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◆◆Avexのま猫問題作戦所 復活6◆◆

1 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 22:20:36 発信元:210.139.235.243
作戦所スレとして復活致します。
情報部に寄せられた情報についての議論は、こちらでお願いいたします。
※情報部スレでは基本的に議論をしないようにお願いいたします。

【過去スレ】

【のま猫】Avexのま猫問題作戦所【モナー】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126186880/

のまネコ問題作戦会議所 2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/

Avexのま猫問題作戦所3
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126550099/

Avexのま猫問題作戦所4
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126624113/

【管理人さん】のまネコまとめサイトを充実させよう【がんばって】
→過疎スレのリサイクル。 実質「作戦所5」
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126604434/



2 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 22:21:26 発信元:210.139.235.243

■■■シベリア内関連スレ■■■

情報部スレ
【議論は】のまネコ問題情報部2【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127612908/
(のまネコ問題Wiki ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/)

保護協会煮詰めスレ
【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に!】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/

おとしどころ議論目的のスレ
【その3】のまネコ問題の落としどころを考える 【その3】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128134352/

商標著作権関連の議論スレ
エイベックスが某キャラに酷似している“のまネコグッズ”通販開始
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126084393/


3 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 22:25:09 発信元:210.153.217.92
おつ〜

つぅことで、ここが本スレね。

4 :ちんぽこ神木に飛んで行け! ◆8yG/jfm5Gc :2005/10/02(日) 22:43:26 発信元:219.165.41.134
乙です!

5 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 22:57:59 発信元:220.107.82.240
きましたか、本格的に。

6 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/02(日) 23:20:46 発信元:61.23.213.54
いろんなことひっくるめて決着つけるんですね。

7 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 00:14:03 発信元:218.47.137.36
【USEN】
あ〜USENの件ですが…
漏れのアニキが某電力会社の関連会社で仕事しているんですが、
昨日USENのこと話していたんだけど…カレ曰く、
「あぁ、avexもチョソ関連会社?」
……ハイ、USENさんはチョソ関係会社"だった"とのこと。
ネットワーク事業に参加する前にはかなりアクドイ会社だったそうです。
→電力会社の無許可で電柱に回線引っ張り回してた。
→ネットワーク事業に参入する際に「真面目な」企業になろうということで
勝手に引っ張り回した回線の図を電力会社が提出させたところ電力会社の人
間の目が点になるくらいすさまじい状態だったと聞いたとのこと。
→その回線をネットワーク事業に転用している
→やってることは阿部糞と同じ事

8 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 01:08:53 発信元:219.14.32.24
松浦氏って喧嘩上等の人だから、
今回の件間違いなく楽しんでるよ。
人事抗争をネタに名を売ったくらいですから。
「屈服しません」なんてなかなか言わないでしょ。


9 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 01:22:10 発信元:58.0.78.32
とりあえず、でもUSENの書き込み規制は止めてもらいたいです。
USENが規制されて困るのはAVE糞などではなくいわば身内です。

誰かが今回の事件を「公園でみんなが可愛がっていた猫が連れ去られた」
と形容してらっしゃいましたが、USENが規制されるということは、猫の
行方を気にしながら公園に通い続けていた一部の人達を、猫を掠ったヤツと
同じ町内に住んでいるからw公園に立ち入り禁止にする、というのと同じような
ことになってしまうと思うのです。

シベリアやν速には行かなくても、各板でモナーの為に地道に活動している
人達もたくさんいると思います。プロバの乗換はそうカンタンじゃありません。
プロバがUSENだからといってそういう人達まで犠牲になるのはあんまりです。
前スレ800番台くらいで結構活発に議論されていたので気になっていました。



10 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 01:24:24 発信元:219.14.32.24
これまでは、「ネット住民」対「マスコミ」という見方もできたとおもう。
対立してるわけではないが、マスコミに対しエイベックスは強いわけで、
取り上げたところで、コメントのしようがないわけで。

ここにきて、特に新聞、テレビに取り上げられて、エイベックスとして何らかの行動をしないといけなくなった。
松浦氏のキャラクターは注目度が高い。
風向きは悪くないと感じてます。


11 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 01:31:36 発信元:61.23.213.54
そろそろマスコミは2chって「変な奴の集まり」じゃなくて
「中には変な奴もいる集まり」だってことに気がついて欲しい。

ここを見に来ているやつらだって普通のただの暇人がほとんどだろう。

12 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 01:36:54 発信元:211.1.193.108
ついさっき規制された・・・。荒らした奴とはサブドメイン違うじゃんよう・・・。

と、突発的にUSEN規制を希望してみる・・・。

13 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 01:38:31 発信元:210.139.237.165
>>11
その意味では、今日のOFFはいいきっかけになりそうな予感。
スレをたどる範囲では評判は悪くない、感じ。
取材もそれなりに集まったようだし、その印象は徐々に広がるんじゃないかなぁ。

と希望的観測。

14 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 01:42:03 発信元:220.147.139.14
30日のエイベックスに関する報道もエイベックスのそれまでの発表に引きずられている部分があると思う。
報道のうちのいくつかは、
「AAが使えなくなってしまうのではないかと思ったネットユーザが騒いだ」
という主旨になっていたけど、
これはエイベックス側の決め付けだった。
真実は「のまネコと名づけて著作権表示までしてるのは、モナーそのものだろ!」ってことだったと思う。
今後も解決に向けて活動を展開しないと、一件落着にされかねない。


15 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 01:48:53 発信元:219.14.32.24
現時点でのま猫展開中止しても既に遅いのに、止めませんとは。
3日伸ばすごとに、信頼回復にかかる時間が1年延びる。
幹部の中には中止したいと考える人も結構いるはずなのに、
松浦氏がトップではその声は届かないと思う。
万が一株価が下がった時に、原因がのま猫騒動でなくても、責任追及されるのがオチだ。
「客の声をなぜ無視した」と。

エポックしかり。
タイトーしかり。
これから販売予定のグッズもあるので、
問い合わせしていかないと。大人の対応でね。


16 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 01:53:02 発信元:210.139.237.165
報道の取り上げ方については、確かにもどかしさは否めない。
でも考えてみると、エイベはグダグダで陳腐とはいえ公式見解。
対してコチラ側は公なものは、ぴろゆきののまタコ質問状ぐらい。

報道があのようになってしまうのは、ここらへんに問題があると思われ。
報道する限りはソースに基づきたい、ということなんだろうが。

だから逆に殺人予告については、あそこまで触れなくてもいいように思えたんだけど。
エイベが見解で触れたからとはいえ、ちょっと、ひっかかるんだよなぁ。
単に、話題として食い付き易い、ということなのかな。

17 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 01:58:05 発信元:210.136.161.7
>>16
ただ単に食い付きやすいからでしょう。
最近の報道をみていると
ワイドショーネタじゃないのってのを普通に流しているし。
少しづつ流れを変えていけばいいんじゃない?
多分まだまだ長期化するでしょう。
どーせあっちは謝る気なんて更々なさそうだからw

18 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 02:04:20 発信元:219.14.32.24
長期化させて、知名度を上げて売り上げればエイベックスの勝ちとなる。
まだこれから新展開するグッズもある。

ただ、もし株価が下がった場合に(関係なくても)この件で追求されるのは必至だ。
客の声には過剰とも言えるくらい反応し、信頼を最重視するこの時代に、めずらしい企業とも言える。
おそらくトップが松浦氏である限り、そこはどうにもならんとおもう。


19 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 02:11:51 発信元:210.139.237.165
そこで、あの見解なわけだけど、
あの内容は、普通に有り得ないよね。

しかしあれがグループの考え方として出ている。
松浦氏というトップがのまネコの売り抜けを支持していなければ、
あの内容にはならないよな。

でも、ここまで敵を増やして、のまネコを売り抜けなければいけないのか、と。
それが、理解に苦しむところなんだよなぁ。
なにか他に、のまネコの売り抜け以外に理由があると思えてならない。
漠然として、なんだけど。

20 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 02:17:32 発信元:219.14.32.24
ZENの小谷氏とも親密な、DJ.KOO氏がブログでコメントしていたが、
著作権や商標について議論したり、コメントの言い回しを変えたり、
論点を整理したり、そんなことでは収まらないのではないか。

ビジネスである限り、何らかの経済的損失を受けなければ
収束しないのではないかとも思える。
トップが松浦氏である限り、そこはどうにもならんとおもう。(しつこくてスマソ)


21 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 02:19:46 発信元:210.153.84.210
やっぱりパチへの展開が大きいのかな?
裏の義理なんかもあるかもね。

22 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 02:21:21 発信元:61.210.174.227
>>19
製造したから売らねばならない状況にあるのか、
それとも、ネットユーザの怒りをいまだ理解してないのか。。。イマイチ読めないな。

あと、松浦氏が彼の写真を掲載したブログの著者を肖像権の侵害で訴えるとしているらしい件についても気になる。
彼のような立場なら訴訟の一つや二つなんとでもなるかもしれないが、
ねらーの場合は一人ひとりでは訴訟ひとつで生活が崩壊しかねない部分もあると思う。
慎重に行動しないといけないと思う。


23 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 02:23:03 発信元:220.220.136.254
どんな決着を付けるにせよ、もはやここまで揉めに揉めまくってはネット史上かなりの汚点として
後世にまで語られることは確定だろうね。これから音楽はネット配信が主流になるという時代に
あの会社、大丈夫なんかいな・・・

24 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 02:26:10 発信元:210.139.237.165
>>21
そこは確かに気になるところ。
漠然としてるんだけど。

25 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 02:42:25 発信元:219.14.32.24
>>21
各メーカーに問い合わせてるんだけど、当然未発表の新機種情報なんて教えてくれない。
もともとのソースが関係者のブログで、一般論としての発言とも読み取れるし、さすがにここでパチンコ展開なんてないと思うけど。

>>23
ただでさえ、今年の3月決算では、当期利益が36億から8億へ転落。
主体の商売が落ち込んでるのに、誰を敵に回してるのか分かってるんだろうか。


26 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 02:52:35 発信元:210.153.217.92
皆さん、御苦労様です。

この度、

ワクテカしながら見守るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1128266243/

が、立ちましたので
息抜きしたい方、雑談したい方等、御利用ください。
(しかし、気を抜いて揚げ足取られるような発言には気をつけてくださいね。)

27 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 03:03:42 発信元:210.153.84.198
>>24-25
いや、俺も木村さんのブログのコメントのみ、だから。
推測はあくまで推測だから
いまのところはこのままのスタンスでいいんじゃないだろか?
確かに一番気にはなるのだがw



28 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 03:06:58 発信元:210.139.237.165
>>27
確かに。
気にはなるけど、推測の域だよなぁ。

29 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 08:01:59 発信元:58.92.142.3
情報ツウできますね。
オープニングで、ちらっと映った。

30 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/03(月) 08:07:21 発信元:210.198.135.221
日テレは期待できなさそうな悪寒。。。


31 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 08:57:07 発信元:220.107.82.240
仕事で確認できない。もしよかったらどなたか撮っておいてください。
>21->27同意!ではみなさんがんばってください。昼また来ます。

32 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 09:04:31 発信元:219.112.129.26
やっぱとくダネ駄目ポ

オズラに期待したのが間違いだった

33 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 09:05:23 発信元:210.148.129.193
ところで、次の作戦展開は!?
他板から誘導されてきたんだが、
昨日のoffでいったん収束方向なの?
なんか、報道で扱われるようになったから放置しとけば問題解決するような
感じになってないか?

34 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 09:09:33 発信元:210.136.190.30
>>33フジのとくだねで報道されていたが
どうやらフジが圧力をかけられていてエイベッ糞側が被害者ですよ〜という
かたよった報道だった。

まだ解決しそうにないな、えいべっ糞もあがいてる。
マスコミを使ってえいべっ糞が2ちゃんねるに攻撃されてるという報道になっていた
一気飲ませや子供が対象の商品にお酒を関連付けている所の問題とかまったく触れていない
ぱくり問題も2ちゃんが勝手に騒いでます、その上殺人予告もしてますみたいな


35 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 09:12:03 発信元:220.145.157.151
とくだねも情報ツウも両方
「殺人予告」メインでだめだめだった。
殺人予告が2ちゃんの総意みたいな見せかた。
しかもぬいぐるみグッズの方だして「似てるかどうかは人によって
捕らえ方が違う」みたいな的外れっぷりだった。

ここぞとばかりにオヅラが2ちゃん批判してたw

36 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 09:15:00 発信元:219.110.170.135
>>33
特許庁への資料送付は続行。
商標登録取り下げの確認。
のまネコ問題の一般へのPR。

この3点はやっていきたいが意見求む。

37 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 09:23:15 発信元:60.40.245.168
トクダネみたけど、だめぽ…2chのイメージが悪いのは今に始まったことじゃない
から、いいとして。意地でも商標異議申し立てして阻止しないと…

38 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 09:29:32 発信元:58.92.142.3
フジと日テレを見ての感想。
フジはお決まりの匿名掲示板批判に持って行きましたね。
日テレは、そう酷くもなかったかなかと。
住田弁護士の知的財産権云々のコメントは、さすが弁護士と好感もてました。

今までの報道をざっと見て感じたことは、やっぱり、最初の部分が全部抜けてるので、
抗議してる人達が、誤解を受けてる気がする。
どの報道も、まず恋のマイアヒCDについた映像というコメントから始まってる。
そうじゃなくて、もともとフラッシュがあって、Avexがそれを改変して販促に利用した。
それが予想外に売れたので、のまネコなるキャラクターを作って、
グッズ展開した。この最初の部分が、見事にどのニュースを見ても抜けてる。
ここがないと知らない人には、フジのコメンテーター的意見が出てくるのも致し方無いかなと。
似てる似てないは、個人云々とか。似たキャラクターなんて、そこら中にあるとか。
報道する方々は、この最初の部分は、なぜ言わないのだろう?面倒だからか?
以上、感想でした。長文スマソ。

しかし、フジはAvexが屈服したの?ってコメンテーターに聞かれたとき、アナウンサーが、
曖昧に言葉を濁したのが気になったな。それと、あの男のコメンテーター(名前は忘れた)が、
企業はもっと、毅然とした態度を見せないといけない。のコメントには怒りを覚えた。

39 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 09:32:35 発信元:60.40.237.254
知らずして無責任なコメントを放送に載せることは害しかないな。

40 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 09:34:44 発信元:58.0.73.216
「元々のフラッシュ」が違法性の高い黒フラだから、そこを報道するのは諸刃の剣かも知れん。
でも、そこから出発しているわけで、そこ抜きでは問題の本質は語れないと思う。

41 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 10:08:13 発信元:220.8.4.93
まぁ 一方的な報道ばっかでムカつくが、
注目を浴びたという点ではいいんじゃないかな。

大事なのは、注目を浴びた今、俺たちが世間にどう情報を見せていけるかだ。
とりあえず、各テレビ局に報道姿勢に対して抗議の電話殺到させないか?
テレビ局も抗議電話を何百件とやられたら無視できんだろうし。



ってことで、抗議電話やってみようかと思うんだが、
どういう抗議電話すれば効果的?

42 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 10:12:23 発信元:58.0.73.216
>41
感情的にならず、冷静に、情報提供という立場で電話するのが無難なのかなあ。
電話を受ける相手も人間だから、感情的に怒鳴り散らされたり泣かれたりしても困惑するだけ。
却って「変な連中がクルった電話をじゃんじゃんかけてきて迷惑。これだからネラーは」って事になる。

43 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 10:13:43 発信元:61.121.1.136
>>33
オフは東京だけでなく、各地域で催される方向に話が進んでってる。

44 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 10:21:02 発信元:219.108.216.29
笠井は2ちゃんねらーなんだから
も少ししっかりしてくれよ〜。

45 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 10:29:01 発信元:58.0.73.216
>44
よくやってくれた方だよ。多分。

46 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 10:30:23 発信元:220.8.4.93
というか、モナーが2ちゃんねる発祥だっていう誤解が多いな

47 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 10:33:53 発信元:210.148.129.193
offなどの抗議活動はガンガン続けていただきたいですな。

ところで、この件に関してO-zoneてなんにもリアクションしてない?の?
彼らに意見求めたりって出来ないのかな?

