとプログラムが
走ったりするわけだし。文章と違うのは単一の文字がまったく意味をなさない場合が多いってことと本来使われてる文字
の意味とはまったく違う意味になってくる、ここいらがややこしいところ。わかりづらいかな?

要は文字から本来の意味を取り去り別の意味を与えパーツにしたプラモデルなわけで(そういう例えもどうよ

匿名掲示板の発言のように名前がないからしがらみのない発言にはちかかったのかもしれない。妄想ですが。

ただ同じ組み合わせで精神に与える影響が似ているというところは文章に極めて近い。視覚化されることでより心に訴え
やすい。同一イメージを持たせやすい。より進化した高度な文章テクニック、となるんかしらね? 堕落した邪道ともいう。

795 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/27(火) 06:54:30 発信元:59.190.26.19 ?
<あれれ? だれもついてきてないよ?

>>746 編集権も絡んでくるとややこしくなってくるわな。
>>747 著作に対するプラスイメージばかりが先行してるけどマイナスな面もあるにはある。それが著作者の責任ってやつで。(マイナスの例・変な人に絡まれる
依代も含めて責任を放棄しといて権利だけ主張してる輩が多い昨今の状況はおもろいね。学識だけは高い。

796 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/27(火) 06:55:11 発信元:59.190.26.19 ?
<なんかえらそうな事ばっかりいってる…まずいな

>>770 協会のあり方自体はいろんな人の思惑があるし主張もそれぞれだけどそういうのをとっぱらっていった公的なものになっていかないといけないとは思う
基本的に制約は殆どゼロが望ましい。とおもうのは猫個人(猫?)の主張。確信的にやってる感じがするってのがどうも拭えない。内部を守るため外部を切り捨てたり。
ただまぁ会社を経営されてる方や働いてらっしゃる殆どの方が全部そういう風潮でみられてる現在はある種の差別行為に近い感情を覚える。
善良な人も内部にいるのはblogの方とかがその例のひとつで、殆どの方が普通にやってらっしゃる感じがしてどうも違和感。

>>774 抗議団体とか圧力団体になっちゃったら猫は真っ先に逃げるね! ならないしなりえないと思う(わらい
>>775 そこなのよ。

>>779 企業が赤塚不二夫氏と姉妹社にお伺いをたてるべきだったのかもね。黙認されても。
>>783 法改正の動きはあるとおもいますよ。強者が弱者から搾取する形式のは。権利の委譲が可能とかね、弱者が強者に集団で突入する一揆もアリ つーか一揆?

797 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/27(火) 06:55:58 発信元:59.190.26.19 ?
<あの米騒動の絵で見栄きってるおっさんはなんなんだ

>>788 法は知らなくても適用される。そのルールなんかをみんなで考えましょうやみたいな団体ってのもあってもいいんでないすかね? くらいの認識

798 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/27(火) 06:56:38 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(´Д`)<詭弁をおりまぜつつ楽しんでいただけたかしらね、猫えらそうでごめんよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>789 そう、フォントによっては書体がかわって意図どおりの効果を与えられないこともある。猫の環境はMSゴチックのプロポーショナルで作成だけど
MACやWindows、UNIX、LINUX、携帯電話も各社別個人別でフォントが違ってたりするね。スタンダードMIDIデータのような感じ?

AAの由来はそれぞれどこを原点と捉えるかで解釈が微妙に変わってくるとおもいますよ、猫はこのスタイルで約6年続けてるけど年代ごとにキャラクターが違ってる。
そしてこれからも変わリ続けることが必要とされるかもしれない。文字コードもなんでこんな変な記号が多いのかっていうとそれは写植(写真植字)と無関係では
なかったりするわけで。JIS規格。なぜトランプのマークが記号に含まれないのか、なども。結構シビアなのは分かる。

フォントに詳しい人に聞いたけどモリサワだっけリョービだっけ?まぁ色々なメーカーごとに。ああ Open Type Font はおもろいとおもった。これらも進化してくことでしょうなぁ。

>>791 JAMMAの規制に嫌気がさして外れて独自でやっちゃってる某マージャンメーカーなんてのもあるね。JAMMA規格のコネクタも独自では古くて追加基盤でボタン足したり。

799 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/27(火) 06:58:21 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
/(´〜`)<オワリー 脱線しまくり失礼&連投すまんです 毎度毎度で
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

800 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 07:18:55 発信元:61.119.217.249 ?##
脱線ついでに
コテハン叩きしたい人はここで

最悪板
http://tmp5.2ch.net/tubo/

801 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/27(火) 07:30:59 発信元:59.190.26.19 ?
<文章めちゃくちゃでござりますがな スマンコ

>>770 補足 確信的に〜からはAVEXの話。
>>792 ×仮想的 ○仮想敵
>>794 匿名掲示板の発言 名前がないからしがらみがなくて自由度が高いの意味らしい

802 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 11:05:22 発信元:218.222.1.155
タイトーのアレは問題ないな。
昔は玄米を一升瓶に入れて棒でつついて脱穀してた年寄りがいたくらいだ
紙媒体の件だが
単にゴシップとして扱うには相手が大きすぎるのでわざわざ専門家に話を伺いに行ったりしてるらしいが…週末くらいかな、チラホラでてくるかもな
ネタの規模が小さいんでわからんがな
詳しい事は書けないんだが、お前ら法律ってところはひろゆきに任せて、ユーザーに対しての企業のモラルを徹底的に…これ以上は書けないんだが

まぁがんばれ


803 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 11:37:26 発信元:219.165.3.171
>>802
PVをマシンの側で流しながらキャッチャーを展開してるのに
PV内の「米酒」と「米瓶」が別とは苦しいだろ。

804 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 11:55:02 発信元:210.153.84.198
協会設立まだーーーAA略

805 :gikoneko ◆2.otS.yodg :2005/09/27(火) 12:14:40 発信元:59.190.26.19 ?
__∧∧
ъ( ゚ー^)< >>800 GJ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

806 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 12:40:29 発信元:219.102.9.191
>昔は玄米を一升瓶に入れて棒でつついて脱穀してた年寄りがいたくらいだ
スレ違い話題&細かいツッコミで申し訳ないが、それは脱穀ではなくて精米だ
と年寄りが言ってみるテスツ

807 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 12:44:55 発信元:218.47.235.120
トロとのまネコの区別がつきません>>806脱穀と精米の区別がつきません

808 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 13:15:55 発信元:218.222.1.171
すまんな
脱穀は回転する棒で叩いてたっけな
単なる間違いだ

PVは知らんよ
キャッチャーとディスプレイを併設してる所の方が少ないだろう
日本は案外広いもんだ
いろんな地域の状況と影響を分析するのも良いかもな

ちなみにこっちは高齢者が多いせいもあって『のまネコ』を知らない人が殆どだ
若者とは接点が無いんでわからんが、遊ぶ場所すら無いような田舎だからテレビやラジオが情報源だろうな

809 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 13:58:38 発信元:210.136.161.12
今、中の人はなんにんくらいなんでしょうか

810 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 18:23:38 発信元:210.153.84.204
過疎った

811 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/27(火) 18:54:28 発信元:59.146.220.40
スマソ、これにかまけて遅れていた仕事がテンパっております(汗)
今日が峠なので、越したらまとめてレスします。

812 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 19:05:06 発信元:218.222.1.153
>752
つ著作権法第七章 罰則
ここに書かれていることが親告罪じゃないことは阪神応援歌事件で明らかだと思うが。

813 :Chestnut ◆0eOrtNmBUA :2005/09/27(火) 19:06:13 発信元:58.89.32.151
>>811
ガンバです。

814 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 19:24:59 発信元:219.57.176.72
>>807
大雑把に言えば、
お米の籾殻を剥いて玄米にするのが脱穀、
玄米から糠を落として白米にするのが精米。
…のはず。

815 :Chestnut ◆0eOrtNmBUA :2005/09/27(火) 19:58:39 発信元:58.89.32.151
精米ですね。それ。

はだしのゲンにも、一升瓶に玄米いれて棒でついて精米してましたね。

816 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 20:03:22 発信元:58.92.142.144
精米した米を飲む猫って事でいいですか?w

817 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 20:05:53 発信元:211.8.159.203
>>816
想像してワロタ

818 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 20:37:39 発信元:210.153.84.193 O
連名の方、だれかいませんかあ

819 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/27(火) 20:46:01 発信元:61.22.37.5 0
連名者の1人だった。
質問に答えよう。

ただし、3行以内で聞いてくれ

820 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/27(火) 20:47:07 発信元:61.22.37.5 0
30分後にのぞきにくる

821 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 21:01:40 発信元:210.153.84.205 O
お前、イラネ

822 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/27(火) 21:07:09 発信元:221.185.58.55 0
>>821
まぁそう言ってやりなさんな・・・
彼は貴重な意見出してくれるからね、いろいろ考えさせらせるよ。

ところで8時半過ぎからシベリア設定変えたのはなんか理由があるのかな?

823 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 21:12:34 発信元:219.110.168.5 0
>>820
できれば経過報告をお願いします。

824 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 21:12:39 発信元:210.153.84.202 O
なんかかわったの?

825 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/27(火) 21:14:34 発信元:221.185.58.55 0
>>824
一部ID制板のようにIPの末尾に認識数字が付いた・・・ただそれだけなんだけど
何でここへきてかな?と思った次第。

826 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/27(火) 21:21:59 発信元:61.22.37.5 0
>>823
回答未だ来ず。30日期限

827 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 21:27:50 発信元:219.160.233.53 0
>>822
運用情報のFAQより

Q.IDの後ろに付いてるOとかPとかoとか0ってなに?

A.書込み手段を区別する目印です。
 携帯が O (大文字のオー)、 公式p2( http://p2.2ch.net/ )が P、
 AIR-EDGE PHONEセンターが o (小文字のオー)、
 それ以外が 0 (ゼロ)です。
 荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

自分がよくいる板の設定もかわったから、いろいろな鯖に変更がかかったんじゃない?

828 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 21:30:11 発信元:220.213.91.210 0
ほほう

829 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 22:22:09 発信元:218.119.218.10 0
n+に、こんなのが貼り付けられた。これってガセかな?

西村博之様
お世話になっております。
さて、ご質問の件、貴殿におけるマーク使用の許諾に関してですが、現時点で総合的に
勘案いたしまして当グループ所有の「浜崎あゆみロゴ」(以降あゆマークという)に酷似して
いると言わざるを得ません。あゆマークについては、商標としての一定の認知度を確保して
おります。
貴殿がこのまま酷似商標を商用利用されますと、社会的混乱が予想されることに鑑み、
詳細は当社顧問弁護士と相談いたしますが、やむを得ず法律上の措置も検討しますの
でよろしくお願いいたします。

工イベックスホールディング株式会社

830 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 22:25:06 発信元:60.236.88.218 0
>>829
工イベックスホールディング株式会社

エイベックス(工←作員)

831 :829:2005/09/27(火) 22:26:19 発信元:218.119.218.10 0
>>830
サンクス、似たような罠に落ちたか(つд∩) ウエーン

832 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 22:28:30 発信元:60.236.88.218 0
>>931
修正してまわってる 泣くな

833 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/27(火) 22:37:01 発信元:60.236.88.218 0
>>831の間違い   吊ってくる

834 :Chestnut ◆0eOrtNmBUA :2005/09/27(火) 23:00:35 発信元:58.89.32.151
IPアドレスがHDDレコーダの遠隔操作機能が串と間違えられたっぽく数日間使えなかったので、そのときは携帯でしたね。
無くてべつに困らないけどあると便利かもしれませんね。

>>829
本当にびびったww
カキコボタン押し忘れてるうちにこんな展開になったとはwww

835 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 00:35:47 発信元:218.219.172.34
無名の著作物は、発行者でも告訴できるそうだよ。
http://cozylaw.com/copy/kihon10/no-10.htm

836 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 00:47:37 発信元:210.153.84.196
やぁ(´・ω・`) また君か。
とりあえず君にはちんこがせんべいになる呪いをかけておいたから、もう一生すごろくできないよ。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。

2chスレ
↑を読んで感想を書き込むんだ
健闘を祈るよ。

837 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 01:18:45 発信元:221.28.138.141
>>835
その発行者ってのがちょとくせモンでね
掲示板運営者が発行者になるか?
↑ここが問題になるかと
前、調べた時は難しい感じだったけど、もっかい考える必要があるね

838 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 01:33:12 発信元:221.28.138.141
著作物の公表)第4条 
著作物は、発行され、又は第22条から第25条までに規定する権利を有する者若しくはその許諾を得た者によつて
上演、演奏、上映、公衆送信、口述若しくは展示上映の方法で公衆に提示された場合(建築の著作物にあつては、
第21条に規定する権利を有する者又はその許諾を得た者によつて建設された場合を含む。)において、公表されたものとする。

2 著作物は、第23条第1項に規定する権利を有する者又はその許諾を得た者によつて送信可能化された場合には、公表されたものとみなす。

ネットに載せるということは著法第4条第2項の送信可能化された場合 公表されたものとみなされちゃうから
発行がなされていないと考えるだっけかな?

送信可能化の場合の発行者の立場は文化庁に聞いたほうがいいのかも


839 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 05:00:41 発信元:61.24.180.104
発行物もあるのでは。

840 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 05:42:19 発信元:219.196.52.125

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007860&tid=a5a8a5a4a5ya5ca5afa59&sid=1007860&mid=25679&thr=25679&cur=25679&dir=d

めも

841 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 09:41:57 発信元:221.188.95.35
>>840
読んだ。



語句: のまり 【のまる、のまった】
(1)著作権を無視して使う事。
(2)出来上がった物にそっくりな物が存在するのにオリジナルと言い張る事。
  (類:インスパイヤ)
用例
⇒「今日のフラッシュはのまった」
 「のまりが有るのはどうしましょう」
 「多少のまるのは覚悟しましょう」


842 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 14:16:03 発信元:218.219.172.34
>>839
いやほどある
http://www.coremagazine.co.jp/2ch/plus_bn.html

843 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 14:29:15 発信元:221.28.138.141
>>842

その本の表表紙か裏表紙の片隅に発行者の名前が書いてあるから見てみて

協力して訴訟を起こしてくれそうな人?


844 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/28(水) 16:15:03 発信元:61.22.37.5
連名者の1人だった。
質問に答えよう。

ただし、3行以内で聞いてくれ

845 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/28(水) 16:17:05 発信元:61.22.37.5
30分後にのぞきにくる

846 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 16:17:59 発信元:222.146.158.138
>844
何を質問しろというの?
今は貴方は蚊帳の外に出たんだから、答える事ないんじゃないの?

847 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 16:47:39 発信元:210.153.84.210
>>846
以後スルーで

848 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/28(水) 17:45:04 発信元:61.22.37.5
・・・。

849 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 19:13:35 発信元:218.219.172.34
>>843
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%22%E5%A4%8F%E5%B2%A1+%E5%BD%B0%22%E3%80%80%E7%99%BA%E8%A1%8C%E4%BA%BA&lr=

850 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 19:15:31 発信元:58.80.162.234
>>848
カワイソス

851 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/28(水) 19:29:17 発信元:221.252.28.206
質問がないならスルーして黙ってればいいだけなのに(*´・д・)(・д・`*)ネー

852 :Puri ◆Ky24Qz1Wl2 :2005/09/28(水) 20:22:10 発信元:218.225.33.231
今のところ待ち状態ですかね。

853 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/29(木) 00:29:45 発信元:60.39.210.16
質問状を送ってから賛同者は増えましたか?

協会設立まで同意してくれるひとは何人ほどいますか?



854 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/29(木) 11:25:09 発信元:60.39.146.38
ノミ


855 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/29(木) 12:11:39 発信元:220.108.247.80
>>848
あちこちの板で同じような書き込みをしているみたいだけど、
あなた自身はどのような協会のあり方を望んだの?
書き込みに気付いたらレスお願いw

856 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/29(木) 13:21:05 発信元:61.22.37.5
>>855
おれ?

857 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/29(木) 13:24:23 発信元:210.136.161.4
↑なんとなく連名はずされた理由がわかるきがするな

858 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/29(木) 16:55:32 発信元:61.22.37.5
ここにしか書いてないんだけど。。。
レスアン違いなんかな?

859 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/29(木) 17:28:29 発信元:210.153.84.206
↑キモいから、連名はずされたんですか?

860 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/29(木) 17:34:48 発信元:61.22.37.5
>>859
!!!
・・・ホント?