48 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 10:36:27 発信元:219.127.27.226
「最初に作られたマイヤヒFLASHでは間違いなくモナーであった」という点は
どこも報道してくれないね。
この点の認知度をあげればこちらの主張も一般人によく伝わると思うんだけど。

完全非営利で著作物を上映する場合は著作権の適応外になるらしいので
Avex抗議OFFするときはテレビモニタもっていって
最初に作られたモナーマイヤヒFLASH流しつづけるのがいいかと。

49 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 10:51:00 発信元:221.28.138.141
>>48
営利、非営利を問わず
勝手に使ってはいけないと思いますよ



50 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 10:51:54 発信元:220.220.234.117
>>48
それやるにしても、音流すとavexCDの宣伝になっちまうから、ミュートで画像だけ公開がよさげ。
諸刃の剣であまりオススメできない手段なんだよねぇ、Flash見せるのは。

51 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 10:56:16 発信元:58.0.73.216
「最初に作られたマイヤヒFLASHでは間違いなくモナーであった」
→「最初に作られたマイヤヒFLASHでは間違いなくモナーとして一般的に認識されていた」
じゃないかな。

52 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:00:58 発信元:211.1.193.108
とくダネはひでえな。
ひろゆきの質問状が殺人予告に見えるぞ。
白髪以外のコメンテーターはある程度理解してるみたいだったが・・・。

抗議電話するなら、「のまネコ」の範囲について集中的にやるべきと思った。
売っていたのは人形(のキャラクター)だけだと何度も言っていたが、
Tシャツや扇子にはPVと同じ絵が描かれていた。

マスコミに発表する前に慌てて消して、それを検証もせずに鵜呑みにしやがって。
糞マスコミが。

53 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:02:23 発信元:219.127.27.226
>>49
--引用--
(営利を目的としない上演等)
第三十八条 公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金
(いずれの名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。
以下この条において同じ。)を受けない場合には、公に上演し、演奏し、口述し、
又は上映することができる。
ただし、当該上演、演奏、口述又は上映について実演家又は口述を行う者に対し
報酬が支払われる場合は、この限りでない。
--引用終わり--
との条文が著作権法にはあるようです。

>>50
よく聞いてる音楽が流れるだけで注目は集まるとは思うんだけどね。
そもそも問題の出発点はあのFLASHなわけで、それを見せずに伝えるのは苦しい気もする。

54 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:08:15 発信元:219.98.53.145
新聞報道ではやっと書かれるようになっていた
「モナーからインスパイヤ」と影響を受けたことを認めている、って部分が
テレビ報道は見事にスルーなんだよね・・・
新聞くらい読んでないはずはないから、意図的なんだろうね

55 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:15:39 発信元:219.110.170.135
マスコミに電凸するなら、商標登録取り下げは
2つの申請のどっちか聞いてくれ。

56 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:34:29 発信元:58.92.142.3
日テレのニュース流れたけど、完全にのまネコ問題が、殺人予告の背景としか扱われなくなってるな。

57 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:37:22 発信元:210.136.161.135
話の腰を折ってすまんが、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128272768/

でHN AVEX社員 が書いてること、反発するだけじゃなく、ちゃんと分析してからまとめて反論したら、こちらの主張がうまく整理出来そうだよ。

利用出来るものは利用しよう。

58 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:43:30 発信元:221.113.36.117
>>56
俺もそれ見たよ。
完全にAヴぇ糞が被害者って図式で報道されてるなー。

あんな予告なんて社員か適当な暇人捕まえて金でもつかませて書き込みさせればできちゃうのにな。
奴らからしてみたらこんな楽な話はない。

所詮TV局なんて権力の犬か。

59 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:51:38 発信元:219.125.148.174
犯人がどんな形であれ、警察のお世話にできるように

ひろゆきさんにも犯人に対して被害届を出して欲しい。
2ちゃんねるへの風評被害をもたらしたとかそんな理由で。

そうすれば仮にもし万が一まあ絶対に有り得ないけれど、企業がそんな事する訳ないと思うけど、自作自演だった時もうやむやにならずに逮捕に繋がるでしょうし。
マスコミに対して、2ちゃんは一枚岩では無い。
と言うアピールにも繋がるでしょうし。
視聴率至上主義のテレビが取り上げるとは思えませんが。

60 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 11:57:34 発信元:218.41.70.74
しかし、毎度のことながらおヅラの知ったかぶり発言には辟易だな。

で・・・、と。

この問題もすでに長期化してるから、ここにいるほとんどは問題に関して
詳しくなってきてるけど、マスコミを含めて、電凸先とか、
理解できていない人の方が多いということは、もう一度、念頭に置いた方が良いな。

仕切り直し、と。自分に対して言ってみる。

焦ったり、イライラすると松浦氏と同じだからな。

61 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 12:21:12 発信元:58.92.142.3
又、来たよ('A`;)

【のまネコ】        ■予告続報■
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128307755/

62 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 12:27:09 発信元:58.92.142.3
犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/195

63 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 12:41:25 発信元:221.28.138.141
801 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日: 2005/10/03(月) 12:39:04 発信元:221.28.138.141
たった今エイベックスの代表番号に電凸
犯行予告に言ってみた
>>800の件ね
知っていました
既に警察にも通報済みとのこと
あまりの速さに驚いた
以上

↑コレを踏まえて提案
イチ早く犯罪予告を見つけて、その場で電凸してどのくらいの速さで伝わっているか試してみてもいいかも?


64 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 12:54:55 発信元:58.92.142.3
>>63
ここまで度重なると、さすがに自演じゃないでしょう。
どう考えても、2チャンネルに対する悪意じゃないかなぁ。

でも、犯人が捕まって、犯行動機が2ちゃんに対する恨みとかだったら、
自業自得と言われて終わりのような悪寒がして、鬱なんですけど・・・・・

65 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 12:57:35 発信元:219.98.207.19
>とくダネはひでえな。
>ひろゆきの質問状が殺人予告に見えるぞ。
>日テレのニュース流れたけど、完全にのまネコ問題が、
>殺人予告の背景としか扱われなくなってるな。


ここまで偏向報道されると
エイベックスの音楽利権をエサにテレビ側と妙な取引きがあったのではと
勘繰りたくなるな

66 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:00:49 発信元:222.5.110.51
ホストキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

p27085-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp

67 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:07:48 発信元:221.84.238.134
やっぱネカフェからかね?

だとしたらすぐに捕まりそうな気がする。

68 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:09:25 発信元:220.8.4.93
ネカフェ行ったことないからわからんが、カメラとかあるの?

69 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:11:12 発信元:218.41.70.74
カメラは、どうかな・・・
ただ、最初の登録時に本人確認で身分証の提示を求めるところが増えたよね。

70 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:12:43 発信元:221.84.238.134
大きいところには幾つか付いてたりするよ。入り口付近にそれらしきものがあったりする。
強盗と、あとお客様が卑猥な行為をなされることへの対策だろうね。

71 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:13:17 発信元:60.45.17.65
一応貼っとく
多分今回の報道に対してマスコミ責めるだけじゃ事態は変わらないと思う
俺らにも初めての経験だから、一つ一つ改善して次につなげていけばいいと思う
名無しで応援してくれる業界の人もきっといるはずだ

340 :エージェント・774:2005/10/03(月) 10:32:11 ID:ZMJEjxx/
今後、チラシ配り、ティッシュ配り、フラッシュモブ、広告ジャックなど色々な物が始まるけれども、
どうするかというと、事前に、全テレビ局・新聞社に連絡した後で、確実に数社に報道して頂く事になる。

こんな事に慣れていない、または初めての人が報道するのだから、事前の連絡も用意周到に行う、
その用意周到なメールだけで偏向報道が防止できることも多いんですよ。

逆に言えば、メディアの報道を批判するよりも、慣れていない人に報道して頂く、
またはどうしてもavexよりに報道したくなる人に、
先手を打って、お話ししてなかったのも問題かも知れない。

マスコミが偏向報道する理由として、「物を知らない」というのがあります。
結局マスコミ業務が多忙すぎて、普通の情報収集が出来なくなってると。

大学でメディア専攻のOB会が正月にあって、
そこで誰でも知ってる名前の雑誌の編集長とかいたんだけど、

雑誌の編集長は
「マツケンサンバって何?そんなの誰もしらないよねえ、ホントに流行ってるの?」
とまで言ってました。


そのレベルの人を相手にすることを考えた方が賢明です。

72 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:21:59 発信元:221.84.238.134
>>71
問題点を整理して、記者に分かりやすく説明できる体制は整えておくべきだね。

それと微妙に関係するけど。
ある大新聞社の記者の人から聞いたことだけど、現場がどんなに頑張ってネタ拾ってきても、
上が「そんなん一般人がそんなん見てもわけわかんねーよ、馬鹿にも分かりやすく書け!」
っていって、泣く泣く「一般人にも分かりやすい記事」にさせられるってことはよくあるそうだ。
だから、今度の問題にしてもネット上だけの問題ではなく、著作権全体の問題として整理して
提示していった方が効果的だと思う。

ttp://tohu-bohu.seesaa.net/article/7028198.html

上のURLにアップされてる漫画みたいに、ネットユーザ以外でも理解できる形にしようぜ。

じゃないと、「殺人予告」とか「放火予告」みたいな、他の「一般人にとって分かりやすい」部分ばかりが強調されることになるよ。

73 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:22:21 発信元:220.99.168.18
何か行動を起こす前にプレスリリースを有志でうっておく
これで随分ちがうんですよ。

ゲリラ的行動は偏向報道を産みやすい

74 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:25:21 発信元:218.41.70.74
今回は皆が敏感になっている中での予告だけに、
足がつけばいいんだけど。
ぴろゆこの反応も早かったし、エイベも同じく。
あとは警察がしっかりやればね。

75 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:32:40 発信元:218.41.70.74
>>72
著作権全体の問題として整理〜
   ↓
企業倫理を問う

この流れの提示方法が大切なんじゃないか。
著作権の問題は整理することは大事だけど、
結局「一般人にはわかりくい」ということになるから。

専門家に聞いても、結局のところ、著作権者がわからないから裁判にならない、
という、今朝の特ダネのような取り上げ方で終わってしまう。

その一歩先、企業倫理に訴えるのは、法律ではなく人情だから、
一般人には共感を得やすいと思うし、ダメージも尾を引くはず。

76 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:32:52 発信元:219.112.203.80
本日、エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社からの要請を受けておりました、「のまネコ」に関する図形商標『商標(検索用)』米酒【商願2005−69972】の登録出願について、取り下げの手続きをいたしました。

有限会社ゼン  2005年10月3日

ttp://www.e-zen.info/

信じていいのかな。

77 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:42:03 発信元:218.41.70.74
>>75
どうも、自分のカキコは書き方がいかんなぁ。
>>72を否定してる訳ではけしてないので、お気を悪くしないでください。
著作権を整理して、一般への問いかけは企業倫理の問題として訴えかける、
という意味です。
しばらく、逝ってくるか・・・

例の漫画もとても良く出来てると思います。
情に訴える方向性は理論武装よりも一般受けしますしね。

78 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:42:20 発信元:218.222.1.138
こないだのニュース番組ではフジは2ちゃん寄りの報道してくれたのにな。

殺人予告の所為か‥。

79 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 13:57:08 発信元:221.84.238.134
>>75>>77
いや、言いたいことは分かりますよー。倫理的な問題として一般に訴えかけるのは自分も賛成。


一般的に分かりやすい例えはないかなー、と思って、ふとデュシャンの「LHOOQ」を思い出した。
デュシャンという画家がモナリザにヒゲの落書きをして、『LHOOQ』として発表した。
その後、デュシャンはモナリザのヒゲを消して『LHOOQ 髭剃り後』として発表した。
Avexが責められているのは、まず『モナリザ』として『LHOOQ 髭剃り後』を売ったから。
で、「これは俺が描いた『LHOOQ 髭剃り後』であって、『モナリザ』ではないですよ」と
モナリザを知らん振りして著作権を主張する可能性があるから。

という例えを考えついたのだけど、ちょっと分かりにくいな。

80 :提案なんですが:2005/10/03(月) 14:07:37 発信元:221.252.22.165
  犯行予告がネカフェでされているらしい

ネカフェIP表示専用スレ作る

都内の人各自最寄りのネカフェでIP表示

犯行予告野郎の特定に協力

とかどうでしょう?
2chが犯行予告野郎に対して怒ってるっていう
アピールにもなると思うんだけど
OFF板とかに協力要請してみたりとか

率先してやりたいとこなんですが、
都内在住じゃないのでorz

81 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 14:16:39 発信元:59.128.143.43
エイベックスの殆どのアーティストが、バーニング系タレント。

版権などをバーニングが握っており、バーニングにとってはエイベックスの

アーティストはまさにドル箱。

そして、バーニングはマスコミタブーの代表的な一つで、マスコミ各社に

バー担と言われる子飼い記者連中がいる。業界人にもバーニングに

一服盛られた、バーニング寄りの人が多い。

そんな状態なのに、マスコミが2chの味方をするわけない。


82 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 14:38:32 発信元:221.184.124.174
あまりにも解らない人が(コメンテーター)いるので
解りやすい例え話を書いてみた。修正問題など有ればよろ。

ピーコ(オスピー)に解るのまネコ問題。
1.沢山の皮職人さんが、村独特なデザインのバッグを
  それぞれの職人が代々アレンジして作っていました。
2.大手メーカー「Aルメス」がそこの一人の職人を引き抜き
  バックの口金だけ少し変えたものを当社オリジナルと言って
  売り出しました。

芸能記者に解るのまネコ問題。
1.田舎のスナックに替え歌好きな人たちがいてみんなでご機嫌に
  歌っていました。
2.大手プロダクションが目をつけ、一人の村人を連れて行き
  その歌詞をちょっと変えてオリジナルとして売り出しました。

おかあさんに解るのまネコ問題
1.稲をおいしく改良して育てている農村がありました。
2.大手スーパーが目を着け一人の農民を別の村に連れて行き
  スーパーオリジナルの米として販売し始めました。


83 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 15:04:46 発信元:211.1.193.108
マスコミにもわかる匿名性
・・・匿名なのは2ちゃんねるじゃなくてネットカフェやん。
・・・ほんとは、インターネット全部でほぼ匿名にできるんだけど。


2ちゃんねるのチカラで犯人逮捕しか無いかなあ。
運営側以外でできることは、各ネットカフェのIPアドレス確認して書き込み場所の推定かな。

84 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 15:07:34 発信元:221.252.22.165
【avex犯罪予告犯】ネカフェIP晒しスレ【捕まえよう】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128317669/

avex犯罪予告犯に対し、自分でできる事として、
各板で提案されている、都内ネットカフェのIP表示を、
一括して表示出来るスレを立てました。
迅速な犯人逮捕に向けてご協力お願いいたします。



85 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 15:37:39 発信元:219.93.174.108
警察動いてんでしょ?

86 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 15:47:39 発信元:221.184.124.174
ネカフェからの書き込みで、その場所が特定でき
ネカフェの入出記録あるいは監視カメラが起動してれば
犯人特定は早いと思います。

>>85
くすが被害届け出したって言ってるんだから動いてるでしょ。



…1つ目のアクセスに問題があり(ばれる可能性)後の2つは混乱させるためのダミー
  (まさかな)


87 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 15:49:39 発信元:220.30.138.101
思ったんだけど、新聞の「読者の発言」欄に投書は?
あくまでも一個人の発言として扱われるから、思ったように情報を伝えられるはず

88 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 15:54:48 発信元:60.34.126.175
俺ののまネコ騒動は商標登録取り下げで終わった。でも、犯行予告は捕まって欲しい
ネカフェからだったら犯人が割れる可能性もあるな。でも、モバイルだったら絶望的かも。

89 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 15:57:48 発信元:221.190.112.100
>>76
多分「米酒」が本丸だって皆が気づかないままだったら
そのまましれっと商標ゲトしようと思ってたけど、そんなにうまく事が
運ばなかったから、しぶしぶ米酒も取り下げ宣言したんだと思う

でもまだ特許庁の電子図書館にはのまネコも米酒も残ってるんだけど
取り下げて商標一覧から消えるのに何日ぐらいかかるの?

なんか安部糞のやる事なす事すべて信用出来ないから
隠し玉があるんじゃないか?と疑ってしまう…

90 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね ::2005/10/03(月) 16:10:30 発信元:210.203.199.37
結局報道はお互いのイメージで批判するからな。
2chを徹底的に悪く言いつけてるな。

91 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 16:13:53 発信元:210.170.254.95
今朝のフジの報道について不満あるやつはここ行きな

ttp://www.bro.gr.jp/

2ch = 犯罪者、何人ユーザーいると思ってるんだよ・・


92 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 16:19:47 発信元:221.187.218.174
現状はこのキャラのオリジナルが存在することを世間に認知されることなく
大量販売でなし崩しにエイベックスのものであるという認知(誤認)が成されれば
エイベックスのものにできてしまう恐れがある
ということですよね

93 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね ::2005/10/03(月) 16:21:09 発信元:210.203.199.37
>>91
そういう感覚なんだろ。
2ch=犯罪者なら日本はすごいことになってますね(^ω^ )


94 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 16:34:34 発信元:60.237.79.248
ま、比較的一般的な例示すれば今回の騒動って
「ある県の民話を、そこの住人の一人が小説化してひそかに大流行。
 それに目を付けた大企業がその住人から小説を買い取り、登場人物の名前を少し変えただけでオリジナルとして商品化、
 元ネタの民話には一切触れず、商標登録して独占を企む。
 日頃からいい噂を聞かないその大企業の薄汚いやり方に県民大激怒」
だよな。

この例で、怒った県民の一人が暴走して、殺人予告を出したからって、
その県民全員が犯罪者って事には普通ならないだろ。


95 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 16:42:26 発信元:219.98.207.19
フジでトンチキなコメントを寄せてた
ピーコは2chどころかネット自体も良くわかってない気がする
どうしてあんな池沼をコメンテーターに置くかねぇ

視聴者の目線に置き換えるのを狙ってるんだろうが
歪んだ情報をそのまま伝えてしまう危険の方が大きいってのに

96 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね ::2005/10/03(月) 16:55:46 発信元:210.203.199.37
「社員・家族に危害を加えることは不法であり反社会的である」
ってコメントしてるね(^ω^ )

まぁのまネコとモナーは似過ぎと思うけどな(´._ゝ`)

97 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 17:07:57 発信元:61.120.174.25
オフスレにも書いたけど、こちらでも言わせてください。
もう、言わないと腹が収まらなくて。

「米酒」登録商標取り下げは、avexが行ってしかるべき行為の一つを
ようやくした、というだけで、まだまだ大切なところが欠けてますね。
グッズ販売継続もそうだし、最終的には、一企業としての「謝罪」を、「きちんと」行うところまで。
形だけの謝罪文はすでに出されました、しかしあれで謝罪が認められるならば、社会はどれほど幼稚なのでしょうか。

JRの脱線事故だって、慰霊会を開いたりしてるけど遺族はまだ納得しきれない人もいる。
企業がユーザーに一度与えた不信感は、それほど根強く残るということです。
JRのほうは、大切な人の命がかかっていたからかも知れないけれど。

しかし、

今回の一連のavexの行為は、

「クリエイティブ」という創作活動における尊厳と、情熱を汚した。

これだって、相当重いはずです。もはや、一企業の金儲けのためとか、そういう範疇ではない。
avexには、しかるべき対応を、改めて願いたいです。

98 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 17:30:12 発信元:160.252.126.75
http://neontetra.net/joyful/img/59.jpg

【のまネコ】「一家全員バーベキューに」 2ちゃんねるにエイベックス社長宅に放火の書き込み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128236979/

工作員がIPあぶりだされてる。武器になる?