861 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/29(木) 18:01:51 発信元:210.153.84.198
いやいや、きいてるんですけど。
ひとりだけ浮いてないですか

862 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/09/29(木) 19:51:59 発信元:222.7.56.19
>>861
そんなことはないはずだぞ?
なぜなら、俺がまだ連名でいる。

863 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/29(木) 19:55:22 発信元:60.236.88.218
>>862
おおー帰ってきたか
てか連名の人のレス少ないからなんかあったのかと思った

864 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/09/29(木) 20:15:18 発信元:222.7.56.20
まぁ、「回答待ちでちょっと落ち着いてる」
ってのが実際のとこかなぁ。
でも、回答期限後のことについても、
ちゃんと話し合いは続いてますよ。
なにもせずにだらだら、ってことは無いのでその点は御心配なく。

865 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 00:13:31 発信元:210.153.84.201
連名でいるって意味がわかんないんだけど
連名って質問状でおわりじゃなかったのかい

866 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/30(金) 00:47:57 発信元:61.199.119.180
>>865
現時点でも、30日以降の対応について協議しています。
その間については連名者の方々において次の展開を検討している、そうご理解ください。

867 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 01:23:00 発信元:218.47.241.191
>>856
あぁ・・・失礼致しました。
あちこちROMってる間に他のスレでも見た気になっておりました・・・

では改めて>>855の質問をば。


868 :んまねこ ◆CKD.DvIhmQ :2005/09/30(金) 01:56:47 発信元:221.21.189.39
ひさしぶり
あんな、みんな協会の設立まってるぜ。
みんな、何していいかわかんないんだよ
中心が必要なわけよ。
いつまで、愛好会続けるんだ?
ひっぱてくれよ。たのむわ

869 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 07:19:37 発信元:210.153.84.199
>>868
おまえが引っ張ればいいじゃん。
偉そうなこと言って人まかせかよwwwwwwwww

870 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 08:47:43 発信元:222.7.56.18
>>869
まあまあ。
漏れ個人の意見だけど、
協会の骨組みについての議論をこのスレ上で進めてほしいな、と思うよ。
自分を含む中の人たちは、協会を悪用するつもりがないから、
「協会に対する足枷」みたいなところに気付けない感じだし、
また、それがないと皆としては不安だろうし。
ここで出た意見をまとめて決定稿にする、って手順の方が中の人も楽だろうし、
発表後の修正も少なくて済むし。

871 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/09/30(金) 09:06:52 発信元:220.214.32.33
協会の会員になってもいいって人は、
どれくらい、いらっしゃるのでしょうか?
なるべく不安なく参加していただけるよう、
わかりやすい協会の方針説明をしたいと考えております。
こんなんだったら、入会してもいいとか、
この部分が明確になれば、入りやすいとか
ご意見、よろしくです。

872 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 09:28:26 発信元:61.214.48.221
>>871
ノシ

営利を目的とせず(必要経費をどうするか有るけどね)
今後このような問題を起こさないような広報活動を主にするなら
参加したいと思います。
(質問状の連名もギリギリまで悩んでました)

873 : ◆PJQia/B/6g :2005/09/30(金) 11:21:58 発信元:221.191.94.221
>>871
不透明な現状ってのは設立有志側からも発言があるわけだから、まず中から外に出せば?
疑問を明らかにするより、疑問をもたれないよう努めることは、団体作りの基本かと思います。

あえて言うなら。
あれ気味とはいえ本スレに書き込まれた疑問を無視したままでしょ。
調子が煽り気味だからといってスルーするんじゃなくて、言わんとしている中身を拾って、
それを明らかにするなんてどーでしょう?

それとも排他的な団体様なんでしょうか?




874 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/30(金) 12:03:02 発信元:61.22.37.5
>>867
私は「ひっきー」の著作者ではありませんが、他既存AAのひっきーバージョンを作るのが好きです。
そのようなAA改変ができなくなるのがイヤです。

協会と連名はいまのところ別物だと思ってます。
発展すればいいなとは思ってますが。
が、一意見としてはAAが勝手に使えればそれでいいです

>>873
現状、まだ、協会に関する議論はされていません。

875 : ┃_−)  ◆MVTvzrz/9k :2005/09/30(金) 12:05:10 発信元:61.22.37.5
>>873
>>874追加
連名者間で、という意味です。

876 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/09/30(金) 12:14:19 発信元:211.4.34.129
>>872
おっしゃるとおりの非営利団体であり
今後、今回のような問題が起こらないようにする目的の団体で
収入は、バナー広告、寄附、会費でまかなう予定です。

>>873
明確に骨組みが決まってないので、各自発言できないのが現状です。
ですから、最近連名者等の書き込みが少ないのだと思います。
私の考えでは、運営方針の骨組み作って公開⇒賛同できる方を会員の募集
というのはどうかと思って、中で意見を出しております。

877 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 13:28:05 発信元:222.144.96.78
同時進行でちゃっちゃと出来るのが理想だけど
みんなそれだけやってるんじゃ無いんだから
焦って中途半なものにしないようにした方が良いんじゃないかな

先ずはavexからの質問状に対する正式回答が来るのを待とうじゃないか

878 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 13:35:30 発信元:61.12.150.203
>>876
実はその、今回のような問題が把握できていなかったりするわけだがw
今回のような騒動が起きたという事実は見ていて分かるのだが、
じゃあ実際にどこが問題だったのかと言われると、
見解は各人毎に違う。

それがこの社団の位置づけを、あやふやなものにしているように思う。

879 :872:2005/09/30(金) 14:21:10 発信元:221.184.125.151
>>876
ありがとうございます。
>収入は、バナー広告、寄附、会費でまかなう予定です。

会費が高くなければ(w)参加します。
(会費が必要っていうのは本気だっていう意思表示っていう意味ですよね。)

いろいろな意見の人がいるので、それをすべて聞くのは無理だと思います。
協会の活動は、あまり手を広げず最低限の事(情報発信・広報)に徹するようにして。

今回のような大きな問題がおきれば、そのつど検討して問題の当事者に協力するのも良い
と思います。(この掲示板だけの問題では無いのですから)



880 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/09/30(金) 16:32:01 発信元:219.125.0.178
ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm
あれれ?解決でしょうか?

881 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 16:37:32 発信元:61.12.150.203
>>880
この社団が残ってるじゃんw
社団からAVEXの名が取れれば解決かい??

「この問題」というものの冷静な分析が残ってるんじゃないのか?

882 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/09/30(金) 16:47:16 発信元:219.125.0.178
>>882
そのとおりです。
今後このようなことが起きないように、たっていきたいと思います。
お力添え、御願いいたします

883 :ちりがみ ◆awGXElxcsk :2005/09/30(金) 17:00:15 発信元:219.125.0.178
しかし、あの殺人予告スレ
自演かも?って思うのは俺だけかな?

884 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 17:06:04 発信元:202.247.193.161
>>880
読みました。
なんじゃこりゃ? です。正式な文書とするにはおかしな書き方ですね。日記みたいです。

フラッシュで登場しているうちの「どれがのまネコ」なのかの回答をぜひ読みたいですね。


885 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 17:17:33 発信元:221.248.12.86
>>888 ハッキリと同人さん達に対してモナーとして販売される造形物には、
糞として一切関与しないと明記した方が早い気がする。

886 :(=^ェ^=):2005/09/30(金) 17:26:27 発信元:61.198.165.81
文章の稚拙さは、のまネコとかインスパイヤとか言ってのける連中だから
仕方ないと思われ。社会性のないのが集まってるんだからさ。
自作自演の可能性もあるし、2ちゃんに対するレッテル工作を避けるためにも、
そして、本当にネラーの仕業であるにしろ、
とっとと警察に突き出すべき。
田代砲とかチェーンメとか言い出す輩が出るたびに、必死に止めていたのは
そもそも、うちらネラーなんだけどな。

それと、今日が公開質問状の回答期限だよね。
きたのかなあ? きた気配はなさそうだが。


887 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 17:30:15 発信元:60.45.143.161
>>886
askへの回答もひどいもんですけどね ttp://www.ask.or.jp/ikkialhara.html
唖然として言葉がありません

888 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 17:32:02 発信元:202.247.193.161
文書回答の場合、タイムラグが有るから、何日かは待った方が良い。