99 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 18:38:27 発信元:211.1.193.108
全くならん。俺の書き込みだが情報スレ参照。
できればそれを拾ってきたとこにもコピペ希望。

【議論は】のまネコ問題情報部2【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127612908/743

100 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 18:45:02 発信元:160.252.126.75
>>99
了解、拾った画像掲示板に書きこんでくる

101 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 19:54:10 発信元:220.96.139.94
>>89
著作権

102 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:04:24 発信元:221.185.71.102
>>89
ひとつ引っかかる点。
わた氏のコメントにあった「のまネコの著作権」という言葉が真実なら確かにあちらが
現在も著作権を持っていると言う解釈になるわけで。
著作権というものは作成された時点で効力が発生するものだと言うことであれば確かに著作権は存在するわけですよ。
そして言い方変えれば商標権より著作権のほうがある意味今後厄介なことにになりかねないような
そんな気がするんですが・・・

103 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:09:58 発信元:58.0.73.216
著作権自体は譲渡不可能なものじゃなかったっけ?詳しく知らないけど。

104 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:14:28 発信元:218.229.9.14
あくまでエイベックスがオリジナルを主張するなら
のまタコ本格展開が始まるだけだよ
それにエイベックスの問題点をまとめた文章でも添付すればいい

105 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:21:33 発信元:219.110.137.44
ピーコはおすぎのインスパイヤ

106 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:22:06 発信元:219.102.234.247
おい、おまいら

>>76 見たのか?見事にスルーしてないか?

とりあえず成果は出たんだぞ?(実際に取り下げられたか確認する必要はあるが。)
それにこの問題は、初めから企業倫理やマスコミの報道姿勢を問う問題だったのか?

モナーを自由に、だったんじゃないのか?
AAの問題じゃなかったのか?

あとから出てきた問題を、区別できなくなってないか?

一旦、冷静になれや。そして考えれ。





107 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:22:14 発信元:219.110.137.44
うわぁとんでもないところに誤爆
面目ない

108 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:33:44 発信元:60.33.232.46
ZENは商標を取り下げましたが未だエイベックスの権利関係に瑕疵はなく
この先もエイベックスが(プロモーションして)グッズを売り続けるという既成事実によって
あの"オリジナル"キャラクターに関する権利がエイベックスのものになる可能性があると思いますがどうなんでしょう
そのあたりの確かな安心材料が出れば良いですが。ZEN=エイベックスとかならないものか
今のところエイベックス自身が本来のオリジナルに関する明示を行うまでは終わりではないと思います

109 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:34:08 発信元:219.102.234.247
落としどころスレより転載。


325 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日:2005/10/03(月) 19:36:37 発信元:222.146.186.59
1.現在TVで報道された分のエイベックスVS犯行予告魔。

2.のまネコ問題(著作権と企業倫理の問題)

3.エイベックスが法に触れる行為を犯している疑惑。

これらは別の議題ってことで。
1なんかは、ちゃねらーに関係ないし。


おまいらは今、全ての問題が一緒になってるようにしか見えん。
冷静になって別問題として考えれ。

110 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:39:06 発信元:222.1.32.109
>>103
譲渡は出来ないけどそれ以前の問題だと思うね。
そもそも、わた氏が"のまネコの著作権"を有するのかどうか?
「のまネコはモナーを真似たものでありモナーの著者の権利を侵害している」と言う
ことであればわた氏はのまネコの著作権を有しないということになる。
ただ、本来であれば司法に判断をゆだねるだが今回の件ではそれも難しい。


111 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:41:36 発信元:220.210.183.230
空耳歌詞の「作詞者」がわたになってる件はどうなったの?
作詞者が彼女ではないことは当時のスレを見れば明白なのに、
本当に登録されているのならあいつに印税が入っちまうぞ。

112 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:45:54 発信元:218.230.185.76
>>110
どれがのまネコかにもよるが、二次著作権は存在するかな

>>110
はっきりしない、というか今は端に寄せてある。


113 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:46:34 発信元:218.230.185.76
>>111 失礼しました
はっきりしない、というか今は端に寄せてある。

114 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:46:39 発信元:60.33.232.46
>>111
改変部分と2番のみ検証中では
未だ明白な状態じゃないと思う

115 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:48:41 発信元:60.40.234.87
>>101>>102
商標取り下げの件で必死になってて著作権の事忘れてたよorz
まだモナーは完全に我々の元に帰って来たわけじゃないのかな…

(*>w<*)←こういう顔してるのまネコは
漏れ的には許せるランクなんだが(安部糞は一生許さんけど)
てか白目ののまネコってモナーよりしぃに似てるよな

116 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:51:57 発信元:221.185.71.102
>>115
しぃというより原型はアヒャじゃないかと思うんだけどなぁ・・・
なんかあらゆる物を混ぜてできたもの・・・みたいな感じ?

117 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:54:27 発信元:219.98.207.19
>>とりあえず成果は出たんだぞ?


エイベックスの思惑通りの展開でな

まぁ敵(エイベックス)は想像以上に「デカイ」って事よ
恐らく音楽利権をチラつかせて大手マスコミを囲いこんでるのも
計算のウチだったんだろうな

2ch主導での解決を期待するなら
長期戦、消耗戦を覚悟するのは必至

まぁ飽きっぽいちゃねらーがどこまで耐えられるか見ものだよw

118 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:55:54 発信元:219.102.234.247
ZENの発表を受け、下車する方。
議論に疲れた方。

ワクテカしながら見守るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1128266243/

こちらを準備してますので。



119 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:57:31 発信元:219.102.234.247
>>117
>エイベックスの思惑通りの展開でな
どこがどう?

120 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 20:58:06 発信元:219.108.51.3
現状は向こうが後から追加カード出してきてその追加分だけ向こうが引き下がっただけ
見事にミスリードされてる人が多いが何も解決してないし成果も出てない

121 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/03(月) 21:03:57 発信元:210.131.179.101
>>110
 著作権(著作財産権)は譲渡可能です。著作者人格権は譲渡不可能。

>>111
 著作性の無いバラバラの状態での空耳歌詞ならば、いくつかわた氏よりも先行した書き込み
はあったようですが、一曲分丸ごとというのはわた氏が最初のようです。
 2ちゃんねるで歌詞が書き込まれたこと(昨年10月)がありますが、わた氏のflash公開(昨年
9月)のほうが早いです。

122 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:07:47 発信元:219.98.207.19
引き下がったのは確かだが
別にエイベックスは敗走したわけではないだろ?

報道されるイメージだとむしろ「可哀想な被害者エイベックス」で
あくまでもも企業イメージは無傷そのもの

代わりに2chは加害者の悪のイメージを負わされるいいコケっぷりだw

まぁ戦略的に巧妙な撤退と見るべきだろうね
今回の事件の実態を世間に晒してエイベックスの
企業イメージにまで切り込めない事には
とても妥当したとは言えんよ

123 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:08:35 発信元:219.102.234.247
>>120
>何も解決してないし成果も出てない
あなたのいう、成果って何?

まとめサイトさんから引用
>AAキャラクターを無断で使用し、インスパイヤされたオリジナルキャラとして、
>独占的に利益を得ようとしているのではないか、との批判がおきています。

少なくとも自分はZENの発表によって排他的独占を放棄させることが出来たと考えます。
(もちろん確認は必要ですが。)

124 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:12:56 発信元:210.136.161.10
>>120
本来ならしれっと謝っとけばいいものを
「屈服はしていない」だもんなw

あちらさんもかなり稚拙だよ。
過大評価も禁物だと思う。


125 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:15:02 発信元:221.185.71.102
>>123
これは妄想・・・
もし著作権が本当にあちらにあるとすれば、今出ているグッズとか、あるいは書き込まれるモナーの
AAに対して「著作権の侵害」という言葉を持ち出してくる可能性が果たしてあるのかどうか?
仮にそうなったときにモナーのほうが先に著作物として認定されることが果たして可能か?
著作者のいない著作物にそういう観念が果たして通じるのか?

あるいは
誰も知らないところを通じて誰も知らないような名前で「商標」を隠れてとってたりしないか?
(今回の米酒みたいな感じで)

ここまでのやり取り考えるとあちらの言うこと素直に鵜呑みにできないんだよね・・・

126 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:15:52 発信元:220.210.183.230
>>121
マイアヒのガイドライン http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/maiyahi.html

わたが例のフラを2chで公開したのはこのスレが最初だよね?
だとしたら10あたりで書き込んでいる人は、わたの作品を見て書いたってこと?

127 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:22:44 発信元:211.1.193.108
>126
1ヶ月ROMってろ。
http://makimo.to/2ch/pc5_swf/1092/1092983066.html

128 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:28:23 発信元:218.41.70.91
まぁ、とりあえず。

エイベの商標取下げで終了という考え方はあるだろうし、否定もしない。
けど、ここは作戦所だから。

終了か否かとか、何を持って成果かとするかとかは、
落としどころスレへ。

おとしどころ議論目的のスレ
【その3】のまネコ問題の落としどころを考える 【その3】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128134352/

終わったと感じて下車するのも自由なのだから、
そう感じた人には>>118もある。



129 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:31:44 発信元:210.153.84.200
あと良くも悪くもこの問題が非ネットユーザーに知れ渡りつつある今、
もう一度こちら側が畳み掛けるのは常道だと思いますが。

130 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:39:11 発信元:218.227.200.197
自演にしろ愉快犯にしろ2chの名を語るAVEXの内ゲバ(怖ぇぇよ)にしろ、
犯罪予告者が捕まった時が次のターニングポイントだな。

各種ケースを想定して動いといたほうがいいんじゃないのか?

131 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:42:30 発信元:60.34.173.220
一番考えたくないことだが、犯人が捕まらないということはありえるのだろうか?
なんか、何処かで漏れている無線LANを拾っているのではないかとか
いろんな噂が交錯していて捜査が難航していると聞いています。

132 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:42:38 発信元:219.102.234.247
>>125
>AAに対して「著作権の侵害」という言葉を持ち出してくる可能性が果たしてあるのかどうか?
この問いに、直に答えるとすれば。
無い。

今回エイベックス、ZENは”商標登録”をしたので問題になった。
その登録したものは、あの苦しい言い訳の”インスパイヤ”されてできた のまネコ、米酒 である。
AA(AAだけでもないが)には作者が明確であろうとあるまいと”一次的著作物”で著作権は既にある。
モナーもそうである。
だから、インスパイヤといい、のまネコ、米酒 を作り ”オリジナル” と主張し登録。
これで のまネコ、米酒 は、”一次的著作物”になる。
以下は長文マンドクサイので自分で考えてちょ。
(間違いがあったら指摘してね。)

>誰も知らないところを通じて誰も知らないような名前で「商標」を隠れてとってたりしないか?
これは正直分からないし、どうしようもない。
仮にそのようなことがあればまた容赦なく吊るしあげるだけの事。


133 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:50:16 発信元:221.185.71.102
>>132
レスども。
確かにそうなんだが、まだ分からない疑問もあったりするんだよね。
例えば、著作者不詳、もしくは不明の場合でも問題ないものかどうか?
もっと手広く言えば、例えばあちらがもし本気でそういうことを起こしたときに
AAは果たして著作物と認定されるかどうか?とかね。

正直言ってここまで来たら意図返しとでもいうか・・・なんかやってきそうな気はするんだよね。
そういうときに「確実な論破」が出来るかどうか・・・ちょっと疑問に思ったわけよ。

134 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 21:52:36 発信元:60.238.226.190



まだ「のまねこ」の商標は生きてるよ。
糞に許可必要だよ。

騙されちゃダメだよ。
取り消されたのは図案だけ。





135 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:04:51 発信元:210.194.83.229
>>117
テレビの報道見る限り(新聞もそうだけど)完全に糞よりだから
糞にしてみりゃ
「ねらーどもめ、ざまーみろ」
ってカンジだもんな


でも自分も飽きっぽいねらーの一人ですが、
今だにどんなに大安売りしていても雪○の製品は買わないんだよなw
正直雪○の事件がどんなのかも忘れちゃってるんだけどね

今回のことはずっと忘れないと思う

136 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:07:05 発信元:221.28.138.141
>>134

まだ、商標にこだわっている人いるのね

商標登録が発表される前から「のまネコ」の名前だけが商標登録されても関係ない
問題は、著作権を主張したことだっていう話だったのに

いつの間にか商標登録のことだけが一人歩きしちゃってる

その論理の展開がネット住民の首をしめていることに気づいていない人多すぎ

落ち着いて、問題を整理することをお勧めします

137 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:07:34 発信元:219.96.180.166
突然スマソ
えっと今回の「のま猫」問題の報道についてですが
マスコミ側が「のま猫」問題と「殺人予告」をセットにして報道している以上、
それに対する措置をとる必要があるのではないかと思います
つまり、ひろゆき氏が
「今回の殺人予告に対しまして当匿名掲示板2ちゃんねるでは法律に抵触するような書き込みを厳しく禁止しております。
従って今回の事件は2ちゃんねる利用者を騙った卑劣な者による犯行であり、当掲示板の認めるものではございません。」
みたいな声明をマスコミ各社に通達してみてはどうでしょうか?
で、その上でなぜこのような予告がでるようになってしまったかという方向に話をもっていけば
avexに対抗する大きな武器になるのではないかと思うのですが…

138 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:09:19 発信元:219.102.234.247
>>134
なんかへんなかきこみだなぁ。

「のまねこ」の文字商標も「米酒」の図柄商標も
たしかにまだ生きている。
取り消されたかどうか確認が取れるまでは、安心はできない。

だが、騙されちゃダメだよ。
って、戦うなとはとは言わないが、そこまでまだ煽るか。

139 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:10:36 発信元:221.28.138.141
商標登録の件も

犯行予告の件も

著作権の件も

基本的には別で話さなきゃいけないのに、話が錯綜しすぎて、混同しちゃっている人が多すぎると思う

最初に問題定義されたのは、のまネコによって著作権が主張されたことが問題の発端であるのに

ネット上の共同で使われていた財産を、著作権という言葉で独占されたことが問題だったハズなのに

問題をイチから整理して、もう一度最初から考えて欲しいです

140 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:18:30 発信元:202.95.171.191
おれは正直、この問題が風化し、ねらーが飽きることを
危惧していた。まあもたんだろうなと

しかし、現実はどうだ!突つけば突つくほどavexは良質の燃料を
投下してくれるじゃないかwwwwwwwwww

おれは最近長期戦もいけると思っている。


141 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:19:50 発信元:60.40.234.87
漏れモナーが元気に帰って来てくれたら、もうなんでもいい(つд`゚。) ゚
そのためにはどうすればいいんだろう

142 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:24:53 発信元:219.96.180.166
>>139
書き方が悪かったですね
もともとそれぞれ別個の話が一緒くたにされて報道されている以上、
切り離していく方向にもっていかなければならないと思ったのです
そのきっかけ作りのために声明をだしてアピールすることも大事じゃないかと
このままでは印象操作だけで2ch側が一方的に悪者にされていくだけです

それにまとめサイトをみている人間はキチンと問題を認識しているかもしれないですが、
テレビなどからしか情報を得ていない一般の人たちからしてみたら「殺人予告」と問題の本質を一緒にしてしまっても仕方がない面があるかと思います

143 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:26:16 発信元:219.98.207.19
どこかの雑誌で
2chの主なAA達(モナー、モララー等)が
猫をモチーフにしてるのは
飽きっぽくて気まぐれな2ch住民を象徴しているのだと
読んだ事があった

しかし猫は時に獰猛な攻撃で獲物に襲い掛かるのを
忘れてはいけない

144 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:26:50 発信元:60.39.225.194
>>141
最近、エイベックスやZENの動きばかりに目が行ってはいるが

# タイトー - のまネコぬいぐるみ
# ユージン - のまネコ米酒フィギュアキーホルダー 11月中旬発売予定
# HNA エイチ・エヌ・アンド・アソシエイツ - マスコットストラップ・マスコットステージ・のまネコせんべい
# 株式会社ニュータイプ - マスコットストラップ・マスコットステージ・のまネコせんべい 11月上旬発売予定
# エポック - のまネコトレーディングカード・のまネコブックシール 11〜12月発売予定

ここらへんの水際作戦も重要と思われ。
タイトーの例からも一度販売しだしてしまったらとめるのは難しい。
なるべく早い段階のほうがよいと思われ。

ここも参照な
ttp://blog.livedoor.jp/protectmona/

それと、「偏向報道」を防ぐためにも、報道機関への正確な情報の提供も欠かせない。
記者は基本的に勉強不足だと思ったほうがいい。


145 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:29:36 発信元:220.96.139.94
誰か殺人予告してる香具師に対して犯罪予告でもしてやればいいんじゃねーの。

とか投げやりになりたくなる今日この頃。

146 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 22:32:18 発信元:210.194.83.229
「報道」という言葉を使うのがおこがましいくらいだ

情報を集めて、調べてそれから第三者の視点で時系列に沿って放送するのが報道

今日の日テレやとくだねなんて、例えりゃ、
そこいらのおばさんたちの噂話を公共の電波使って垂れ流しただけじゃん

147 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:01:25 発信元:222.147.70.95
このスレでも既出のようだが、以下のマンガによる経緯説明が
一般人に対してわかりやすい説明になっている。

ttp://neontetra.net/joyful/img/71.gif
ttp://tohu-bohu.seesaa.net/article/7028198.html
(↑※こちらはのまネコではないが、この件をモデルにした例え話)

これらをまとめサイトのトップ絵や、オフ配布のビラに掲載できないか?
もちろんインスパイヤでなく、作者に許可をとって。
ビラやポスターは簡潔さやパッと見のインパクトも必要だが、
マンガがついていればすぐ捨てずにとりあえず読む奴は多いと思う。

フラッシュは読み込みや最後まで見るのに時間がかかるが、
これらのマンガ、一見の訪問者やビラを見た人間でも
まとめ記事やフラッシュを見る気にさせる力があると思う。

148 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:08:05 発信元:222.7.56.50
少なくとも通報するし 許可もしない

149 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:08:25 発信元:221.28.138.141
http://www2.2ch.net/

トップが著作権侵害中に変更になりました

ひろゆきは話の流れが良くわかっているみたい
住人が商標登録に偏ってしまった為に論理の展開に行き詰っている状況に気づいたんだろう

やはり、問題を整理する必要があると思う
先週からの論理の展開はあまりにもお粗末過ぎる
エイベックスにやられたというより
2ch側の論理の展開が稚拙すぎたと思う

商標登録と著作権をちゃんと分けて考えるべきだと思う

150 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:10:25 発信元:222.7.56.48
著作権侵害チャンネル

151 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:11:11 発信元:60.38.45.254
殺人予告や抗議に屈して商標を取り下げた、という構図になっているのは
正直最悪の結果だと思う。