(回答がまちどおしいこの頃)IP変わりましたが(872)です

889 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 17:45:12 発信元:218.222.1.170
来週初めにはのまねこの記事が一斉に出る予定だったから先手を打った感もある
事件性のない記事に関して一応は企業にも承諾をとるしな
取材陣の苦労は水の泡だ

それでも記事にするなら
『匿名掲示板からAVEXに殺人予告』
くらいか
巧いな


890 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/30(金) 18:02:22 発信元:59.146.220.40
皆様乙です。

今日は回答期限日で、返送先の住所は俺のところになっておりますが、AVEXからの回答は未だ届いておりません。

一応郵送でのタイムラグを考え、10月3日まで待つことにしております。

# しかし、この顛末は多分に作為的臭いがプンプンするのは気のせいでしょうか。
# 「タダじゃ謝らないぜ、お前らの評判も道連れに落としてやる」的な香ばしさがします。
#
# AVEXが本気になれば、裏で適当にスケープゴートをでっち上げて、
# 「俺は2ちゃんねらーだ、俺がやった」と言えと指示して、逮捕させるなんて893の初歩的な身代わり術も十分可能だと思います。
# 仮にこれが真実として、我々には調べる手があまりありませんがね。

891 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 18:12:22 発信元:219.199.138.148
>890
スケープゴートなら、そいつが使ったパソコン調べればわかると思う。
即席ならーのパソコンの履歴には、古い閲覧記録がないはずだから。

892 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 18:16:11 発信元:202.247.193.161
>>891
本人が判れば、Aとの関係も調べられるだろ。


893 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 18:18:05 発信元:222.13.67.128
>>890
># しかし、この顛末は多分に作為的臭いがプンプンするのは気のせいでしょうか。
># 「タダじゃ謝らないぜ、お前らの評判も道連れに落としてやる」的な香ばしさがします。
>#
># AVEXが本気になれば、裏で適当にスケープゴートをでっち上げて、
># 「俺は2ちゃんねらーだ、俺がやった」と言えと指示して、逮捕させるなんて893の初歩的な身代わり術も十分可能だと思います。
># 仮にこれが真実として、我々には調べる手があまりありませんがね。

予告とのまネコ騒動とは切り離して考えるべきだし、それはあくまで推測です。
ましてや公開質問状を提出した人が発する発言ではありません。
軽率にも程があります。


894 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 18:22:41 発信元:219.199.138.148
そういえば、ここはこれからどうするんだ?
騒ぎが終わったから解散か?

ここで解散したら、また第二、第三の「のまネコ」が現れるかもな。
さぁ、どうする?

895 :puri ◆Ky24Qz1Wl2 :2005/09/30(金) 18:29:54 発信元:218.225.31.39
乙です。結局エイベックスは今のところ、ここで出した質問状も、ひろゆきの質問状も
右翼のもASKのも、全部スルーしてるんじゃないですか。
人事異動によって、法律に強い人が入るのなら、期限すぎてから、
理論武装した答えが返ってくるかもしれませんが。

さっきフジでもインターネット上の著作権についてちょこっと出てたけど
その中のAAの権利についての一つの道筋を作りたいと思う。
また、相談があったときに対応できるぐらいになれるといいなあなんて、思う。

>>894
これから始まるんじゃないんですか?

896 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 18:41:08 発信元:202.247.193.161
872です。
こっちは家に帰ったので、IP変わりました。

>>893
確かに軽率ですね、名無しさんならともかく。
ただ、タイミングがあまりにも怪しいのは事実ですね。

>>890
が軽率でした気を付けますと言えば終わる話しだよね。

でも>>893さんも「あれ?」とは思ってるんでしょ。



897 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 18:41:29 発信元:218.113.164.9
>>892
Aが被害届け出すとか言うくらいなんだから、もし関係があったとしても
分からないくらいに偽装されていると見るべき。
これで自作自演だったりしたら、倒産するくらいのダメージ受けるよ。

898 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 18:44:34 発信元:219.199.138.148
>897
日本警察の捜査能力をなめたらあかんよ。

899 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 18:46:59 発信元:219.110.168.5
>>895
連名の人だっけ?

連名のコテハントリップの人は冷静に状況把握しろ。
ASK要望書には回答した。
ひろゆき質問状にはひろゆきに直接回答するそうだ。
ちなみに今日の公開コメントとは別だそうだ。
右翼質問状はのまネコ問題とは完全に別だ。

>>893
>ましてや公開質問状を提出した人が発する発言ではありません。
>軽率にも程があります。

この意見に全面的に賛成します。
連名者の軽率な発言は、これからの団体設立にも影響します。




900 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 18:53:39 発信元:218.113.164.9
>>898
今回は警察の能力に期待するところ大。

901 :モナー@携帯inネカフェ:2005/09/30(金) 19:10:12 発信元:211.17.123.248
たまにはと思ってネカフェに来てみればいきなりこれかよ。
とりあえずのまはこれでいいんでないかね?

協会はまだこれからですが。


902 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 19:15:16 発信元:218.219.172.34
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/09/30/9316.html

【追記 18:42】

 なお、編集部の取材に対してエイベックスでは、のまネコの商標登録を行なっているゼンとのやり取りについて
「ノーコメント」と公表を避けた。また、ゼンが出願取り下げを拒否した場合についても「仮定の話になるので
コメントできない」と回答しなかった。
このほか、のまネコグッズの販売を継続するのかについては「今回の発表では触れていない」として
詳細は明らかにしなかった。

903 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 19:24:05 発信元:219.15.180.102
>「のまネコ」の図形商標の登録出願を有限会社ゼンに中止してもらおうと思います。

ということは、実際に取り下げたわけではないんだね・・・・・・。
あと、著作権については何も書いていないし。

904 :Thanatos ◆NqTeKmuzik :2005/09/30(金) 19:29:43 発信元:59.146.220.40
>>893
犯行予告とのまネコ騒動を切り離して考えたいのはむしろ俺の方で、
一緒にしてるのはAVEXのコメントの方だと思いませんか?

# ←コレはあくまで私見のコメントアウトだと思ってください。
質問状の件とはまったく別に、個人的感想を述べているだけです。

連名者が個人的感想を自由に述べる環境がここにないというのはおかしな話だと思いませんか?

>>894
第1弾として「タカラギコ」、そして第2弾で今回の「のまネコ」がありました。
ここから学習して、今までどおりのフリーな環境を守り、どこの誰に権利が発生するのか、
AAの歴史等を踏まえつつ、パブリックドメインという言葉の一般化、
インターネット上のコンテンツの著作権のあり方、商用利用の場合の申請手順など、
ひとつずつ明らかにしていく必要があると思います。

>>896
軽率な発言をするのが、名無しでならよくて、誰が言ったかわかるコテなら悪いという基準がわかりません。
ましてシベリアで俺が名無しで発言をして、後でコテで書き込んでいたら、そっちの方が後ろ暗いと思いませんか?

特に軽率な発言とは思ってませんしね。暗に今回の顛末のいち個人としての感想ですから。

>>901
乙です。

905 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 19:30:49 発信元:221.187.0.148
【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に!】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/


906 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 19:36:33 発信元:219.110.168.5
>>904
個人的感想を述べたいなら、他のIP表示しない板で
名無しで書き込めばいいだけ。

#部分を読み返してみなさい。

907 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 19:39:39 発信元:221.28.138.141
>>906
オイオイ、思ったことを書いたからって何が悪いんだよw

それに、後ろ暗いことは誰だかわからないように名無しで書けってどういう意味だよw

べつに、アヤツが責任者とかそゆんじゃなく全く私達と同じ立場でしょうにw

どうも、責任から逃れるってのがデフォになってるのかな?

良くないと思うよ

908 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 19:42:42 発信元:219.110.168.5
連名者が名誉毀損になるような発言をするのが
のまネコ問題にプラスになると思うか?