元々のまネコ問題のどの部分を問題視しているかは数パターンの人がいたわけで
適当な例だけど、
1.モナーが使えなくなると純粋に不安な人
2.単にモナーを金儲けに使われたくない人
3.ネットに関わる創作活動をしている人
4.倫理的に問題があることを権力で正当化することに疑問がある人
(番外)5.avexが嫌いで仕方ない人
などなどが混ざり合っていた。でも住み分けはそういうカテゴリよりも
危機感の強さや実際にする活動の大小でしていた。

1は最も目標が低いというか、初めから制限される可能性に怯えていたに過ぎない。
一番行動を起こしていたのは若年層のVIPEERだったから
まとめやFlashや画像(ポスターや張り紙)には1関係の煽りが多かった。
そして商標登録が下げられたら「問題解決」の理由にされそうになっている。
1のために参加していた人たちの撤退は全然いいが
それ以外の人たちにとっては進展すらしていない。

本当は商標を下げる理由は
3関係で認識が甘かったと言わせなければ意味がなかった。
別の理由で誤魔化し被害者ぶって商標が下げられた今、
そのことをavexに発言させるきっかけがなくなってしまった。
取っ掛かりを失ったというか…
道から反れて外堀を埋めるような活動が過激になっているが、
こうなってしまった以上仕方がないんじゃなかろうか。

152 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:13:34 発信元:222.7.56.51
外堀埋めようぜとか言ってるやつは

小田原評定でしかないな

153 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:13:51 発信元:60.39.225.194
>>146
いまの報道の実態はそんなところだと思ってたほうがいいかもな…。
もちろん、すごい記者のひととかもいるんだが、特にTVは酷いかもね

でも、いまさら記者の質を嘆いても仕方がない。
そして悔しいが既存メディアの力はそれなりに大きい

記者の質が低いなら、質が低くてもちゃんと記事が書けるように
こっちからちゃんと情報提供するしかないのが実情

154 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:16:35 発信元:222.7.56.49
そのソースくれよ

155 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:20:50 発信元:125.0.84.212
この問題に対するコメンテーターとして最適なのは伊集院氏だと思う。


156 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:22:36 発信元:222.2.246.28
>>149
そこは以前からそれだったんじゃないかな?
www.2ch.netは変わりなくです。

157 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:23:16 発信元:219.96.180.166
>>153
だからこそきちんと問題をしらない人たちにどうやって知らしめていくかという事を
戦略的に考えていく必要があると思います
例が適切ではないかもしれませんが今回の衆院選でもわかるようにイメージというものは
一般市民にとって非常に大きく働くものだという事がお分かりかと思います
今の報道ではavex=被害者、2ch=何をするかわからない人間がいる危険な集団
というイメージをもたれかねません
このイメージを何とか変えなければ世論を味方につけることは不可能で結局不利な役回りを演じるだけになるのではないかと

158 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:23:39 発信元:210.237.232.33
>>149
2ちゃんのトップはこっちだ ヴォケ
http://www.2ch.net/

159 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:25:25 発信元:221.28.138.141
>>156
>>158
あ、スマソ
脊髄反射しちゃった・・・・orz
ごめんなさいです

160 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:27:17 発信元:60.47.168.230
>>159
「Winny 鳥獣戯画」でぐぐれ。

161 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:27:28 発信元:202.222.157.6
>>152
3の人たちは「avexにパクリを認めさせ謝罪させる」が目標だと思ってたんだけどね。
まとめサイトにも、それに近い記述もあるし。
商標関係無しにパクリの事実だけ俺はおって行くよ

162 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:30:44 発信元:60.40.234.87
>>144
ぬおー…サンクス…
漏れの想像をはるかに超えて壁が厚いんだなorz
諦めずに活動続けよう…
今日商標取り下げてもらえてかなり安心してたんだが。
相手はあの馬鹿殿だもんな…何しでかすか…

163 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:34:36 発信元:210.194.83.229
>>149
TOPワロタw


164 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:41:10 発信元:60.34.173.220
他スレで書いたけどスレ違いと諭されました・・・orz よってこちらで

avex社員に続き今度は社長に殺人予告
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20051002_10.htm
>「モナー」と「マイアヒ・フラッシュ」に使われている猫の2つを並べて
>「この2匹の違い あなたにはわかりますか?」と記されたビラを通行人に渡した。
>同社関係者は「絵は2つとも『のまネコ』ではなく、錯覚を招く」と、この抗議活動について反論している
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AA保護協会さんがエイベックスに向けて送った公開質問状の返答は来ていない。
ならばエイベックスは「のまネコとは具体的に何を指すのか?」等の質問に答えていないのに
このような反論を新聞社あてに出しているのは非常に不誠実で遺憾だと思います。
これによって、どれがのまネコでどれがのまネコでないかは完全にエイベックス側が
状況に応じて恣意的に判断しているということがわかります。

それに関する資料として各自保存推奨。
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1905.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1906.jpg
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1907.jpg

165 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:43:01 発信元:218.41.70.91
なんかね、とりあえず・・・



∧_∧    
(´・ω・`)  皆、少し一服しませんか・・・。
( つ旦O
と_)_)    旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦




なぜだかわからないけど、こういう気分になることあるよな。





>>163
勘違いみたい。>>158参照

166 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね ::2005/10/03(月) 23:47:26 発信元:210.203.199.37
>>165
なんか、もうぬるぽって感じ。

とりあえず皆 も ち つ け よ !


167 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:49:55 発信元:211.1.193.108
>164
俺はあなたの書き込みで、その画像をうpることにした。
あっちにも書いたけど、情報の精査は大事よ。

以下二つも参照、保存しておいておくれ。
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/

410 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日: 2005/10/03(月) 23:44:16 発信元:222.1.32.109
ちなみにのまネコグッズのカタログ。
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/panf.zip

168 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:50:47 発信元:219.102.86.79
疲れたな、一服したいなと思ったら、

ワクテカしながら見守るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1128266243/


169 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:52:15 発信元:219.125.148.178
チラシの裏

阿部の公式発表では、「C のま猫制作委員会のタグを外してグッツ販売する」って言ってなかった?
これに対して「著作権を主張しないということですか?」って質問状送ってみては?


170 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね ::2005/10/03(月) 23:55:53 発信元:210.203.199.37
>>169
問題が解決する頃に返信来るかもよ^^^

171 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:56:05 発信元:61.116.214.62
>>164
追加希望
http://nomaneko.x0.com/file/up0086.jpg
http://nomaneko.x0.com/file/up0116.jpg
http://www.beisyu.com/

それとゲーセンのUFOキャッチャーでタイトーのぬいぐるみを置いてあるところでは
ほとんどマイアミフラッシュが流れていたり、フラッシュのキャラのポスターが貼られている。
フラッシュが のまネコでないとするなら、不当表示の販売となる。

172 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/03(月) 23:57:07 発信元:218.41.70.91
>>164
他スレでスレ違い扱いか・・・、ま、とりあえず、お茶どうぞ。

ちなみに公開質問状を送ったのは、正確にはAA保護協会ではなくて、
協会の準備団体にあたる位置付けの「連名者」によるもだから。

で、質問の返事はまだ来てないと思う。
期日は9/30までだったけど、郵送によるタイムラグを考えて、
実質今日が期限ということだったんだけどね。

返事が来なくても法律的な強制力があるものではないし。
ただ、指摘の通り、返事をせずに
「絵は2つとも『のまネコ』ではなく、錯覚を招く」
の発言は不誠実極まりないわな。

>>168
ありがとう、そうだよね。
いやさ、勝手で悪いんだけど、ここ数日変化が激しかったからね。
みんな一度、一息ついて冷静になってもいいかな、なんて・・・。
余計なことで失礼しました。

173 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 00:03:20 発信元:219.121.36.171
ねぇねぇ、YAHOOのavex株式板で、今日avexの業績下方修正の発表があったって
言ってるんだけど、俺読んでもよーわからんのだよ。
たぶん↓ここの適時情報開示閲覧サービスのボタン押して10月3日のところ
見ると表の下の方に出てる文書だと思うんだけど・・・
誰かこういうの読んで分かる人おらんか?
http://www.tse.or.jp/disclosure/

174 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね ::2005/10/04(火) 00:06:25 発信元:210.203.199.37
>>173
まぁ阿部乙って書いてあるんじゃない?w
悪い。おれもよくわからぬ。
業績下方の修正って・・・ん?不正か?

175 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/04(火) 00:07:03 発信元:60.46.93.64
>>172
3日時点でこちらには結局回答どころか見解のひとつも来ておりません・・・
個人的にはAVEXという会社に対して激しく失望していますが・・・

176 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 00:29:28 発信元:218.222.1.171
>>175
質問状の内容とその質問に回答が一切無かった事をマスコミに伝えた方がいいんじゃね??
商標申請撤回で一部の質問に答える必要が無かったとしても
それとは関係のない著作権に関する質問もあったって事も。

177 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね ::2005/10/04(火) 00:30:51 発信元:210.203.199.37
>>176
激しく同意

178 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 00:36:19 発信元:218.41.70.64
>>175
乙です。
やはり未だ回答無しですか。

まぁ、例の社長のことだから先日の幼稚な見解をもって回答、
と勝手に考えているんだろうな。
連名をされた方は激しく乙だったとは思いますが、
これに懲りず二の矢、三の矢という流れでしょうか。

ま、これは協会スレの話しですな。



179 :173:2005/10/04(火) 00:39:08 発信元:219.121.36.171
173です。
すまん・・・完全に俺の勘違いだ。勘違いの情報に踊らされて勘違いした。
173は忘れてくれ。
(ちなみにエイベックスじゃないくてエイ”ペ”ックスだったというオチ)

180 :箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk :2005/10/04(火) 00:39:51 発信元:60.46.93.64
>>176-177
その件に関しては有志の会のサイトのほうで発表があるとは思いますので、
とりあえずそれを待っていただくと言うことで・・・

自分は代表者ではありませんが個人的に力不足という点ではある意味皆さんに申し訳ないと思う次第です・・・

181 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 00:42:19 発信元:219.14.32.24
いま「ウイルスに感染しました」って出てるんだけど、
ここで感染した?


182 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 00:45:30 発信元:222.151.39.85
>>179
濁点と半濁点はぱっと見わかりにくいから仕方ないよ。

183 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 01:08:50 発信元:219.14.32.24
 マスコミの情報操作で一般人がだまされている!
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ 誰もネコ相手にするほどヒマじゃないんだよ。
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |


184 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 01:20:20 発信元:219.98.207.19
ここで立てた作戦も敵(エイベックス)に筒抜けだからねぇ
向こうは自由にこちらの出方を見ながら密室で対応出来るから
最初から勝負は決まってたかもなw

185 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 01:21:01 発信元:218.41.70.64
>>180
いや、申し訳ないことはないんじゃないでしょうか。
もともと法的強制力はないですよねぇ。しかも相手が相手ですし。

ちょっと展開がありすぎて、
協会スレのほうの流れはつかんでいないんですが、
協会はそのあり方の時点で意見噴出でしょうから、
ご苦労お察し致します。

蚊帳の外さらに外、庭の外れから覗いていたものとしては、
連名の方が行動に移されただけでも、すごいことと思っています。

186 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 01:24:36 発信元:219.14.32.24
まあ、難しいよな。
戦争、テロ、災害、こんな時代にネコを守れって言っても。


187 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 01:26:24 発信元:211.1.193.108
>183 >186
それについては同意だが、なら報道自体しなければいい。ネコごとき。

188 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 01:30:59 発信元:219.14.32.24
>>187
だから、まったく大人の報道というか。でしたね。
しかも、殺人予告あってあの程度の扱いだから。


189 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 01:37:49 発信元:60.33.232.46
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto10115.jpg
このスポニチ記事はエイベックスから書かされてる雰囲気ですね
向こうの自己主張だけがばっちりなされてる

10月にわた氏に依頼済みというのが個人的にかなり不快です
商業宣伝目的でブームを煽り後を追って作られたフラッシュ群含み長期ただ乗りしていたという事だと思うので
わた氏の最初のフラッシュにはAAキャラだけでなく版権キャラクターが使われていた
それがこんな風に商業利用されるならば、今後こういう遊びは制限されていくのでは
もすかうみたいな作品も見られなくなる?
私自身はパロディ作家でも熱心に作品を鑑賞する趣味もないので制限されてもさほど困りませんが
そうなったらちょっとつまらないなと思います

190 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 01:48:59 発信元:211.1.193.108
>188
うん・・・。

191 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 02:33:19 発信元:61.197.8.102
偶然か?
いきなり弱気発言が見受けられるが。
まぁいいけど。

宣伝みたいで悪いが、カッカしてばかりいないで
ちょうどいい機会なので

ワクテカしながら見守るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1128266243/

で、休憩でもしてちょ。息抜かないと冷静にもなれないよ。
人もこないで暇なんで、適当なことでも書いとくれ。

んじゃ、皆さんがんばってね。

192 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 03:20:41 発信元:220.96.139.94
575 名前:( ´∀`)さん[] 投稿日:2005/10/04(火) 03:16:58 ID:RtAVcmYy0
エイベックス頑張れ!ネットの世界から出られない奴らの脅迫に屈するな!

工作員にネットの「世界」とやらを見せつける必要があるようですね。

193 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 05:29:03 発信元:219.121.36.171
別のとこにも書いたんだが、殺人予告は2ちゃんとしても不本意なんだろ?
もし工作員が2ちゃんを悪者に仕立てるためにやったならなおさらだよ。
そこで、なんとか犯人を2ちゃんから切り離すことはできんもんだろうか?
2ちゃんが犯人を集団告訴するような形にできれば、イメージ改善にもなるし。
同じサイトユーザーとして、殺人予告なんかされて精神的被害を被ったって
ことで訴えることはできんのかな?
じゃないと、告訴しないと捜査進まないと聞いたんだが。
松浦は被害届けは出したがまだ告訴してないので捜査してないって情報が
ホントなら、工作員だから告訴できないのかもしれんし。

194 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 06:29:05 発信元:61.24.180.104
大西宏氏のブログ
ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/50063127.html#comments

そのトラックバックから抜粋。
ttp://saisoku.exblog.jp/1899794
ttp://blog.livedoor.jp/ma_mi_mu_me_mo/archives/50001752.html

とてもわかりやすいので貼ってみる。

195 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 08:28:01 発信元:61.210.129.139
>>193に関連して
420 :名無しさん@6周年:2005/10/04(火) 08:11:27 ID:I/otPKy/0
通報<被害届<告訴・告発 ということで
第三者が警察・検察に提出することができるという告発状を
なかなか煮え切らないavexおよび松浦社長の た め に
2ちゃんから出して 悪 を 許 さ な い 姿 勢 を示せればいいなと思うのだが
提出以降の告発人の立場というものがよくわからないので
教えて法律のエロい人〜

196 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 09:01:03 発信元:210.153.217.220
>松浦は被害届けは出したがまだ告訴してないので捜査してないって情報が
>ホントなら、工作員だから告訴できないのかもしれんし。

被害届けで警察が動き、犯人(容疑者)が特定できたところで被害者が告訴するかどうか

って、流れジャマイカ?

何にしろ、松浦氏が犯人を捕まえる気、行動に移さないのであれば、

また、祭りだ。

あと、ひろゆきは業務威力妨害で予告犯をとっ捕まえることはできんのかね?

掲示板の運営に支障をきたしたってことで。

197 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/04(火) 09:03:08 発信元:210.198.135.221
>>59
それをやると、じゃぁどうして今までの犯行予告では出さなかったの?
って話になるので、あまりバランスのとれた方法ではないかと・・・

>>71
プレスリリースの話は何度かあちこちであがってるんだけど、
具体的に話が進んでるところは俺の知る限り無いようだね

>>87 あの読者の欄てのは、新聞の主張の代弁なんだよね。

>>146 ああいう朝の情報バラエティってのはワイドショーと同じようなもんだから。

>>188 俺はむしろ、殺人予告があったからこそ取り上げられたんだと思ってるが・・・

プロフィールに上げてる自分の画像を転載して
「肖像権の侵害だ、訴える」っていうような社長の会社だから、
商標登録しなくても自分らの”類似品”を見つけたら噛み付かない保証は無いと思うのだな・・・
著作権は相変わらず残ってるわけだし・・・

198 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 09:10:37 発信元:61.24.180.104
>>197
今回は同一犯の可能性が高い予告が複数回くりかえされているし、
内容も悪質化してるから大丈夫じゃないか。

199 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 10:23:39 発信元:211.19.67.204
バカが勘違いしてそうなこと。
A:村上さんは阪神タイガースを返して欲しい。
B:どこに返すの?
A:阪神電鉄



バカが勘違いしてそうなこと2
A:avexさんはモナーを返して欲しい。
B:どこに返すの?
A:2ch


200 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 10:27:40 発信元:220.57.44.182
日、埼玉県豊島区池袋を歩いていると
ゲーセンにどっかで見たことのあるぬいぐるみが!
「のま猫ちゃん」だー、可愛い!
噂には聞いてましたが、ぬいぐるみも可愛いれす。
獲りたかったが、UFOキャッチャーを10年近くやってないので
諦める。のまネコちゃん可愛かったなー。ぬいぐるみ欲しいです。
シナモンロールの耳を上げると丸耳モナーに似てるね。

私の車は、ぬいぐるみだらけです。
夜中はフロントガラスに、ぬいぐるみの目が反射して・・・
怖い。

-----------------------------------
こいつはアンチ2chとかアンチVIPPERのコミュにはいっているのに、
VIPコミュのマイミクスレから無差別にVIPPERにマイミク申しこむ。
さらに、こいつのマイミクには「ひろゆき」が入っている。
非常にうざい。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=42763605&owner_id=98661

201 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/04(火) 10:29:31 発信元:210.146.170.151
>>198
 でも予告だけで実行の気配が無く、ただの狂言と認識されている可能性も高く。

 …って書くと予告者を挑発しているようでなんか嫌だなぁ。

202 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 10:30:09 発信元:210.153.84.203
残念ながら、質問状の連名者達は解散し、
協会設立に賛同するものだけのこったようです
みんな、手伝ってやれよ

203 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 11:27:28 発信元:61.24.180.104
>>201
それは訴えるのにはまったく関係がなくない?
悪質な予告を複数回書き込まれたことによる被害だから。


204 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 11:28:05 発信元:220.45.116.105
糞はあんだけ騒いでおいて被害届け出してないみたいだぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128381011/104
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128381011/104
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128381011/104
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128381011/104

エイベックスに出入りのある取引先、関連業者でここみてる人いたら
「自分も被害を被る可能性がある」って理由で被害届けだしてきて!!

あと社長宅近隣に住む方もおられたら、被害届けを署の方におねがいします

       ,r- 、,r- 、
     /// | | | l iヾ
    /./ ⌒  ⌒ \ヽ、
    // (●) (●) ヽヽ
  r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、
  | | |   ),r=‐、(   | | ノ   |\__/|.      |\__/|
  `| |ヽ    ⌒     ノ| ||  / .▼▼▼ \   /     \
   | | | |\ `ー-‐'' /| || ||  | (●) (●) |   | (●) (●) |
   | | |/⌒llー 一ll⌒ヽ| ||.  | 三 (_又_) 三.|. .  | 三 (_又_) 三.|  
   | | |  r/\__/ヽi  || ||  \ _ ^ _/    \ _ ^ _/   
   | | |  |      |  || ||  /ー(Ω)-\     /ー(Ω)-\


205 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 11:44:14 発信元:220.8.4.93

avexが被害届け出そうが出すまいが、警察は必ず逮捕しないとマズいだろ。

今回した予告バカを捕まえないと、何かあるたび毎回こういうバカが湧く。 (今にはじまったことじゃないが)

206 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 11:49:19 発信元:210.253.255.83
出してないと言う明確なソースもないわけだがな。
コピペウザイな。

207 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:03:36 発信元:160.252.126.75
とりあえず、他の音楽会社にメールとかしてみようかな。
どこもavexと「同じ穴のムジナ」だとは思われたくあるまい。

208 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:06:15 発信元:210.170.160.142
ここで他の会社が、むすかうのflashを2chオールスターズとかで出したら神。

209 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:21:30 発信元:59.159.36.18
落としどころスレの方にも書いちゃったんだけどさ
>「元祖のまネコ・モナー」って感じの商品を作って直接対決させりゃいいんじゃない?
ってダメぽ?

210 :ネタだが:2005/10/04(火) 14:23:15 発信元:160.252.126.75
>>209
のまネコグッズとまるっきりそっくりの製品を用意して、
「のまネコ製品と無料で交換」キャンペーンを行い、
集まったのまネコグッズは集めて燃やす。

211 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:36:35 発信元:210.167.2.8
3日ぶりに2ちゃんねるに来ました。
VIP板で前に「ZENに関するスレをどうするスレ」という激しくGJなスレがあったと思うのですが、
どこにいったのでしょうか? 検索しても見つかりません。

212 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:43:07 発信元:210.153.84.195
>>211
別板に移動したよ。
あっちに閲覧されないようにね。
メル欄

213 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:43:26 発信元:222.13.209.254
それ別板 目欄最後で検索

214 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:45:41 発信元:210.136.161.1
メル欄忘れたw

215 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:47:29 発信元:61.24.180.104
http://2ch.net/nomatako/
更新来たこれ

216 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:53:39 発信元:59.159.36.18
>>210
10年後それが無病息災を祈る祭りになるなんて…その頃の僕達は考えもしなかったんだ。

のまタコよりは直接的対決になっていいかなぁとか思うんだけどなぁ。

217 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 14:59:21 発信元:210.167.2.8
>>213 >>214
ありがとうございます。
なんか人大杉でずっと行けないんですが、なんで・・・(´Д`;)

218 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 15:01:24 発信元:222.13.209.254
ヒント:専ブラ

219 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 15:01:27 発信元:210.139.237.207
日テレ「ザ・ワイド」
デーブに若干の望みを抱いて見ていたが、
今までの各報道の流れと、あまり変わらんな。
やはり、テレビは視聴者が食い付きやすい「殺人予告」を垂れ流すみたいだ。
いまだ「こうやって、見比べると似てますよね」って、オイオイ。

世間一般の認識が不足しているのはやむを得ないとして、
報道もこの次元なんだよなぁ。改めてorz。

個人的に草野さんは好き。
不思議ハケーン! でエイベの闇にせまってくれんかのう。

220 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 15:04:05 発信元:222.13.209.254
>>219
VTRがひどいだけでコメンテーター 司会はけっこうまともなこといってるじゃん
NTV社員がひどいような気がしますね

221 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 15:06:54 発信元:58.87.241.29
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20051002#1128260517

2ちゃんねるのいいところを自慢したかったら、悪いところも責任持てよな。
悪いところを切り捨てるなら、2ちゃんねるのごく一部のいいところだけを取り出して自慢するのもやめるべきだ。
どっちも2ちゃんねるって認める勇気がない連中ばかりだから、バランスをとるために「犯罪組織2ちゃんねる」として強調したくなる。

のまネコの件だって、「実際に作ったAA職人の権利を守れ」じゃなくて「2ch発のorみんなの共有物の権利を守れ」(まあ実のところは「ひろゆきの2ch利権を守れ」なわけだが)になってるのがおかしい。

222 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 15:09:19 発信元:60.44.31.253
被害届は出してないのは確定みたいですね。
何で出さないの〜Avexさん?

http://2ch.net/nomatako/

223 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 15:09:34 発信元:222.13.209.254
184 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2005/10/04(火) 15:07:35 ID:PlPw8tu40
http://nomaneko.x0.com/file/up0588.gif
松浦社長からの返事。
被害届けって時間かかるもんなの?


224 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 15:23:36 発信元:219.121.36.171
>>223
いくらなんでも被害届けの受理だけに5日もかかってたら
犯人逃げちゃうだろ?
第一、ひろゆきの追加コメントがさっき出た時点で、おそらく受理どころか
被害届けの提出さえされてないんだろ?
おかしいよ、コレ、ぜたーいオカシ!!

225 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね ::2005/10/04(火) 16:03:14 発信元:210.203.199.37
>>224
意外と社員犯行だったとか・・・

226 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 16:05:42 発信元:61.4.136.36
いや、被害届けってハンコ押して終わりらしい。(出したことないから伝聞でスマン)

そりゃ警察がMAXに何か聞きたいことがあるんなら、話は長くなるんだろうけどね。

227 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 16:13:30 発信元:60.44.31.253
社内に警察はいられたら都合の悪いことがあるとか。
街宣車(ry

228 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 16:15:53 発信元:211.1.193.108
覚醒ざ(略)を処分するのがもったいないから必死で消費中。とか?

229 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 16:31:21 発信元:160.252.126.75
俺、被害届だしたことある。

窃盗だったから、物の形状や値段とかを書類に書いて
はんこ押して終了。
手続き自体は一時間もかからなかったはず。

さすが天下のavex社長は俺ら庶民とは桁が違うね。

230 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 16:39:29 発信元:210.153.84.205
ひろゆきの公開質問状は単純にエベの自作自演を言いたいわけじゃないでしょ?
親会社のプロバを利用して書き込まれる犯罪予告の本末転倒な事
被害届けを出せば情報源はむしろエイベックス側が協力を仰げば簡単に手に入るようなもの
2ちゃんは誰でも書き込める(あんた達自身もね)って側面

これらを含んでどーなってんのよって言いたいんじゃまいか

231 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 17:19:29 発信元:219.165.3.171
>>229
やっぱすぐだよね?
5日間もかかるのってもしかして日本語の書き方から勉強してるとか?

232 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 17:41:20 発信元:59.141.76.92
東海テレビでこれからやるな
フジで放送したのをそのまま出すんだろうけど

233 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 17:44:26 発信元:59.141.76.92
犯罪予告のみか。
アナウンサーの夜と「エイベ(ryは被害届けを出すことも検討している」だと。

やっぱ出す気ねー

234 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね ::2005/10/04(火) 18:10:39 発信元:210.203.199.37
2chの書き込みを見て検討してるとか・・・
出方を考えるとか・・・

235 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 18:20:19 発信元:210.253.255.83
2chの書き込み見て検討するなら、糞側の自作自演説を唱える声が大きくなってるから
さっさと出した方がいいと思うんだけどな

236 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 18:31:13 発信元:219.160.40.89
以前、告訴するつもりもないのに「告訴するぞ!」と発言すると
脅迫罪になるってカキコありましたけど、「被害届を出すぞ!」
って言うのは脅迫罪になるのかな?
あと、テレビで「被害届を出した」とハッキリ言っていたと思うけど、
どっちが本当なの?
・・・・質問でもうしわけないです。

237 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 18:42:38 発信元:211.1.193.108
>236
A.ぶっ殺すぞ!
B.被害届出すぞ!
判例は知らん。だが、普通に考えてどう思う?

被害届については各メディアでも表現が異なり、不明。
当該警察署に問い合わせてみるか、情報提供として電話してみたら。

238 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 18:47:31 発信元:220.210.183.230
被害届が出ていれば警察からひろゆきにログ開示の要請があるはず。
ひろゆきがああ言うのだから出ていないことは確定。

239 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 18:52:35 発信元:211.1.193.108
IPアドレスなら速攻で公開されたから必要が

って書こうとしたが、そういえば便乗した馬鹿のIPアドレスは公開してないね。
当該スレッドのログも必要か。ぴろゆきもそのくらい確認してからからかうだろうしなあ。

240 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 18:53:49 発信元:160.252.126.75
誤解を受けやすい点として

●「偶然似たキャラクターが作られるのは良くある事」
 →avexが「インスパイヤした」と言ってる通り、故意のパクリで偶然性は皆無

●AAから直接のまネコが作られた
 →AAから派生したイラストなどが既にたくさんあり、マイアヒFlashもその一つ
 (付随して「AAの線を繋いだ程度の工夫で〜」という風な表現も誤解を招く元)

この辺を払拭するには、のまネコの成り立ちをもっとよく知ってもらう必要があるかな、と
http://neontetra.net/joyful/img/s99.jpg
作ってみた。

ここにでも、画像掲示板の方にでも、修正点とかあったらお願い。

241 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 18:54:40 発信元:160.252.126.75
わぁ!

http://neontetra.net/joyful/img/99.jpg

242 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 19:00:25 発信元:210.157.223.140
社員見捨てられてカワイソス
実際何かあったらどうすんだろーね
モタモタしてっと変な方向からまた攻められるぞ

243 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 19:39:19 発信元:61.121.2.62
>>236
電話、あるいは口頭で被害の報告はしているのと
被害届を書くのとの違いなんじゃない?

警察に相談に行って、アドバイスを受けるのと
被害届を出すのとはまるきり別の作業だから。

244 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 19:46:19 発信元:210.153.84.204
>>237
もう昨日かなんか赤坂署に電話して確認とった人がいたし
出てないのは確実だったんと思ったけど
さっきのmixiでも松浦社長は忙しいから被害届けだせないとコメントした画像も出てたと思う
自分で探しておくれ

245 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/04(火) 19:47:32 発信元:222.228.148.49
>>240
 引用の出展明記は、どれがどこからの引用なのか第三者に分かるように明示しないとダメ
ですよん。注釈(※1…とか)で関連付けるか、それぞれの画像の近くに明記するとか。

246 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 20:08:14 発信元:61.121.2.62
>>244
脅迫されてるのは、社長本人だけではない。
むしろ、社員全員だったり奥さんや愛娘だったりするわけで..。

それを、忙しいから出せない〜って言っちゃってるわけですか。
最低だね。 男として。


247 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 20:15:40 発信元:210.139.133.154
>>246
んだんだ。

mixi 見れないからなんだけど、
でも、ますます自演濃厚と思われても仕方ないような状況になってるな。

248 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 20:19:06 発信元:219.121.36.171
>>246
さすがに社員もそろそろavex変だと気付くんじゃないだろか?
自分らが刺されるかもしれないのに、被害届け出さない社長を
変と感じない社員がいたら・・・・会社まるごと変てことだな。

249 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 20:26:40 発信元:160.252.126.75
>>240
了解っス。
画像に番号つけて、テキストの前に番号入れます。

250 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 20:27:27 発信元:60.236.88.218
>>246
普通に考えたら、わたもコメント出してもいいと思うのだが

251 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 20:32:11 発信元:160.252.126.75
>>250
わた氏は、最低限の説明はしてる気はする。
コメントを求めるとしたらあとは、グッズ販売してるTAITOとか、オゾンメンバーとか、
自分の「A」のロゴの使用を制限する物ではないとひろゆきに認めてもらった
お嬢さんとかもかもね

252 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 20:43:05 発信元:210.153.84.193
>>249
オフ板でチラシに載せる分かりやすいPC/携帯サイトを作る計画があるんだが
興味あったら覗いてみてくれ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128239507/

253 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 20:44:50 発信元:219.98.207.19
のまネコ問題について内密に話合う為に会議所を設けました(^^;)
集合〜集合〜
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=news&id=1126181892504

254 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 20:56:47 発信元:61.199.185.201
Aサロ板執行部8スレよりコピペ。
----------------------------------------------------------------------------------
251 名無しさん@├\├\廾□`/ sage 2005/10/04(火) 19:46:58 ID:uQ0/3ZA1
で、実際のところ被害届けは出てないの?
それならいい方法があるよ。

たしかに脅迫罪は親告罪だから被害届けが出ていないと警察は捜査に着手できない。
でも「威力業務妨害罪」は親告罪ではない。
社員や社長に対する殺害予告は威力業務妨害罪に該当する可能性が高い。
だから有志が「これは威力業務妨害罪だ」って刑事告発すればいい。
そうすれば真実が明らかになるかもしれない。
ちなみに刑事告発は事件の当事者でなくても、誰でも出来る。


刑事告発のやり方
http://www.hpmix.com/home/toku/E36.htm

255 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 21:07:39 発信元:160.252.126.75
>>254
それなら、殺人予告やその便乗を2chに対する業務妨害で刑事告発しようっていう案も
同様に第三者からやれるのかな?

256 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 21:10:23 発信元:222.3.12.28
2ch側に対する業務妨害で告発は通る見込みなくてもやる価値はあるかもね
その情報公開すれば犯罪書き込みが2chの意思のように報道したメディアに対して牽制になるしもし通れば偏向報道した所も告発出来る?

257 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 21:26:41 発信元:61.199.185.201
業務妨害でなくても、2chへの偏向報道を惹起したと考えれば、名誉毀損も当てはまるかと思って
みる。マスゴミがAVEXの恣意的な物はあったにせよ、結局AVEXは「2ch=悪」を思い込ませようと
している、即ちそれまで田代も撃たずに活動して来た事を全て蔑ろにしようとしているのだから…で
も難しいんだよな。

258 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 21:42:31 発信元:219.121.36.171
>>256
2ちゃんねるに対する業務妨害じゃなく、avexに対する脅迫・業務妨害を
俺らが刑事告発しても通らないかなぁ?
だって、刑事告発は第3者でもできるんでしょ?

259 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 21:49:16 発信元:218.45.191.112
全部やれば良いじゃないか。ひろゆこが。

260 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 22:06:34 発信元:222.7.56.19
ぴろしきはエアロバキバキクオリティーで暴走中にしか見えんが・・・
本気で喧嘩売って大丈夫なのか?ぴろしき。

261 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 22:19:05 発信元:220.62.244.13
テレ朝やってるぞ

262 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 22:23:07 発信元:222.151.39.85
報ステですね

263 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 22:25:25 発信元:221.23.116.87
>>240
>>245
遅レスだけど・・
画像の横に*1*2とか小さく振っておいて、最後にまとめて引用元を記載すると良いかと思う。

このチラシ実際判りやすくて良くできてるんで、OFFする人は是非プリントしてほしス

264 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 22:28:29 発信元:221.28.138.141
TVの報道ではいまのことろ全て
のまネコ=PVのキャラクターとして報道している

エイベックス側はのまネコはPVのキャラクターではないと声明をだしているのにだ

さて、これはどう判断するべきなのだろうか?



265 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 22:29:34 発信元:160.252.126.75
>>263
サンクス、おまいさんの言うとおりの修正が加わってる
http://neontetra.net/joyful/img/105.jpg

266 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 22:30:20 発信元:220.97.165.79
>>264
こちら(2ちゃんてことじゃ無いよ)の言い分に近いからいいじゃん (駄目かな?)


267 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 22:31:39 発信元:210.132.167.162
なんか、テレビは歌番組との関係から、もう期待薄だな。
あと、取り上げてもらうなら、大手週刊誌か。

268 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 22:34:13 発信元:220.97.165.79
正しくすると、「のまネコ」として提示されたパネルは、初期の「わた」の物だし。
モナーも微妙に違ってた(足)

報道が混乱するほど似てるって事だろ。(口の違いなんかそんなに気にしなかったんだよ)

>エイベックス側はのまネコはPVのキャラクターではないと声明をだしているのにだ
でもクレーンゲームの宣伝用ポスターにはPVのキャラがしっかり使われている。
意図的に混乱させてるんだろな。



269 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 22:52:46 発信元:60.236.88.218
>>268

>意図的に混乱させてるんだろな。
というかエイベックスの対応(発表)が曖昧かつ突然なので末端まで対応出来てない
って感じ
正直関連スレの人も事実(ソースが明確なもの)をどれだけ理解してるかわからんし
まぁそれだからツッコミ所もおおいんだが

270 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 22:57:30 発信元:220.62.244.13
「パクリじゃなくてインスパイヤされったってのはこれ…
テレビで言ったらヤラセじゃなくて演出だっつってるようなもんでね
色々思いますけどただこの殺人予告っていうのはとんでもないですよね」


やっぱり殺人予告ばかりが印象に残る感じだったけど
古舘さんがこういう事を一言だけど言ってくれたのはありがたい

271 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:04:30 発信元:219.161.179.179
>>270
TVでヤラセ云々言うのまずくないかw
流石古舘w

272 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:04:46 発信元:160.252.126.75
>>270
さすが報道ステーションだと誉め、かつ他のメディアへこれを見習えと
メールでも送る?

273 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:08:08 発信元:220.30.138.101
古舘初めてGJだと思った

キャプとか動画はまだ来てない?