909 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 19:45:07 発信元:202.247.193.161
>>904
落ち着いて下さい。

連盟の1人を、会社の役員と考えると、発言の責任は判ると思います。
今のAVEXもその稚拙な発言内容で叩かれています。
個人的な感想なら、「個人的な感想で、〜〜な見方が有るのもうなずける」
と言うような内容なら、注意する人もい無いと思います。

ただここで、内輪もめになるのはもっと悪いと思います。


910 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/09/30(金) 19:46:48 発信元:210.198.135.221 ?#
ここで不和を起こしたら今までの結束が水泡になるので、
円満解決できるようお願いします。

俺はavexに後ろくらい部分があるというのは周知の前提だと思ってたけど、
その話が出たら流れが変わった速+を見ると案外知られてないんだなぁと思った。

まぁ、コテの発言の影響というのは少なからずあるので、慎重に越したことは無い罠。
個人的にはavexに言及する時より名無しと話すときのほうがよっぽど神経質になるけど(苦笑

911 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 19:47:20 発信元:221.28.138.141
>>908
そうか、あの程度の疑惑を書くことが名誉毀損になるんだ

脊髄反射すんなよ

それならば、連名者なんだから相手に隙を見せるような発言は慎むべきと言えばいいんじゃない?

名無しで言えは違うでしょ

ただ、隙になるような発言には見えないけどね
思った疑惑にしか読め無いし

脊髄反射しないでね

912 :モナー@携帯inネカフェ:2005/09/30(金) 19:56:59 発信元:211.17.123.248
みんな落ち着こうよ。
せっかく俺がネカフェから見てるってのに、荒れてたらつまんないZO!

まあ、タナトス氏の言うことも一理あるとは思うよ。
一つ一つの発言を「協会としての見解」と取られても困るんだし。
俺なんかつねに何にも考えてないからノーマークだけどさ。

avexの見解について、俺はもう委員ジャマイカ、と思ってます。
まさかフラッシュ引っ込めるとは正直思わんかったし。

犯罪予告の書き込みってどっかにあるの?
これは正直どうかと思うけど。
文書別にして発表すべきだったよね。
どっかで手落ちがあるなぁ>avex

913 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/09/30(金) 19:58:49 発信元:59.146.220.40
>>912
乙です

犯行予告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128010319/l50

IP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/l50

914 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 20:03:25 発信元:211.126.192.184
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127612908/471


915 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/09/30(金) 20:06:29 発信元:210.198.135.221 ?#
>>912
口と身体は別ってか、見解はアレでも、
実は実際に商標をとりさげるかどうかはZENの裁量だって逃げ道作ってたりするのでね・・・
最後まで気を抜けないと思うのですよ・・・

916 :モナー@携帯inネカフェ:現在延長中:2005/09/30(金) 20:06:38 発信元:211.17.123.248
>>913
サンクス。
なるほどねえ。まあ犯罪予告すれすれのレスが多い中、
よく気づいたよねw
avexでスレ検索してもかなりの数が挙がるだろうに。
やっぱ見てたのかなw


917 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/09/30(金) 20:07:19 発信元:221.185.75.14
>>912
【要求】AVEXは即時、のま猫ビジネスから完全に撤退しろ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128010319/
まだ落ちてないと思うので読めるかと。

さっきからタナトス氏への意見があれこれと出ているわけですが、
はっきり言って個人的見解と有志見解は別物ですし、この問題と、犯行予告もまったく別物でしょう?
個人的な見解を言わせてもらえれば、ある程度の自己犠牲を犯してまでこちらは誠意を見せたにもかかわらず
あちらは何も誠意を見せるどころか、あのレベルの見解で巻引きを図るつもりと言うところは個人的にはかなりの
憤りを感じるところですしね。
客観的に考えても不自然な点が多すぎると言うもの思いっきり引っかかりあるわけですし。
それはこのスレ以外の多くの「名無しさん」たちも感じているわけでしょう。

逆に言いたいことひとつもいえないでこの先まともにこういう団体なりが運営できていけるとは誰も思っていないでしょうし。
廻りが全部イエスマンでないことは議論の中で分かっていますから、さまざまな意見が出るのはある意味当たり前のことだと
考えるべきだと思うわけです。
それが逆にまずいと思えばそれなりの対策なり処分なりすればいいだけの話なわけで。

918 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 20:14:11 発信元:202.247.193.161
(872)脊髄反射に反省しつつ。

今後はZENが
「のまネコ」の商標登録
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s35.jpg

米酒
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s36.jpg
が登録取り下げられるかに注目します。

協会に参加しても良いと思ってるの自分だけですか?

919 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/09/30(金) 20:15:38 発信元:210.198.135.221 ?#
とりあえずこれ置いておきますね・・・
つ【ポイズン】

ちなみに俺も犯行予告は自演だと思ってるクチ。
でも犯人が捕まるまでに事態は進展するだろうから待ってられないな。
それまでこれを参考にして動くのは危険だとオモ

そもそも以前からavexはのまネコ問題はZENに丸投げだったので、
ZENの動向もavex本体と同様、目を離せないと思うのですよ。

920 :モナー@携帯inネカフェ:現在延長中:2005/09/30(金) 20:15:48 発信元:211.17.123.248
>>914
サンクスコ。にちゃんねるらーの人か。見覚えあるなぁ。

>>915
なるほど。そうゆう見方もできるのか。

マジばかでごめん     otz

921 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/09/30(金) 20:18:17 発信元:59.146.220.40
>>916
迂闊なことは言えませんからアレですけどやはりj(ry)w

>>917
乙です^^
今後あの公式見解を、背景も含めて討議してゆく必要がありそうですね
よろしくお願いします m(_ _)m

922 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 20:29:56 発信元:219.199.138.148
盗作って反社会的じゃないのかな?

923 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 20:30:11 発信元:222.13.67.128
「誠意ある行動」と「嫌がらせまがい」
受け手の個々によって感じ方は違うと思いますが、
多くの人たちの共感を得られなければ問題解決の糸口が見つからないもの事実。

「予告」の件がきっかけで2chに初めて訪れる人は多いかと思います。
モラルを重視する活動を行うのであれば、ソースの明確では無い情報に対して
見解を肯定的な述べるのはナンセンスです。事実では無かったとした場合のことを
考えれば揉め事の原因。(誰かさんに追求されれば)にもなりかねません。
質問状には個人名も記載されているでしょうし・・・。

AVEXは2chをしっかりとチェックしていることも今回の件で証明されましたし、
やはり連名者の皆様には書き込み内容について慎重な姿勢をとっていただきたいと
感じています。
質問状については連名で提出されているとのことでしたが、それは個人が全員分の
責任を被るということでもあります。その辺については慎重になりすぎても損は
無いと思いますよ。

せっかくの質問状が嫌がらせまがいの行動として捉えられないよう、どこかの企業とは
真逆の「真摯な姿勢」を貫いて欲しいと願っています。




924 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 20:31:00 発信元:219.199.138.148
盗作って反社会的じゃないのかな?

925 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 20:31:55 発信元:222.13.67.128
>見解を肯定的な述べるのはナンセンスです。事実では無かったとした場合のことを
失礼。「肯定的な見解を述べる〜〜〜 」です。

926 :Chestnut ◆0eOrtNmBUA :2005/09/30(金) 20:55:58 発信元:218.224.174.79
なんというのか、小泉自民党みたいですな。

なんというか、人を馬鹿にするのもいい加減にしろよと。

本当はやめようと思ったけどやっぱりやめない系な言い訳。。。
小学生みたい・・・

927 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 21:02:47 発信元:219.110.245.199

稚拙な文体で挑発しつつ、本質を明言していないコメントに見える。

今回のコメントを冷静に解釈して、
コメントの解釈について、再度公開質問しないと駄目だな。


928 :モナー@携帯inネカフェ:現在延長中:2005/09/30(金) 21:26:28 発信元:211.17.123.248
俺の幸せ回路も止めてもらえたし、そろそろ帰ろうかな。
オナカヘッタヨー



929 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 21:26:42 発信元:219.160.236.31
とりあえず、各板ののまネコスレで、コメントの解釈やこれからどうするかとか
いろいろ話題がでているから、>>927のおっしゃるとおり、これからじゃないですか?

電凸して、avexがzenにのまねこと米酒の両方を申請取り下げしたのか確認するとか
月曜にならないと電凸できないしねぇ

930 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 23:09:05 発信元:219.98.220.231
ごくろうさまです
avexは、全く反省していません。
のまネコグッズも売り続けるつもりのようです。

『毎日新聞』より

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051001k0000m040043000c.html

しかし「このことが原因で今回の混乱を招いた以上、直ちにマイアヒ・フラッシュ
の提供を中止し、『のまネコ』の図形商標の登録出願も取り下げることで、皆さ
んに安心していただこうと決心した次第です」と今回の措置を説明。「多くの方々
が共有財産として楽しんでいる『モナー』等について、私たちが何らかの権利を
持っているかのような誤解を完全に払拭できると考えたからです」と、ネットユー
ザーが批判しているようなエイベックス側の非は特に認めなかった。
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに掲示板サイト「2ちゃんねる」に同社員に対する殺人予告が掲載されたこと
を受け、「善意のファンや一般消費者の方々の声を真摯にうかがおうと思い、こ
れまで特段の措置はとらなかった」が、「殺人予告は明らかに反社会的であり、
見過ごせないとして被害届を出すことにした」と同社が“被害者”であることもアピ
ールしている。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~

931 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 23:15:24 発信元:221.191.140.196
これからこれから
やっと問題が一般の目に触れるようになったってだけ

これからが勝負ですよ。

始まったばかり。

932 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 23:16:42 発信元:60.46.144.46
各種ニュースサイトで今回のエイベックスの声明文についていっせいに報じられたが、
どこの新聞社もさすがにエイベックスの声明文の異様な稚拙さには面食らったのではないかな。
毎日新聞の皮肉っぷりもそのへんを察してる気がする。

933 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/09/30(金) 23:34:59 発信元:66.65.153.7
マスコミでの露出が増えるこのタイミングを逃すと非常にイタいことになると思う。

犯人が自演であろうがなかろうが、こちら側も犯罪行為を容認はしていないこと。
今回の声明文では本質的な問題は一切解決しておらず、追求を続けていくこと。

の2点について、まずマスコミなどに対して示すべきだと考える。

追加の公開質問状についてはそれからでいいのでは。もちろんその準備にかかっていることを宣言してもいいし。


934 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 00:03:00 発信元:218.127.169.196
結局回答は来なかったんですか

935 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/10/01(土) 00:11:04 発信元:222.7.56.21
まだみたいですね。
一応郵送ですから時差を見て待ってみる、ってとこ。
今は今後の対応でおおわらわ。

ところで、のまタコの回答は来てるのかね?
なんの発表もない?

936 :paid ◆CObzbDoW8c :2005/10/01(土) 00:20:47 発信元:221.113.3.40
なんか、
のまタコ&連名質問状に関してはあのコメント見る限りでは
avexは答える気なさそうだね。

なんか、問題を刷り返られた感じかな・・・。

937 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 00:30:48 発信元:221.191.140.196
>>936
あれが正式回答では上場企業として許されないだろw

まあ予想を上回るバカっぷりを見せ付けられてはいるが。


938 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 00:35:21 発信元:218.127.169.196
のまタコのほうも回答まだないようです。
ひろゆきはメールで送っていたようだし、
こっちは確定でしょうか。

939 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 01:00:53 発信元:219.100.237.108
avexに今回の「殺人予告」をしたアホと
正攻法で真面目に抗議している人間を一括りにされたことが悔しい。

avexは一企業という統率された集団であり、
2ちゃんねるはあくまで個人単位での集合であるということを、
マスコミや一般人にうまく認識してもらう方法はないものだろうか。

940 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 01:16:49 発信元:221.19.32.6
非常に申し訳ないのですが、いったいぜんたい「のまネコ」とはどれのことなんでしょうか?
avexの発表を読んでわからなくなってしまいました。
そのための奇っ怪な文だったのかも……

941 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 01:19:51 発信元:221.191.140.196
>>940
そのあたりをハッキリさせる為の公開質問状だったんですけどね。
上場企業としてまともな回答が来る事を信じましょう。

942 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 01:28:42 発信元:219.10.148.79
avexに今回の「殺人予告」をしたたった1人の個人と、
正攻法で真面目に抗議している人間を一括りにされたことを
とても悔しく思う。みたいな文章もマスコミに送れば…とか。


943 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 02:05:42 発信元:61.24.180.104
回答が来なかった場合、質問状の内容と経緯と回答がこなかったことと
それに対する連名者の見解を広く公開した方がいいと思うのですが、
どう思いますか。

944 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 02:44:02 発信元:219.199.138.148
avexは一方的に問題の解決を宣言してるけど、
これって、北の拉致事件に対する対応と似てるなと思う。


945 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 02:56:33 発信元:218.222.1.170
毎日新聞社は当初から積極的に動いていたらしいので何かネタを持ってるとみた
まぁ状況をみた上での個人的な推測だから確定的じゃない

おまえら勢いに乗じるのは良いんだが、こういう時こそ足元が掬われやすいってことも肝に命じておけよ

あと危機管理、問い合わせ対応マニュアルなんかの整備もそろそろやっておいた方がいいだろうな

946 :Puri ◆Ky24Qz1Wl2 :2005/10/01(土) 03:59:24 発信元:218.225.31.39
>>899
あ、うかつでした。ごめんなさい。今回は連名ではありません。

947 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 06:07:24 発信元:222.158.52.145
>>942
でも向こうもマスコミぐるみで潰しに来てるからな
とりあえずは送ってみるけど期待はしてない

948 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 10:10:18 発信元:219.110.245.199

商標は取り消してもグッズ販売は継続する。
モナーとの類似性は無視して商売を続けるということですが、

モナーは著作権不詳で全然怖くないから、オリジナルキャラと称してグッズを売りまくりますよ!
ってことなんでしょうね。


949 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 10:25:39 発信元:221.30.165.8
>>948
ひろゆきは条件が満たされればグッズ売ること自体には反対してないって。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127479293/1
ただし、今回満たされた(未確認だが)のは3だけで、2はあいまい、1に至っては
認めていないのだから5の条件を満たしていないわけで。
だから今後は1と2を公表するよう要求していけばいいと思う。

950 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/01(土) 10:35:19 発信元:210.198.135.221
で、質問状の回答期限は過ぎたわけだが・・・

951 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/01(土) 11:14:24 発信元:222.145.156.192
> 個人的感想を自由に述べる環境〜
> 言いたいことひとつもいえない〜
この言い回しを使っちゃうのは、ちょっと・・ 「自由」とは?、勉強した方が良いと思う。
自分達の目的は?、そのために有効な手段であるだろうか?
トレードオフって知ってる?

> 2chにAVEX社員の殺人予告の書き込みがありました。
> この件に関しましては、 連名者一同大変残念に思っております。
残念に思うつうか。紛らわしいと考えるのが普通のスタンスではないだろうか?
誰でも書き込める掲示板で真偽判らない内容です。
協会のフィールドが2ちゃんねるに依存していることが端々に・・
ラベリングって知ってる?
===
>保護
AAはフリーな環境下で育まれているといった認識はその一側面であって、
アンダーグラウンドな、他の権利を侵害しつつ成長している裏側の一面もあります。
いわゆる同人活動は次世代の畑みたいなもんで黙認されてはいますが・・

AAに転化され1次の侵害が懸念されるアスキーアートは?
件のフラッシュのように既存の曲を無断使用してしまっている作品は?
AAの権利を守るために偏り、一方通行的な主張では社会活動として認知されないのでは?

#たまには、現実的なレス下さいよ。

>>950
3日まで松んじゃね?  
#待つとしたら4日までだと思うが菜。

952 : ◆3ShVDkc4vQ :2005/10/01(土) 12:08:00 発信元:210.198.68.37
モナーは著作権不詳で全然怖くない!=モナーはパクってもOK
この点はどう認識されてるのでしょ

953 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 12:32:22 発信元:222.7.56.25
権利は侵害しても結構、独占だけはやめてくれ、がそもそものスタンスかと思うけど。
商標登録をきっちり諦めた上で、のま=モナーと認めさえすれば
グッズの販売もPVの使用も問題無いと思いますが。

954 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 12:44:52 発信元:210.253.255.166
>>953
自分もそう思うけど、それはそうしてもいいって言う意思は
ひろゆきから正式にコメントしてもらわんと伝わらんだろうね、
今のニュー速+見てると

955 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 12:50:47 発信元:210.130.58.109
ニュー速+ねw
終わってるよwww
どう見ても著作権のある社説スレ立てたり、挙句の果てには【赤旗】だもんな。
頭おかしすぎw

956 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 13:05:30 発信元:210.253.255.166
社説ってよくテレビのニュースとかで取り上げる時映したりするけど、それはいいんかね。
ふとした疑問なんだけど。

957 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 14:08:55 発信元:202.247.193.161
引用使えばある程度は許容範囲なんだけど、拡大解釈してる感じは否めない。