274 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:16:42 発信元:220.62.244.13
細かいけど古舘さんの名誉のため一応訂正
「-インスパイヤされった-」×
「-インスパイヤされた-」○

報ステの終了間際に、商標登録をめぐり問題になった「のまネコ」として
「米酒」のイラストが出てきた

「先ほどのニュースで使用したものはCDのジャケットなどで使われている物でした」
って訂正とお詫びがあったよ

275 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:27:17 発信元:221.28.138.141
>>274
なるほど、エイベックス側が報道のあり方に抗議をしてきたってことですね
つまり、これからの報道も、のまネコ=PVのキャラクターではない
という方向性に行き始めると思ったほうが良いようですね

そうなると、2ch側もPVのキャラクターとモナーの類似性を訴えてもあまりイイコトではないかもしれませんね

少し、落ち着いて情報を整理して新たな方向性を見出さないといけないかもしれませんね

276 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:33:39 発信元:60.237.79.248
>>275
いや、PVのキャラがそのままのまネコグッズとして販売予定に上がっている現状
「PVのキャラ=のまネコじゃない」って言うAVEXの主張は苦しすぎるだろ

277 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:36:25 発信元:211.1.193.108
>276
これさ、もうちょっと黙っててから情報提供したほうがいいかな。
それとも今すぐ情報提供するべき?
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1905.jpg

278 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:37:07 発信元:221.28.138.141
>>276
そのあたりは監視していたほうがいいかもしれませんね

しかし、TシャツなどPVのキャラクターを使ったものを削除しているので、
PVのキャラクターを扱ったものは、もしかしたら中止になったのかもしれません

とりあえず、実際に売られたらかな?

279 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:37:28 発信元:220.97.165.79
当初PVのキャラクターを「のまネコグッズ」として販売していたのだから。
PVのキャラクターを「のまネコ」として紹介しても間違いとは言えないでしょうね。


280 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:39:13 発信元:220.97.165.79
>>278
Tシャツ買ったって香具師の画像有ったな。
当時はこのやろ!と思ったが今では貴重。


281 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:39:18 発信元:221.28.138.141
>>279
となると、コチラにとって有利なのは
のまネコとPVのキャラクターとは違うというエイベックスの主張はおかしいとして
その情報をマスコミに伝えることは既に始めたほうが良いってことなのかな?

282 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:40:55 発信元:220.97.165.79
>>277

それそれ。

Tシャツ買ったって香具師の画像有ったな。
当時はこのやろ!と思ったが今では貴重。

283 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:41:08 発信元:58.90.167.68
実際問題として>>277の画像のように明確なものがあるわけだから
あちらの見解自体すでに破綻してるんですがね。

まさかあちらは時がたてば自然に消えていくのがネットの世界なんていう認識持ってるとか?

284 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:41:31 発信元:219.98.34.121
逆にチャンスじゃない?
のまネコ=PVのキャラクターでないってTVで流れ出したら
PVのキャラクターは何?ってなって、あれはモナーだよと理解されやすいかと
MUZOでのわたのコメントでモナーから影響を受けたっていってたはずだし問題ないと思う

んでPVのキャラクターからのまネコを新たにインスパイヤしたって事実を広めていったら
おいおいインスパイヤって・・・・・・・
ってならんかね



285 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:42:07 発信元:60.237.79.248
>>277
どこに提供するの?
週刊誌(プレイボーイや新潮)なら別に今でも良いんじゃない?
>>276
中止の可能性もあるが、
単に小売店からの発注期間が過ぎたため「トラブルを避ける為」削除した可能性のほうが
高いと見た。

286 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:49:59 発信元:221.28.138.141
とろこで、JAROが動いたってことを知らない人っているの?

エイベックスのグッズ販売の広告文句が替わったのはJAROから指摘があったためです

通報したのは私、プレイボーイの記事をあげ、別物なのに同じモノのように広告するのは不当表示ではないか?
という問い合わせに対しJAROが動いてくれた結果です

そいえば、今日JAROに連絡するの忘れちゃったけど明日にでももう一度確認とって見ます
エイベックスの声明でのまネコはPVのキャラクターではないという文がありますので、
これで、ゲームセンター等の広告を不当表示となるか?ということを問い合わせてみます



287 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/04(火) 23:54:46 発信元:202.8.56.158
>>286
知りませんでした。
乙です。

288 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:08:57 発信元:125.0.160.15
「威力業務妨害罪で告訴」

これ絶対やってくれ、頼むよぴろゆき。
色んな意味で必要だよ。

289 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:10:22 発信元:221.28.138.141
>>288
スレに書いても意味ないから、ひろゆきにメールするほうがいいと思いますよ

ひろゆき宛のことをスレにかいてもスルーするらしいですから

290 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:23:08 発信元:60.47.168.230
>>289
いや、油断するとたまに突然出てくるっけよ。

告訴自体は今回に限らず、今後も続けていってくれると嬉しいんだけどね。
昔リア厨に自分の住んでたとこの殺人予告書かれて、市内の学校全部にFAX出回って大変だったんだから。

291 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:27:50 発信元:219.108.4.13
今回感じたのが既存のマスコミにとっての[2ch]の影響力。
誰でも発言できる環境というのは彼等にとっては脅威の存在。
スポンサーの意向に沿う義務もないし、また情報操作も困難。
だから問題の取り挙げ方も否定的なものが多いように思う。
自分たちの存在を脅かす勢力に台頭してきてるんだからムリもない。
むしろ目障りだし、圧殺できるものならってのが本音じゃないかな。
つまり事情はどうあれ、既存メディアに期待してもしょうがないかも。

292 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:28:47 発信元:222.147.207.97
>>290
今でもたまにスレに具体的な予告とか書き込まれると学校側とか大変らしいですからね。
聞いた話によると昨今の情勢考えると一応冗談(ネタ)とは流せないらしくて。

293 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:29:47 発信元:125.0.160.15
>>289
ありがとう、メールもするつもりでいます。

294 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:30:32 発信元:222.147.207.97
>>291
その目障りな場所からネタ拾ってきて編集して流すという
マスコミの姿勢にもある意味疑問ではありますな。

295 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:38:23 発信元:202.225.185.133
えーとさあ。
エイベは「モナーにインスパイヤされてネコキャラ(のまネコ)」と言ってるんだろ?
モナーのパロディと自白済みなんだから、のまネコはモナーの「同人的創成物」であって
そしたら虹なんだから、そもそも独自の著作権なんて......かなり限定的だろ。
FLASHではいつも酒瓶持ってる訳じゃないぞ。動画の中の1シーンの姿を使っただけ。

どこかで見たが、著作権法の条文に
「著作権の侵害でないというのは、あくまでも無償で出している場合であって、有料で配布
したり、それで利益を得ていたら駄目」という部分があったはず。黒Flashって言っても、わたが勝手にネットで
流してただけならエイベに対する著作権法違反じゃなかったが、エイベがPRしてCD売上に貢献してるんだから、
もし仮にだれか著作権者が居たら完全にエイベは著作権侵害だったんでは?


参考に、マッドアマノ氏のパロディ裁判なんぞどぞ〜。
簡単な解説はこれ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/パロディー
「パロディに対する法的取り扱い」
日本でのパロディに対する著作権侵害が問われた判例としては、マッド・アマノ裁判がある。
1971年、写真家の白川義員は、自作の雪山写真を素材として自動車公害を揶揄するパロディ
作品を作り上げたマッド・アマノのモンタージュを、自作に対する著作権侵害として提訴した。
この裁判は二度にわたり最高裁から差し戻され、1987年に白川義員の主張を一部認める形で
和解が成立した。



296 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:46:24 発信元:210.136.161.8
>>295
モナーの著作権者は誰?
そしてそれを法的に認めさせる手段はあるの?
著作権者がいないと裁判になりませんよ。
仮にいたとしてもその人が告訴してくれるの?
法的にはAVEXは問題無し。
いまさらこんな話題をループさせんなや。

納得いかないなら法学板へいってごらん。

297 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:51:45 発信元:210.153.84.202
それから殺人予告は警察やひろゆきに任せようよ。
俺らが考えなければいけないのはのまネコの著作権問題に関してでしょ?
気持ちはわかるけどここは切り離したほうがよいぞ。

298 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:52:54 発信元:219.108.4.13
今回、少し見えないのが話の最終着地点なんだよね。
ホントに会社潰れるまで、徹底的に叩くのか。
それとも素直に詫びを入れたら水に流すのか。
どちらにせよ、犯罪予告があって警察も動いてる。
その結果次第なのかな。狂言かネラーの暴走か。
でも、結果をきちんと警察が公表するのか疑問。






299 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:56:04 発信元:61.199.185.201
>>298
幾等警察でもAVEXの圧力に屈するほどバカでは…いやしかしマスコミ操作するAVEXの事、何が
起こっても可笑しくは無いか…。

300 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 00:59:49 発信元:210.136.161.9
>>298
あっちの対応の稚拙さも手伝って完全に泥沼化してるよな。
「全面戦争」なんて表現しているところもあるが
あながち間違いではない状態になりつつある。
向こうが折れる気が全くない以上は
終着点を予想するのは難しいと思うが。

301 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 01:00:53 発信元:219.108.4.13
さっきも書いたけど警察にとっても目障りだと思うよ、ここって。
はっきりいえば敵だらけ。そうなってもしょうがない経緯もあるけど。

302 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 01:03:04 発信元:202.222.154.39
個人的な事で失礼だが、俺の目標は「大半の人がavexの所業を理解し、
のまネコが盗作であると認識してくれる」ってところか。

そのためには、avexにパクリを認めさせるのは必須だと考えている。

303 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 01:08:04 発信元:219.14.32.24

モナー板ののま猫関連スレ見てきたら、
すんげー低レベルになっててびっくらこいた。



304 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 01:09:56 発信元:221.28.138.141
>>303
kwsk

305 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 01:12:37 発信元:222.151.39.85
(横からすまんが・・・)
avexの一連のキャラクターがモナー等の2次著作物であるということの確認訴訟ってあり?
っていうかできるのかなぁ・・・と思ったりしたわけだが。

306 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 01:20:53 発信元:219.108.4.13
正直いってモナーの存在を特定の誰かに帰属させるのは嫌だ。
それが管理人であってもね。実際、2ch発祥ってのは苦しい。
ただ今回、その曖昧なところを逆手に取られたのが事の発端。
だからこそ、何らかの再発防止策は必要なんだろうね。


307 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 01:21:54 発信元:221.28.138.141
>>305
原著作者(モナーの著作者)からではないと訴えることはできない
なぜならば、いないから

しかし、無理やりだが訴える方法が無いわけではない
わたのフラッシュ以前にモナーをアニメ化した作品を作った人がわたを訴える方法
負けるのが前提
誘導を上手くすれば、わた側がモナーが著作物であり被告、原告とも2次的著作物であるということになれば勝ち
でも、現実的ではない
てか、そんな暇もお金もある人いないと思う

308 :305:2005/10/05(水) 01:27:58 発信元:222.151.39.85
>>307
懇切丁寧THX やはり、それら(一次著作者、暇と金、現実的でない)が問題か〜。

309 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 01:31:13 発信元:222.227.178.99
>>303
モナー板やAA板系は年齢層低いからね。

310 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 01:33:49 発信元:222.147.207.97
>>307
あとこれも多分勝ち目がないとは思うが
モナーグッズをすでに作って売っている人が不正競争防止法違反でavexを訴える、という方法もあるにはある。
例え負けても司法の場所に引っ張り出したいというのならこれくらいしか手はないのでは?

311 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 01:37:58 発信元:220.210.183.129
とりあえず俺は

のまネコ関連グッズの販売停止&店舗から回収
会見で盗作をと発表&謝罪
今後このような事が起こらないように努めてくれればいいかな




312 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 01:44:43 発信元:221.28.138.141
>>307
それは多分無理
訴訟になる前に棄却される可能性が高すぎる
理由は法を調べればわかるから割愛

313 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 02:26:08 発信元:210.148.131.46
「モナーはみんなの物」ってことを武器にもっと話を進められないだろうか。

原著作者自体を2chユーザー全体としての解釈とか?
法律よくわかんないからなんともいえんが。
非営利な2chという掲示板の自由の象徴がモナーなんだから
そういえばアメリカの自由の女神像とかって著作者いるの?
グッズの版権とかって国に帰属なのかねぇ?

314 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 02:45:37 発信元:222.227.178.99
>>313
「みんなのもの」とするなら「2chユーザー全体」みたいな2chに限定する狭い解釈は矛盾してるだろう。

315 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 02:48:45 発信元:210.153.217.77
横から失礼します。
(落としどころスレのマルチのようになるのですが御勘弁ください。)

現在問題の取り上げられ方がどうであれ、多方面からかなりの人数が流れてきているようです。
そのような方々はここシベリアでのスレの状況、趣旨が分かりづらいと思われます。
(現に今書いてる私でも使い分けを少々混乱しています。)
そのような方々へは、やさしく誘導をお願いいまします。


”ここへ流れてきた方へ”
今回のことで分かっておかなければならないことは最低限知る必要はあります。
何が問題なのか。今、何が起きて、重要なのか。
まとめサイトはもちろん、
(参考までに http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/ )
面倒かもしれませんが、各スレのログは読んでください。
そして、議論に参加してください。
議論は自由です。もちろんスレの趣旨にそった議論です。
そのような方を逆に すっこんでろ というような方のほうが独りよがり的でおかしいです。
議論されてる方を非難してる訳では無いので、誤解の無いようお願いします。

316 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 02:50:27 発信元:210.136.161.66
みんなのものだからオリジナルキャラとするのはできないと考えるべきか

317 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 02:50:48 発信元:210.153.217.77
■■■シベリア内関連スレ■■■

のまネコ問題作戦所スレ
◆◆Avexのま猫問題作戦所 復活6◆◆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128259236/l50

保護協会煮詰めスレ
【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に!】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/

おとしどころ議論目的のスレ
【その3】のまネコ問題の落としどころを考える 【その3】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128134352/

商標著作権関連の議論スレ
エイベックスが某キャラに酷似している“のまネコグッズ”通販開始
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126084393/


(おまけ。雑談、休憩所です。シベリア内ではありません。)
ワクテカしながら見守るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1128266243/


318 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 02:58:26 発信元:221.28.138.141
>>313
法律から離れたほうがいい
無意味

訴訟という事からも離れたほうがいい
無意味


法律論、訴訟可能かという問題は議論され尽くしている
企業倫理への訴えと一般人への啓蒙が急務です

319 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 03:04:07 発信元:210.153.217.77
情報局から

986 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日:2005/10/05(水) 02:59:41 発信元:210.163.28.1
のまネコガチャ発売中止
http://www.et-c.com/takarajima/333/

987 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日:2005/10/05(水) 03:00:42 発信元:210.163.28.1
こっちが、中止FAX
http://www.et-c.com/takarajima/333/page028.html

じわりじわりと、ボディブローのように効いてきていると見ていいのだろうか?

320 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 03:14:35 発信元:221.28.138.141
>>319
これはエイベックス自身の矛盾の結果でしょうね

のまネコはPVのキャラクターではない

↑これを主張する為に、PVのキャラクターをグッズ化したものを中止する動きと見てよいかと

その他のグッズも監視をしておいたほうがいいかもね



321 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 03:15:45 発信元:210.148.131.46
>>318
ave糞に企業倫理があればいいのだけど (´д`;)
残念ながらそれは望めなさそうだ品・・・
周辺・関連企業にはまだ倫理論が通るみたいですけども・・・
ぶっちゃけこのまま素直にaveが折れるとこまで話が進むとは思えんよ。

なんかエーベックスの方から法律問題化してきそうな感じもするんだよね。

322 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 03:17:50 発信元:221.28.138.141
>>321
それでも、第3者の私たちには法的な訴えは不可能です

ただし、著作権などの法的なことを知る必要はあります

この問題を契機に一人でも多くの人が著作権や知的財産権について学ぶことを望みます

323 :305:2005/10/05(水) 03:27:54 発信元:222.151.39.85
なんか、私の発言から横道にそらしてしまったみたいで、すまなかった。
これだけ言いに来た。

324 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 03:32:57 発信元:210.148.131.46
>>323
ドンマイ。気にするな同志よ。
法律的論法もアリだとは思われ。
弁護士ネラーでも呼んでこないと展開しないがな。

325 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 04:12:53 発信元:219.197.196.230
ちょっと先ほどVIPで話していて思いついたんだが、
のまタコ戦法をほかの会社の商標でやったらどうなんかな?
そうしたら静観していた会社や著作権関連の団体もあわてるんじゃないか。
脅迫みたいな核心ではないところで世間の注目を浴びるよりよいと思うのだが。

「当問題について静観するということは〜」的な文章で各企業に立場を明らかにさせることによって
糞には社会的に追い詰められてもらおうよ。

このアイディアがガイシュツだったらスマソ。

326 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 04:18:15 発信元:211.1.193.108
たしか既出。議論はされてないけど。

単に、「商標権の侵害と判断し、法的処置を取らざるを得ませんのでやめて。」
って返事が来るだけだと思うよ。だからここんとこを具体的にする必要がある。

>各企業に立場を明らかにさせることによって
>糞には社会的に追い詰められてもらおうよ。

327 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 04:32:18 発信元:219.197.196.230
>>326
ヤパーリ (´・д・`)

「あくまでも元ネタ(のまタコなら鞍のお守りだっけ?)を『インスパイア』したものである」と強調した上で
「商標権の侵害と判断するのであれば、同じく著作権を経営資源として扱う同業者の行為との差異について
御社の立場を公式に明らかにしてもらいたい」

とかなんとかうまいことその企業も当たり障りのない答えが出にくいような文章でね。
こちらとしては貴社を侵害するつもりはないが、無視したり応対によってはやりかねんぞ的なアプローチで。

328 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 04:42:52 発信元:211.1.193.108
>327
俺ならそっちの質問には回答しないな。「条件によって異なりますので」とかの理由で。
今回の件で周知されたように、2chと馴れ合うのはかなり高リスク。電車男もあるけど。

あと、その質問状で各企業には当然、手間と迷惑がかかるので
2chのイメージがさらに悪化するというリスクも考慮せにゃならん。

って、こんな時間に来てもらっても俺しかいない罠。

329 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 05:09:05 発信元:219.197.196.230
>>328
そうか、どうしても判断基準を示さずに「訴える」という方向へ行ってしまうか。
著作権のない既存の意匠を基にしたデザインならそのあたりの揺さぶりは効くかと思ったが。

>>327の文章は少し過激だったな。余計な警戒感を与えてしまうかもね(夜明けの恋文状態だなorz)。
確かに2chはイメージ悪いからねww
2chというより、「糞は厄介な問題を起こしやがったな」という認識を持ってもらえるようなアプローチがいいんだよな。
そうすればその会社から見解は出なくても、糞社長には少なからず業界からの圧力がかかるだろ。
(2chをネットのアングラだとして「断固戦え」とかいって応援している業界人もいるかもしれないがwww)

頭がぼんやりしてきたよ。
議論する価値があるようなら後刻出てきます。

こんな時間まで付き合ってもらってありなとう ノシ


330 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 05:09:24 発信元:210.136.161.13
>>327
のまタコは洒落だから。
AVEXは法的には問題ないけれど倫理的には大問題
ってのが衆知の事実だから許される行為だよ。


331 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 05:28:59 発信元:219.197.196.230
>>330
レス サンクス

洒落でいいのよ、全部。それで設けようなんていうのじゃないんだから。
あくまで糞への当てこすり。
不買運動横目に静観決め込んでいる奴らへの揺さぶりなんだから。

332 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 06:08:53 発信元:210.153.84.197
>>331
いやだからさ、>>325みたいなことはやっちゃいけないだろ?
まともな会社にそんなことやって通ると思う?

333 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 07:22:17 発信元:219.197.196.230
テレ朝キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!!

334 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 07:41:25 発信元:222.7.56.53
>>325
VIPPERは敵を増やすことしかしないのか?
のまタコはAVEXへの当てつけとして行われた手法で、やり口はAVEXのそれと変わらないだろう。
それを他企業に対して行ったら2chが第二のAVEXになることを宣言することにほかならない。

335 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 07:54:17 発信元:222.148.51.124
>>334
もちつけ!

VIPPERというくくりで叩くのではマスゴミと変わらないぞ。


336 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 07:56:35 発信元:219.197.196.230
あ、スマソ誤爆wwwwwwテラハズカシス

>>332
>>325については行き過ぎだって認めるよ
ただ、オヅラとか反2ch側に殺人予告なんかで論点ズラされるのが残念なだけ。
具体的なデザインを元に意見を求めてもいいかもね。
糞に対する最後通牒みたいなものではなくてね。
「インスパイア」と「なめた対応」という倫理問題だけでは糞は頭下げないと思う。

>>334
そもそも倫理問題というのは法的責任がないのだから当人がその非を認めなければ
業界・社会からの圧力がなければ糾せない問題ではないのか?
そのように倫理的に問題がある行為を放置することはその社会としての倫理を放棄することにつながるわけで、
それを喚起するための方策というものを考えようということと理解してほしい。

うう、ますます眠れなくなった(ノД`、)

337 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 08:33:30 発信元:219.197.196.230
大体普段は著作権について自分たちで作ったルールを他の社会にも認めさせようという業界の癖に、
その著作権について問題が生じたらダミー会社かまして逃げ回ったり、被害者面してごまかそうと
していることに強い憤りを感じている人も多いと思う。

本当にのまネコ騒動が糞の著作権にまつわる反倫理的行動によるものならば本来業界の中で批判が出てしかるべきだが
現在まで静観しているわけだ。
ネットや電話でいくら正論を叫んでも無視されればそこまでだが、自分の権利が現実に侵害される恐れが出れば
何かしら動かざるを得ないだろうということだ。

個人などの業界外へはえらい強硬なくせに仲間内では見て見ぬ振りは許さないということ。

あれ?ナニ熱くなってんだろ テラハズwwwwwwwwwうぇええぇ

338 :貧乏博士(白紙) ◆/86yI6Dacw :2005/10/05(水) 09:11:34 発信元:61.44.193.139
>>313
フランスから送られた物だけど
アメリカ独立100周年記念で贈られたものだから切れてるんじゃない?

339 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 09:24:12 発信元:222.147.70.95
>>303
モナー板の対策本部スレは、板住人から苦情が来てサロンに移転してる。
元々全体に低速な作品発表板に、厨房ののまネコスレ乱立で圧縮が起き
作品スレがいくつかDat落ちしたのが原因で反発が起こったらしい。

しかし移転前後にアナウンスしなかった為、サロンに移った後は縮小気味。
残ったのは厨房スレばかりなんで、のまネコ問題への板の視線は冷ややかだ。
動く気があるAA板関連住人はVIPだのシベリアだのに分散したと思われる。
つーか俺がそう。AA板の自分のスレでは関わってる事を口に出せない空気だ。

340 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 10:40:39 発信元:220.97.164.10
>>325
日テレマークでやった人がいたと思う。

実際にこんなそっくりなマークの会社が出来たらどうですか?
という意見を聞く材料にはなるかと。

ベッカム婦人ブランドのマークがエリザベス女王のマークに似てるために
騒ぎになってるって話を「とくだね!」で見た
(そこでDBスペクタがのまネコ騒動を引き合いに出してた)

341 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 10:50:24 発信元:221.28.138.141
JAROに確認を取ってみた
やはりエイベックスからの回答はまだだったようだ

正直担当さんもう勘弁してっていう雰囲気だった
かなり無理やり動いてもらった感もあるので少し申し訳ない気がした

さて、エイベックスがのまネコはPVのキャラクターではないと公式発表しているので
PVのキャラクターをのまネコと称して広告することは「事実を誤認させている」可能性があるということ
しかし、それが問題性があるか?違法か?ということは公取の仕事らしくJAROは関係ない
ただ、その企業に電話なりで確認を取ってもらうことぐらいしかできないとのこと
それでもかなり意味があると思うけど

逆に、PVのキャラクターをのまネコと称して広告しても同じ
なので、ストラップ等の販売は監視していたほうがいいかもしれない
ガチャガチャが販売停止になったのはお酒の問題とこの問題の為かと思われる

最低限、PVのキャラクターグッズを販売させない方法はあるみたいだ

のまネコについては難しいかも
↑これについては、世論に倫理で訴えるしかないみたい

342 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 10:54:06 発信元:220.219.205.58
>>341
http://www.jftc.go.jp/

公取委のページ

343 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 10:58:07 発信元:220.97.164.10
音楽に関しては必要以上に著作権とか主張してお金取ろうとするのに。
デザイン関係はなんでこんなに情けないんだろう。
「買ったんだからこちらですきに使いますよ」っていうクライアントの認識は多い。



344 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 10:59:36 発信元:221.28.138.141
>>342
あ、ブッチャケ今の状態で公取動かすのはきびしいとおも


345 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 11:05:03 発信元:222.147.139.70
>>343
こんな話もあります。そう変わらないのでは。
ttp://www.faireal.net/articles/9/05/#d40503
> 若いミュージシャンは権利をうかつに買いたたかれないように、本当に気をつけてほしい。
から続く文章

346 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 11:24:07 発信元:211.11.145.131
今回の件を横から見て「馬鹿だな、エイベックス。俺ならもっとこうするのに・・・」と思ってる奴がいると思う。
のまネコだけの問題じゃなくて、今後ネット上の共有財産を私物化、独占されないようにするためにどうするかは重要だね。

347 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 11:26:51 発信元:221.28.138.141
>>345
ちなみに、権利を買い叩かれた場合に守ってくれる法律を見つけた
下請法
http://www.jftc.go.jp/sitauke/index.html

わたにこれ教えてあげればコッチ側にくるかな?

あと不当表示をもっかい調べてみた
不当景品類及び不当表示防止法
http://www.houko.com/00/01/S37/134.HTM

第4条
3.前2号に掲げるもののほか、商品又は役務の取引に関する事項について
一般消費者に誤認されるおそれがある表示であつて、不当に顧客を誘引し、
公正な競争を阻害するおそれがあると認めて公正取引委員会が指定するもの
↑これに当てはまれば、公取は動くみたい
さて、どうなのかしら?

348 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 11:34:02 発信元:221.28.138.141
もう少し詳しく調べてみた

不当表示防止法4条1 項3号
商品又は役務の取引に関する事項について一般消費者に誤認
されるおそれがあると認められ公正取引委員会が指定する表示
現在指定されているもの
@ 無果汁の清涼飲料水等についての表示 (昭和48 年公取委告示第4 号)
A 商品の原産国に関する不当な表示 (昭和48 年公取委告示第34 号)
B 消費者信用の融資費用に関する不当な表示 (昭和55 年公取委告示第13 号)
C 不動産のおとり広告に関する表示 (昭和55 年公取委告示第14 号)
D おとり広告に関する表示 (平成5 年公取委告示第17 号)
E 有料老人ホーム等に関する不当な表示 (平成16 年公取委告示第3 号)

↑コレで見ると5のおとり広告になるかも?
おとり広告にかんする表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/otori.htm

↑これに当てはまるかな?どうだろう?エロイ人協力ヨロシコ

349 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 12:16:05 発信元:222.12.164.220
エイベックス・のまネコ問題に見る、既存メディアのインターネットへの偏見
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510033297/1.php

350 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 12:31:13 発信元:59.159.36.18
わた氏の擁護じゃないけどさ、作る方は作る方でガクブルなんさね
俺も昔学生時代の友達が描いてたマンガのキャラをなんとなく描いてたら
事務所のチーフが「お、それ可愛いね。」とか言ってくるワケですよ

んである日突然「ここのシーンであのキャラ使いたいんだけど、いいかな?」と。
既に何回も「元々友人が作ったキャラクターで…」っつってんのにさ。
事務所レベルならまだしも企業VSj個人なんて断れるワケないじゃん。
断ったら干されちゃうんですよ、完全に。

飛行機と眠くて文章めためたなのは勘弁な。

351 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 12:59:52 発信元:221.28.138.141
>>350
申し訳ないが、そんなことはいい訳に成らない
その手のプロならば権利関係の大切さはわかっていると思う
通すべき筋を通さなきゃいけないことくらい解るでしょう



352 :ビトゥ社長 ◆o6lkOG2Zuw :2005/10/05(水) 13:03:18 発信元:211.135.164.140
やぁ

353 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 13:07:24 発信元:210.194.83.229
>>350
まずはゆっくり眠れ
話はそれからだ

354 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 13:12:13 発信元:202.210.254.186
>>351
わかってても通せない筋があるってことじゃない?
目先の仕事で何とか生活してる人も多いだろう。

わたの場合は他に仕事あるから言い訳にもならんがな。

355 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 13:15:10 発信元:58.93.80.69
>>348 @多分無果汁だな

356 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 13:21:45 発信元:60.56.74.111
>>350
友達に許可とればいいじゃね?

伊集院、ラジオでAVE糞をネタに
粗忽長屋
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000035232
デブでおしゃべりの光どんが江戸の町を歩いているとなんだか
人だかり。分け入ってみると一升瓶を片手のネコが「のまのま
イエイイエイのまのまイエイイエイ」と大人気。あーあれは長屋のみんなの
人気者猫・人気者猫モナーじゃないかと近くによると、江戸の豪商
エイ部屋の若い衆が出てきて「猫が見たけりゃお金を払え、うちの
猫だ」とゴーマンな態度。何だよその言い草はあれは長屋のみんなの猫
じゃないか誰が見ようと勝手だろうと言い返すと「あれはのまネコと
言ってエイ部屋の飼い猫だ!」と追い返される始末。腹を立てた光どん
よしゃあいいのにエイ部屋の悪口を言って回った。しかもエイ部屋の看板娘
あゆみの歌がパクリだとか何とか言い出したからさあ大変。江戸中の
不細工女から「あゆが孤独の中から紡ぎ出した光によって私は生かされ
てるのに」などと棒でぼこ殴りにされて息も絶え絶え。…もう一度頑張ろうと
誓うもその日の深夜、長屋から大きな死体が運び出されていった。隣の
住人の話では「アルファベットの小文字のaの家紋が入った着物姿の浪人が
刀で光どんの首を「インスパイヤー!」と切ったとか。今ではあいつのラジオが
10周年寸前で突然終わったのなんでたっけ?確か糖尿で死んだんじゃなかった
無かったっけか?と町民の記憶もあやふやだとか。お後がよろしいようで。
※パッチワークみたいな曲売りやがって、とも言っている。


357 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 13:23:17 発信元:222.3.11.171
わかってて通せないとかありえん
片方に追従する形で居ながらもう片方にはバレるまでだんまりって確信犯だろ
企業が強大な権力を持って依頼しているならその内容そのまま版権元に伝えればいいだけ
版権元が企業より弱ければそこで押し通るし逆に版権元の方が強ければ企業が黙る

今回の件はAVEXがわたに対して口封じした証拠が出無きゃわたも多分に悪い

358 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 13:35:41 発信元:59.159.36.18
良い子の皆、350のお兄さんですよ

>>351,354,357
あぁたら、天下の大企業様からの直接指名ですよ?
友達と草野球やってたらジャイアンツのスカウトマンがおまいさんだけ観に来たみたいなモンですよ。
色んな方向からの圧力があります。…特に会社の方から。
ヘタすりゃこのご時世で半失業とか笑えない(笑)
楽な道を選んでしまっても責められないなぁ…俺は

>>353
これから午後10時までお仕事だゾ☆

>>356
既に音信不通だた

359 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 13:41:50 発信元:222.3.11.171
例が露骨に違くなっててワロス
擁護と見せかけた燃料乙

360 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 13:58:03 発信元:202.210.254.186
>>357
生活には現実ってもんがあるだろ。
まあ契約した以上わたが悪いのは確定だけどな。

ただまともな企業なら版権元に連絡とらせるくらいするよなあ。
いくら著作権が曖昧だからって、ぴろゆこにメールの一つもよこさんとは。
昔、知り合いが糞と経費の話で大もめしてたけど、やっぱロクな会社じゃない。

361 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 14:09:12 発信元:219.104.140.24
>>359
何にでも噛みつくな。見ててみっともないぞ。

わたもしょせんヲタの若造なんだから、海千山千の大企業におだてられて
どうなるかわからずに契約してしまい、あとで契約違反したら破滅と気がついて
逃げているってのが今の感じじゃないか?

「わたを契約の魔手から救い出して味方にしよう」というのは
悪い意見じゃないぞ。

362 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 14:18:33 発信元:202.210.254.186
>>361
2ちゃんへの連絡はこっちでやっておきます。とりあえず契約してもらえませんか?
商品はスピードが命なんです!これを逃したらもう契約できませんよ。
くらいは言われたかもなw

とっとと謝罪して暴露汁!
とも思ったが、その辺も契約で黙らざるを得ないのかもしれん。

363 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 15:08:07 発信元:61.24.180.104
>>358
しょせん人間関係です。人間力不足だと足元を見られ続けるだけです。

364 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 15:39:29 発信元:219.104.140.24
>>362
大抵の場合、契約相手に不利なことをしたり、契約を否定するような言動は
ものすごいペナルティを課されるようになっているはず。

365 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 16:37:28 発信元:58.85.201.67
関西ローカルの「ムーブ!」という情報番組でのまネコ問題取り上げ
殺人予告中心の扱いで、外人コメンテーターがイカレたコメントしたり
してたが、「殺人予告に至るまでの経緯」としての説明は、今までの
マスコミでの扱いでは一番まともだったように思う
「「わた氏(2ちゃんねらー)」が「モナー」を使ってアニメを作り〜」と
ここから説明したテレビ番組は初めてじゃないか?
ついでに、「ネット上の著作権に詳しい弁護士」のコメント(フリップにて)
「「インスパイア」と認めているため裁判になればエイベックスが
負ける可能性が高い」

366 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 16:40:31 発信元:220.107.39.124
大阪ABCで、取り上げました。
結構正確に事の経緯を説明されてました。
わた氏がアニメを作って、それをAvexが目をつけた。とちゃんと言ってくれてました。
報道に載ったものとしては、初めてわた氏の名前が取り上げられたんじゃないかな?
石坂啓氏がネットに詳しくはないが、と前置きして、
怒る気持ちはわかるとコメントしてました。

367 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 16:42:28 発信元:220.107.39.124
拾いものw
http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up2763.jpg

368 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 16:43:26 発信元:220.107.39.124
も一個
ttp://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up2764.jpg

369 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 16:45:24 発信元:58.85.201.67
>>367-368
おお、これこれ。これが「ムーブ!」のキャプ

370 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 16:50:04 発信元:220.104.178.188
>>363 >>364
思っても中々上手くいかないのが現実。大手じゃないと中々強く出れません。

契約のときに細かく聞くあたりからやってかないと駄目かなあ
がんばれ
>>358

>>361
完全に味方じゃなくても、情報出してくれるだけでも助かるんだよね。
少しでも自分に落ち度があると思ったら発言して欲しいんだ。

>>345 >>347
ありがとね、よく読みます。

371 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 16:54:16 発信元:220.104.178.188
>>366-368
いいですね。

石坂さんのようなちゃんと作品出してる漫画家は作品を生み出す大変さ解ると思います。
ワイドショーって変なコメンテーターも多いから問題。

372 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 16:59:37 発信元:210.157.220.176

   ∧_∧ 
  (´ ∀ `)
  ⊂    ⊃
   |  |  |
   | _)_)

373 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 17:28:25 発信元:221.28.138.141
著作権侵害訴訟を起こせる人がいたとしましょう
その人は実名をあげて訴訟しなければならないか?
いいえ、匿名で訴訟はできます

しかし・・・・・・ちょと危険が伴うがお金と暇がある人が匿名で著作権侵害によりエイベックスを訴えることは可能です
ただ・・・・・・偽証罪に問われる可能性があるけど・・・・
う〜ん、共同著作物として改変に少しでも関わったら訴訟できるってことなのかな?
ちょとムズカシス

374 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 17:51:01 発信元:60.236.88.218
85 とある業界人 sage New! 2005/10/05(水) 00:45:01 ID:K9C339oc
以下9・30にアミューズメント業界のかなり上のほうに送られた文面です。(FAX)

 拝啓、時下ますますご清栄のこととお喜びもうしあげます。
日頃は何かとお引き立てを賜り誠に有難う御座います。

さて、9月30日にエイベックスネットワーク社様よりのまネコに関するプレスレリースが御座いました。
エイベックスネットワーク社の発表の詳細につきましては、別紙「のまネコに関するプレスレリースの件」をご一読賜りたく存じます。

尚、のまネコにつきましては既にご案内申し上げております通り弊社はエイベックスネットワーク社様より正式に許諾を受け商品化をさせて頂いております。
今後とも引き続き”のまネコプライズ製品”につきましてはご安心してご使用頂きます様重ねてご案内申し上げます。

尚、エイベックスネットワーク社様が発表されておられます通り、マイヤヒ・フラッシュにつきましては、
今後店頭でのご使用をお控え頂きますようご協力をお願い申し上げます。
既に販促用としてお届けさせて頂きました販促用DVDに収録されております同マイヤヒ・フラッシュにつきましても同様に
店頭でのご使用をお控え頂きますようご協力をお願い申し上げます。
尚、POP、ポスター等につきましては引き続きご活用頂きたく併せてご案内申し上げます。
お手数をおかけ致しますが宜しくご協力をお願い申し上げます。

のまネコにつきましては、店舗におきまして多くのお客様から圧倒的なご支援を頂いており、人気商品となっております。
弊社では引き続き、お客様にお喜び頂けます製品をご提案して参ります。
今後とも、弊社”のまネコプライズ製品”をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

                                                 敬具
2005年9月30日
株式会社タ○トー
キャラクター・ト○事業本部長
     金山○幸

375 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 18:07:20 発信元:218.222.1.170
>>374
一瞬avexがまともな文章書けるようになったかと勘違いした。

って事は未だにのまのまイェイやってるゲーセンには文句垂れていいって事かな。
まずはタイトーに確認した方がいいか?