958 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 14:09:06 発信元:210.130.58.109
社説とか取り上げるのってワイドショーなんかが多くないかな。
ああいうのは包括的な許諾取ってるんでしょ

959 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 14:14:32 発信元:210.130.58.109
なんかこの話読んでると、オグリキャップの肖像権問題を思い出すなぁw
あの頃は、馬の写真ごときに肖像権があるとは思わんかったがwww

960 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 18:14:04 発信元:58.93.72.82
>>657
 「二次創作物を守るライセンス」というのは、個人個人の著作権の存在を
前提とした「契約」という形になっている。
 フリーソフトに多く使われている"AS IS ライセンス"や"GPL"の要点を意訳すれば、

「無償/無保証。自由に使ってもいいよ。ただし、二次創作物にも
 このライセンスをそのまま(AS IS)使わないといけないよ」

というもの。つまり、「どうやっても独占はできない=ソフトウェアそのものでは
商売にならない」ようになっている。
その結果、フリーソフトウェアの商売はサポートやパッケージ化がメインで、
個人の無償利用は誰にも妨げられない仕組みになっている。
(ライセンスが二次創作物に「感染」する、というのも企業が嫌がる点)

で、ライセンスの行使を管理する団体として、フリーソフトウェア財団がある。
ライセンス違反に対しては、ライセンスを管理する財団が、
「ライセンス利用(≒契約)者」の代表として文句を言ったり記者会見したり。

961 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 18:22:34 発信元:60.43.25.161
>>660
著作権はあくまで著作権者にある。
著作権を「うつす」という話じゃない。

ライセンス(例えばAAライセンス、とする)を利用する著作権者が、
AAライセンスの持つ「契約による法的拘束力」を行使する権利のみを
「ライセンス管理団体」に提供する。

つまり、
「もちろん私は著作権者で、私がライセンス違反(契約違反)を
訴えることもできるけど、『ライセンス管理団体』も私の代わりに
『ライセンス管理者として』 訴えていいよ!」っていう状態。

>>655のどの部分が本音?
さあ?
私はただのペンギン中毒者の一人だよ。

962 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 18:26:50 発信元:210.130.58.109
モナーは、そもそも著作権者が誰なのか明確でないところが問題なんだよね。
GPLかw
ストールマンの金儲けに踊らされた人たち多いよねw
自分は本を売って儲けるとは、よく考えたものだ。

963 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 18:31:45 発信元:219.110.168.5
>>962
モナーを改変してきた一人一人が著作権者だとの解釈もできるけどね。


964 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 18:35:25 発信元:210.130.58.109
ふむそれは言えるね。
もしかして、シベリアの兄弟AAも使えなくなるのかな。
のまネコよりも遙か以前からシベリアのマスコットなんだが。

965 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 18:42:24 発信元:60.43.25.161
>>962
 まあ、確かにRMSが嫌いな人も多いけど、GPLの制限を少しゆるくしたような
ライセンスは、実際に多くのソフトウェアを守っている。

「パクっても変えてもいいけど、この『無償(タダ)/無保証(訴訟不能)』ライセンスは
 二次創作物に『感染』するよ。君らのコンテンツが 『無償』 になって乗っ取られるよ」
「自分の著作権を主張しても、 『ライセンス契約』 があるから 独占はできないよ」

という考え方は、まるでウイルスのようにライセンスが普及するという点で
非常に有効だと思う。この種のライセンスの細部をAA保護用に修正していけば、
非常にクールな法的保護ライセンスになると思うね。
 今回のエイベックスのようなやりかたをした場合、のまタコの矛盾を突きつけるまでもなく、
『のまネコ』が『無償』になってしまう。

 ライセンスによる保護の最も素晴らしい点は、著作権者が著作権者のままで
いられることだと思う。
 どこかの団体のように「著作権違反を摘発」することはできないからね。

966 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 19:00:55 発信元:210.130.58.109
ストールマンは単に既存の商用ライセンスを否定することによって自分を売り込んで取って代わろうとしただけ。
あれじゃあ物造りの否定と変わらないだろw

967 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 19:13:09 発信元:60.43.25.161
>>966
そう?
少なくとも、"AS IS"ライセンスはフリーソフトを公開するのにとっても便利だよ。
エイベックスみたいな ふざけた企業やクレーマーに対しては「原文を読め」で済むし。
利用者にも、「きちんと『分けて』使わなきゃダメなんだな」と思わせる効果がある。
「気が付いたら大きなものに『融合』されちゃってました」ということも避けられる。

ここはライセンス議論スレじゃないけれど今のところ他の話題も無いみたいだし、
できればRMSやGPLだけでなく「感染的ライセンス」全般について意見が欲しい。

968 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 19:20:41 発信元:210.130.58.109
ストールマンって奥さんいたんだっけ?
終いには、おまいの奥さんも共有しろよ!って感じだよなwww
人間ってのは天の創造物なんだから。

969 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 19:26:12 発信元:60.43.25.161
GPLの日本語の説明でわかりやすいのはここ http://ja.wikipedia.org/wiki/GPL

Wikipediaの内容はフリーなので以下に転載

>特徴
>大まかに言えば、GPLとは著作権者が利用者に対し次のような許可を与える契約である。
>
>1.このソフトウェアを誰でも自由に複製してよい。
>2.このソフトウェアを誰でも自由に改変してよい。
>3.このソフトウェアやそれを改変したものを誰でも自由に頒布してよい。
>  有償で販売しても良い。
>  ただし、その際には頒布を受けた者に対し1から3の許可を与えなければならない。
>
>自由なソフトウェアが永久に自由であるために、GPLのもとに配布された著作物を改変して
>派生物を作成した場合、派生物を公開するときにはGPLで公開しなければならないと定められている。
>この特性を俗に"感染性"(自由が感染する)とも言い表す。リチャード・ストールマンや
>コピーレフトの考え方を支持する人々はこれは自由を守るために必要なことだと主張しているが、
>この強い制約を嫌う人もいる。

(続く)

970 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 19:31:56 発信元:219.110.168.5
>>967
質問なんですがお願いします。

CODE レッシング著 を積ん読してるんですが、のまネコ問題で参考になりますか?

フリーソフトウェアと自由な社会 ストールマン著
クリエイティブ・コモンズ レッシング著
コモンズ レッシンング著

上記の本だと、どれを最初に読めばいいでしょうか?
まったくの初心者なのでアドバイスよろしくお願いします。


971 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 19:32:40 発信元:60.43.25.161
>GPLでソフトウェアを公開したとしても依然として著作権は元の著作権者にあるが、
>一度ソフトウェアをGPLで公開したならば、後からGPLによる利用を禁じることは
>著作権者にも不可能である。
>
>また、頒布に際してソースコード(注:ぬいぐるみなどの型紙に相当?)の
>公開を伴わないバイナリ形式のみでの頒布は認めていない。
>実用的なソフトウェアをソースコード無しで改変することは不可能に近く、
>ソースコードが入手できないと言うことは事実上、改変を制限しているに等しいからである。

で、ほとんどの企業が嫌っているのは 3.のルール。
エイベックスのケースだと、「のまネコはモナーのインスパイヤ」と言った時点で
自動的にライセンスを承諾したことになり、1.と2.によってお祭り決定。

エイベックスが訴えてきても、「あなたはインスパイヤによって自動的に
ライセンス契約を結んだことになります」と言えばエイベックス側は敗訴する。

問題点らしい問題点は、企業が売り出すのがめんどくさくなる点だろうね。
3.のせいで商標取れないし。仮に取れても、権利の行使はライセンスに抵触するし。

972 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 19:32:45 発信元:210.130.58.109
おまいの物は俺の物?、俺の物はおまいの物?

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

http://www.ladyjayes.com/imagine.html

973 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 19:37:43 発信元:60.43.25.161
>>970
なるんじゃない?

でも、こっちを見て概要を把握するのが先かな。どんな名前のライセンスがあるのか、
主な問題点は何なのか、だけでも知っておくとよいかと。

GNU - ライセンスについて
http://www.gnu.org/licenses/licenses.ja.html

よく分からない点は、プログラム板、UNIX板、LINUX板などで
「GPL」「ライセンス」とかで検索して聞くといいよ。
奴らは礼儀正しい初心者に対しては、病的に親切だからw

974 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 19:42:10 発信元:221.28.138.141
GPLも基本的に著作者がハッキリしているから成り立つものと思います
今回のように著作者不詳のものを取り扱うのはちょと違う気がしますが・・・・・

まず、著作者不詳から始めないと始まらないと思います

975 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 19:46:57 発信元:210.130.58.109
僕はおまいに自由に使わせてやるよ、
けれども、おまいのものを僕が自由に使わせろと要求はしないよ。
おまいの物を自由に使わせてくれるかどうかは、おまいの自由意志に任せるよ。

自由って何?

976 :970:2005/10/01(土) 19:47:28 発信元:219.110.168.5
>>973
ありがとうございます。
あと、もう1つ質問させてください。
フリーソフトウェア財団が推進してるコピーレフトの概念は
そのままAAの共有の概念(思想?)に当てはめて考えられるでしょうか?


977 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 19:49:58 発信元:60.43.25.161
>>974
うーん、それもそうだね。
ただ、タカラ騒動の時に本格的に議論してライセンスを定めて、
「投稿の著作権は2ちゃんねるに帰属〜」のメッセージに
「AAは○○ライセンスの保護下に入ります〜」と一文添えるようになってれば
仮に元祖が著作者不詳でも、二次創作物のライセンスの線から
モナーを法的に保護できていたと思うんだよ。

まぁ、私も当時は疎かったから人のことは言えないんだが…。

978 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 19:54:20 発信元:60.43.25.161
>>973
ソフトウェア=Tシャツ、ぬいぐるみ、グッズ、など
ソースコード=Tシャツの図案、ぬいぐるみの型紙、グッズの設計図、など

と最初に宣言すれば、そのまま適用できる。
ただ、「そのまま」だと>>972>>975みたいに、反対する人がでてくると思う。

そこらへんは当然、議論の余地ありですね。

979 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 19:55:26 発信元:60.43.25.161
ごめん。
>>978>>976へのレスだった…(´∀`;)

980 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 19:58:58 発信元:210.130.58.109
ちょっと話を混ぜてすまなかったが、ストールマンの言う自由は初手から自由じゃないねw

981 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/01(土) 19:59:27 発信元:60.39.209.61
2ちゃん書き込み確認のメッセージは法的に有効ですか?
弁理士に聞いたところ「馬鹿らしいね」の一言でしたが。

982 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 20:00:02 発信元:221.28.138.141
コピーレフトとかGPLってのは基本的に現行の著作権法が基準になっているので
著作者がハッキリしてないと成り立ちません

フォークロアとかは古典とかと同じ扱いになれば、それこそ好き勝手に使われちゃいます

まず、著作権者がいないネットコモンズの在り方っていうか、存在の定義からじゃないと始まらないキガスル

著作者のいない著作物をどのように取り扱うか

これは現在あるどんな考え方もつかえないと思います
新しく考えるしかないと思います
でも、エロイ人や役所だけに任せたらトンdモないモノができそうなので、みんなで考えるべき内容だと思います

983 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 20:03:01 発信元:221.28.138.141
>>981
それは認識不足ってか弁理士じゃ専門が全く違うでしょw

えと、匿名掲示板のレスにも著作性は認められ判例もあります

しかし、全てのレスが著作性があるということではなく

創作性(感情の表現だっけかな?)がある場合著作性を認められます

例えば、レストランのメニューとか場所とかだけのレスならば情報に著作権は発生しないので著作物にならないです
だけど、そのお店にいった感想とかが書いてあれば著作性を認められます

そんな感じ

984 :970:2005/10/01(土) 20:05:07 発信元:219.110.168.5
>>978
こちらの不勉強から出た質問にお答えくださりありがとうございます。
フリーソフトウェア財団の文章は数部ほどプリントしてありますので、
のまネコ問題に興味ある人に読んでもらって、問題を理解してもらうことにします。
ありがとうございました。

985 :フリーソフト文化の中の人:2005/10/01(土) 20:05:40 発信元:60.43.25.161
>>981
もし弁理士に聞けたらでいいのですが・・・

1.ソフトウェアのインストーラーが提示するライセンスや、
  「利用した時点でライセンスに同意したものと見做します」の一文は法的に有効ですか?

2.2ちゃんねる書き込み確認のメッセージはソフトウェアのインストール時の
  手順に似ている面がありますが、法的に有効ではないのでしょうか?
  有効で無いとしたら、どういった点がその違いを生み出しているのでしょうか?

>>982
現行著作権法を作り変えようとすると、10年かかるような・・・。

986 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/01(土) 20:05:45 発信元:60.39.209.61
>>983
掲示板など全般にいえる著作性の話ではなく、
書き込み確認のメッセージが法的に有効かどうかなんですが・・

987 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 20:09:49 発信元:221.28.138.141
>>983
あぁ、ごめんなさいです
えと、それも前にいろんなとこに確認しました
著作権情報センターや、文化庁、あと産業なんたらとかいろいろな役所関係

結果、現時点では有効とされている
しかし、表記の問題とかもあり
実際は訴訟により判断されること

こんな感じです

988 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 20:13:23 発信元:221.28.138.141
>>986
あぁ、でもその問題も弁理士じゃなくて弁護士の範囲ね



989 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/01(土) 20:13:31 発信元:60.39.209.61
>>985
書き込んだ内容がオリジナルであるかどうかの裁定がされていない。
などなど、穴だらけだそうです。
本来あのメッセージは掲示板トラブルのための、前置き的な位置づけではないでしょうか。


990 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/01(土) 20:15:23 発信元:60.39.209.61
>>988
それは弁理士の範囲であって、個人の知識の限界とは違うように思えますが・・

この話は、無意味なんでもうやめましょ。

991 :著作権 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 20:16:08 発信元:210.130.58.109
ストールマンはフリーセックスでなければならない!と主張して、神を冒涜するキチガイw

992 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 20:17:31 発信元:221.28.138.141
>>985

1.ソフトウェアのインストーラーが提示するライセンスや、
  「利用した時点でライセンスに同意したものと見做します」の一文は法的に有効ですか?

えと、法的に有効とかじゃなくて、契約として成り立つか?成り立たないか?の話みたいですよ

そのあたりも、難しい名前の役所に聞いたときに例として向こうが言ってきたのですが
民法の契約のあたりを調べろだっけかな?

ごめん、うる覚えW



993 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/01(土) 20:18:43 発信元:60.39.209.61
せっかくなんで、こぴぺ。

> 投稿確認
>
> ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
>
> ・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
>
> ・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
>  その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する
>  一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)を許諾することを承諾します。
>  また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)を
>  許諾しないことを承諾します。
>
> ・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。



994 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 20:21:04 発信元:221.28.138.141
>>993
書いてある内容は契約として成り立つようですよ
つまり、嫌なら書くな

しかし、表記の問題、あまりにも不公平な契約として
成り立たない可能性もあります
しかし、それは要訴訟

っていうことでした

995 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 20:24:21 発信元:210.130.58.109
>>993
んなこと書かなきゃなんないなんてwwwめんどうだよなw
著作権主張するようなものなら書かなきゃいいだけなのに(w




えーみなさん、次スレは↓ですよー

【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に!】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/

996 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/01(土) 20:24:57 発信元:60.39.209.61
専ブラ推奨だが、専ブラでは確認されない。
ここらへんも、ヤバス。

997 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/01(土) 20:26:02 発信元:210.130.58.109
ふむ、それは言えてるなwww

998 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 20:26:36 発信元:221.28.138.141
>>996
そそ、表記の問題ね
しかし、これが有効かどうかは訴訟しないと答えはでないそうです

999 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 20:27:05 発信元:221.187.143.202
999

1000 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/01(土) 20:27:30 発信元:221.28.138.141
1000とっちゃおw


1001 :1001:Over 1000 Thread
   i・'"'',━' '・"'"''` ━''`'・" ''"・'`',"、''・''"`;, '         。    ο
ο,.┃ SiberiaRailway.     ,.        ;: 終着駅についても旅はまだ続く…
  ┃     ο     。    ゚  ο ┃     ο      ο  。
  ┃o     Сибирь        ;: o   ,.:-一;:、    ,.
  ┃ ο      。   ο   ,.       i:  。 ミ;;:;,. _,.;:゙ミ 'ο     。    ゚
  ┠──────────────‐; ,  r( ´・ω・)  o
  ┃←1001 o   ゚      。  1→ ;;   ツィー=ニ彡'          ο
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