376 :リリナス・ルドラ:2005/10/05(水) 18:14:47 発信元:61.116.2.221
http://www.geocities.jp/riry_azure/


みんな ぼくのHPにきてーーー
で、 よかったら掲示板や お絵描き掲示板に書き込みしてね
初めて作ったHPなんだけど気に入ってくれたらうれしいです!!!!!

377 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 18:37:35 発信元:60.236.88.218
>>375
ガセかもしれないし、そうじゃないかも・・
一応参照
  ↓

976 山師さん@トレード中 sage New! 2005/10/05(水) 11:40:35 ID:7kxEDbwf
ガセかマジかはわからんが。
「キャラクター・トイ事業部」から「キャラクター・トイ事業本部」へ組織改変は
今年の7月1日付け。事業本部長も金山氏なので非常に本物っぽい作りではある

378 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 18:45:33 発信元:141.211.139.169
アマゾンの恋のマイアヒ、CDジャケットが
のまねこではなくなっています。

379 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 18:58:41 発信元:222.12.29.38
http://tohu-bohu.seesaa.net/article/7028198.html

これは泣けるな クリエイティブな物は何も持ち合わせてない俺にもぐっとくる

380 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 19:02:02 発信元:202.222.154.39
>>379
事の重大さが分かってない連中
「にちゃんねらーが、自分たちのキャラと似たキャラにイチャモンつけてるだけでしょ」
に叩き付けるにはいいマンガだよな

381 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 19:06:29 発信元:210.194.83.229
>>379
リアルすぎて泣ける( TДT)

382 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 19:07:32 発信元:221.84.238.134
ちょっと基本的なところを突っ込んでおきます。

>>358
>あぁたら、天下の大企業様からの直接指名ですよ? 
>友達と草野球やってたらジャイアンツのスカウトマンがおまいさんだけ観に来たみたいなモンですよ。 
>色んな方向からの圧力があります。…特に会社の方から。 
>ヘタすりゃこのご時世で半失業とか笑えない(笑) 
わた氏の本業がAvexと関連のある企業なら半失業になることもありえるけど、
関係のない業種の場合圧力がかかるというのはありえない。
Avexが他業種にまで圧力かけて失業させるというのは現実的に薄いでしょ。


あと、>>358->>370あたりまでの議論をしている人たちは、Hotwiredの深水英一郎氏の書き込みは読んだのかちと疑問に思った。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/nwt/050921/comment_9.html
ご存知の方も多いと思われるが、一応貼っておく。

383 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 19:52:06 発信元:220.8.203.76
暇ならきて









http://ameblo.jp/tsukaji

384 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 19:56:12 発信元:222.7.56.53
>>334ですよ
>>335おう、すまなかった って>>325でvipで議論つってるじゃねえか

>>336-337倫理を糺す者が反倫理行為をしてはならないことは、理解できるだろう。
今回のavexの反倫理行為はモナー派生キャラの著作権主張だが、これを撤回すれば、私はグッズ販売に反対しない。
モナーとその派生が公有著作物であり不可侵の著作物でないなら、avexや2chサークルがグッズ販売することを止められないし、それが倫理に反するとは、私は捉えない。

で、今後は
コックさんの商標登録を許可した文化庁に期待はなかなかできないが、
現行法に沿う場合、AA保護協会もしくは@あめぞうが商標登録して管理、
または、
絵文字であるAAは2ch並びにほかのネット上で言語として用いられている。これを商標登録することは流行語を商標登録することに等しい、として一般名詞化させる、
そうでなければ公有著作権を確立しかないと思うが。

385 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 20:05:03 発信元:221.28.138.141
>>384
何度も言うが
公有著作権なんて概念は法律にはない



386 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 20:14:32 発信元:220.107.39.124
>>374
ttp://www.et-c.com/takarajima/333/page028.html
ttp://www.et-c.com/takarajima/333/index.html

387 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 20:25:25 発信元:211.1.193.108
みんなは「米酒」で商標申請されたキャラも潰したいのかなあ。

タイトーを攻めるなら、酒が攻めやすいよね。

388 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 20:32:01 発信元:60.47.168.230
>>385
法律がなければ作ろう、って事じゃない? その方向で考えてる人もいるみたいだし。
とはいえ作るとなると、著作権法の法解釈を根底からひっくり返す可能性があるので、簡単にはいかなそうだけれど。

389 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 20:36:31 発信元:221.28.138.141
>>388
>法律がなければ作ろう
じゃぁ、まずうちらの中から国会議員を選出しないとだね

390 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 20:43:15 発信元:211.1.193.108
AVEXが潰れるような事態になったら国会でも取り上げるだろ。

ネットの言論統制法案をwww

391 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 21:18:43 発信元:60.46.2.180
潰れはしないだろうが、ここまで騒ぎを大きくした
責任を取って現社長は退陣して欲しいね
以前の社長のように

392 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 21:54:21 発信元:202.213.176.245
平気でモナーパクってインスパイアされたって言い訳してるヤシが
退陣なんかしないよ。
今回の騒ぎも宣伝になったって喜んでんでしょ。

393 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 22:16:07 発信元:125.0.165.56
結局現時点であべくすは被害届けを出しているのか出していないのか、どちらか教えてエロい人。
報道では出してるような書かれ方だが、ニュー即では出してないような言われ方だし。

394 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 22:21:08 発信元:58.92.107.18
>>393
今日の中日新聞朝刊(名古屋市版)では、社会面に小さく捜査開始の記事あり。

そのヨコがなぜか週間金曜日の記事盗作事件というのは偶然なんだろうか?

395 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 22:23:25 発信元:220.30.138.101
>>394
確認したけれど、「相談を受けた」という表現だけで
被害届を出したのかは明確ではないね

396 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 22:25:44 発信元:125.0.165.56
>394-395

ありがとう

397 :まだ見られるかな?:2005/10/05(水) 22:37:04 発信元:60.56.74.111
朝日放送ムーブ動画。
「殺人予告にまでエスカレート…のまネコは誰のもの?」

888 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2005/10/05(水) 16:58:07 ID:Sdy9x+NZ0

  http://www.rupan.org/uploader/download/1128499044207692.mpZf9p?dl
  
  .mov QUICKTIMEで再生可 容量21MBくらい
  パスはいつもの。 vip

感想はこちらへ
http://www.asahi.co.jp/move/

398 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 23:10:52 発信元:220.107.39.124
836 カジメ焼いとけ ◆rDZTlqi45M sage 2005/10/05(水) 23:06:23 ID:C0vX3BEN0
さて、スレの流れをぶった切って悪いですが、
私のネタを取り上げた東スポに電話をかけてみました。

記事だと「勝手に写真を載せて、抗議されて、ネットにばらした」みたいに書いてあって、
「謝罪したけど許さない」が省かれていたんで、ソレを抗議しました。

で、返ってきた答え。
・「謝罪しても許さない」を省いたのは、
 記事が主観的になって色々と危ないから。
・松浦社長が「ガキのケンカみたいなことしてるな」
 というのが正直な感想。
・記事のせいでそちらが悪者っぽくなったことは謝る。
・メッセージを出したのは「max matuura」であることは
 把握してるが、「中の人」が分からない。

で、「向こうが告訴するといってきたけど、告訴しなかった場合は、
脅迫で逆告訴できるか?」と質問したところ
・「告訴する」では、告訴できない。
 「住所調べる」は微妙だが、告訴の材料としてはやや弱い。
と、言われますた。

399 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 23:18:27 発信元:219.107.230.83
>>398
ジャブの応酬、ストレートを叩き込むにはチト早い、って感じだな。

400 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/05(水) 23:57:44 発信元:222.149.65.230
【のまネコ】ひろゆき氏「殺害予告の1つ、avexの関連会社の会員回線から」…新事実発表★43

832 :名無しさん@6周年:2005/10/05(水) 19:41:03 ID:x6kyD0500

AVEXからキャラクター版権を買ってしまった企業が多数ある。
判明している入荷&販売開始時期は11月に集中している。
(中国で製造しコンテナで輸入する都合)
つまり、11月末までに松浦社長が謝罪し、販売キャンペーンを差し止めすることはできないということ。
AVEXによるキャンペーン実行が契約の条件となるため、キャンペーン中止は違約となる。
違約となれば、これ幸いと契約破棄と遺失利益の損害賠償がAVEXに殺到する。十億単位の損失
逆に形式的にでもキャンペーンを続ければ、売れなかったのは販売各社の自己責任となる。

結論。 AVEXは11月末まで、謝罪もキャンペーン中止もできない やれば会社が潰れる

これを逆手に取れないものだろうか…

401 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 00:07:37 発信元:58.80.162.234
どうにか謝罪させて会社を潰すってこと?

402 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 00:29:10 発信元:210.136.161.15
発売中止になったYUJINの米酒キーホルダーも11月販売予定でしたが
中止できないと断言するその根拠にどのくらい主観が含まれているのか

403 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 00:30:22 発信元:210.170.186.239
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B0007G8CDE/all/ref=sdp_srli_u/250-3204298-2553828

このジャケの画像、実際売ってるやつは中古だからたぶん白い猫だと
思うんで、虚偽で誰か訴えれ。

404 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 00:30:32 発信元:211.128.180.230
avexからロイヤリティを買った会社に働きかけて販売中止にして
外堀から埋めていこうってことじゃないの?

すでにyujinは発売中止してるし
HNAやエポックのもFLASHのキャラで作ってるから中止になる可能性は高い

でもタイトーのぬいぐるみは目と口をインスパイヤしてるから押し切る気みたい
店頭でPVを流してたら「PVとは無関係のはずだろう」と通報するとか?

405 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 00:37:41 発信元:219.197.196.230
>>325です
>>384氏へ >>325ではvuipで話していて思いついたといったがそこでは議論はしていない。私個人の見解なので誤解のなきよう。
また、はじめの>>325の意見が過激に失していたことは認めます。

>>336-337倫理を糺す者が反倫理行為をしてはならないことは、理解できるだろう。
>今回のavexの反倫理行為はモナー派生キャラの著作権主張だが、これを撤回すれば、私はグッズ販売に反対しない。
>モナーとその派生が公有著作物であり不可侵の著作物でないなら、avexや2chサークルがグッズ販売することを止められないし、それが倫理>に反するとは、私は捉えない。

貴方の上記意見には全く賛成である。
ただ、私の意見が2chとして糞以外の企業に反倫理的行為をしようというものではなくなっていることを理解いただきたい。
私は>>391のようにどうしたら社長退陣くらいの責任を取らせる事態を念頭において戦略を考えていました。
それには法的責任を問えない以上「私どもの思慮の足りない行為によりこのような事態を招来させ各関係者各位にはご迷惑をおかけして
まことに申し訳ございません」と社長に言わせなければなりません。
それには、悔しいかなネットで著作権の倫理問題をいくら叫んでもなかなか難しいと思われます。
やはりリアルで影響力を持つものは関係者からの圧力なのだと私は思います。
では、われわれがその圧力を生じさせるために出来ることは何かということです。
そこで「のまタコ作戦」の応用なのです。著作権を経営資源とする企業に対して「こういうことが御社に起こったら困るでしょう?そういうことを
やっている会社を放置しておいていいのですか?」という問いかけです。実際に販売したり、販売するぞと脅したりするつもりはないことは
明らかにしてです。
このような問いかけが具体的であればあるほど無視の出来ない問題となり、問われた企業は危機感を抱くと思います。
そのような企業、団体が増えれば糞に対して圧力となり、ひいては社長の責任問題に発展するものと思います。

なお私は、電凸や糞の反倫理的性格のアピールなどの行動も糞の会社自体の価値の減少につながりいづれ社長の首を取れる戦略だと
信じています。

長文スマソ

406 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 00:40:24 発信元:60.46.2.180
Yahooアンケート
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
最近話題のキャラクター。あなたが好きなのはどれ?

のまネコ
モナー
モリゾー&キッコロ
キリゾー&モッコロ
ドコモダケ
auシカ
しまクリ三兄妹
ナカムラくん
トラッキー
ますますくん
びんちょうタン
その他

407 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 00:41:41 発信元:219.161.134.177
外国紙に呼びかけるとか

408 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 00:45:48 発信元:219.98.115.49
問題は経済的な損失をAVEXに与える事ではない

あくまでも2ch主導による幕引きを目指す事
AVEXに対する精神的なダメージを与えて認識の改善を促す事

つまり「グッズ販売凍結」「正式な謝罪」である

そしてその結果による世間への波及効果は
今後、また起き得るかもしれない第2ののまねこ問題に対する抑止力にもなる

つまり我々は何があっても勝たなくはならないのである

AVEX主導の幕引きだけは何としても阻止しなくては
今後への多大なる悪影響も懸念される

409 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 00:47:01 発信元:60.39.225.194
●当面必要なこと
1)メディア対策の強化
今回の報道でもわかるように、報道機関に任せきりにすると情報不足や事実誤認によって「偏向報道」がなされてしまう。
実際、記者は一つの事件だけを追っているわけではないので、えてして情報不足(勉強不足)になりやすい。
そうなると殺人予告とかセンセーショナルなものに飛びつくか、 法人の声明の垂れ流しとかになりがち。

これは経験上も、プレスリリースとかしている人とかに聞いてもそう。
記者の質を嘆くマエに、正確な情報提供をしてちゃんとレールを敷いてやる。 これは論点ずらし対策にもなる。

2)関連企業への水際作戦
ここんところエイベックスやZENなどの「本体」にのみが注目されがちだが

# タイトー - のまネコぬいぐるみ
# HNA - マスコットストラップ・マスコットステージ・のまネコせんべい
# 株式会社ニュータイプ - マスコットストラップ・マスコットステージ・のまネコせんべい 11月上旬発売予定
# エポック - のまネコトレーディングカード・のまネコブックシール 11〜12月発売予定

とかは着々と進んでいることに注意したい。
タイトーの例を見ても、直前では中止はなかなかできない。強引に売り抜けられてしまう。
企業的にも引きやすいよう、なるべく早く開発中止の要望書とかを送ったほうがいいかと。
玩具メーカーなら飲酒とかそうした問題を前面に出すなど便宜的に相手に合わせて指摘する事を変えるのもありかと。

3)既に出ているものへの対策
ゲーセンでのフラッシュ使用などを具体的な店の名前などを挙げながらJAROや国民生活センターに通報。

410 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 01:09:58 発信元:220.146.219.127
>>409
プレスリリーススレは立てた方がいいかも。

何度もすべきといわれても、すぐ話題が変わって立ち消えになるから。

411 :名無しはこんなときにこそ名無しだ!!:2005/10/06(木) 01:10:01 発信元:222.145.91.64
本気でとんでもないです。
エイベックス社員が「2ちゃんねるなんて潰せるだろ」なんていってたと情報がありますが、これは2ちゃんねるをしりつつやったということを明らかになってしまったのではないでしょうか?
そのほかにも「暇なだけだろ」などの低レベルな俗的発声していたらしいです。
他の板のパクリなんですが、とにかく情報を提供せねばと思ったので・・・
私も低レベルでスミマセン。




>>409 すみませんが、私からちょっとした疑問が・・
そういう企業はマスコミ等・その他から金をもらっていると思うので、その正確な情報提供が無視されそうな気がしてやみません。
事実、金なんて毎日飛び交っていてマホトーンあたりまえらしいですよ。


412 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 01:14:05 発信元:220.146.219.127
>>411
プレスリリース出したこと自体がニュースになれば
内容にも触れてもらえるはず。

そこまでアベがマスコミに対して強いなら、
ムーブや報ステ・たかじんだってなかったはず。
アベが落ち目となったら、逆に一気に動くよ。
北朝鮮報道がそうだったじゃん。

大企業を恐れすぎることは萎縮してよくない。
よく考えてみろ。誰かもわからない100万人のユーザーを持つ掲示板が
反対キャンペーン張ってるんだぞ?向こうも怖いはず。

413 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 01:19:33 発信元:210.235.233.76
USEN規制は実現される可能性は低い?


414 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 01:21:14 発信元:59.138.200.89
>>409
PVキャラを使っているグッズは放っておいても販売中止になりますよ。
avexとしては「PVキャラ≠のまネコ」を強調しないと盗作が明らかになるので
現在必死で隠蔽工作をしているじゃないですか。

 現時点で、これ↓みたいな「のまネコグッズ」名称でPVキャラをつかったもの
ttp://0bbs.jp/nomaneko/img0_948
は絶対に販売不可能です。これから先、だしてくる可能性のあるグッズは
「米酒」の商標に使われていたインスパイヤされたネコのグッズだけと思われます。

 要するに「PV」を黒歴史にして隠蔽しようとしているんですよ。それはつまり、
隠蔽しないとavexに取って不利だからです。だから、我々としては隠蔽させないように
上の画像のようなモノを保存しておいてブログなどでドンドン公開していくべきです。

 著作権法を楯にavexが削除を要求してくるかもしれませんが、正当な引用行為
なので著作権法的には合法ですから気にせずドンドン公開してゆきましょう。
過去をほじくり返されること、これが現在のavexがもっとも嫌がることの一つです。

415 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 01:27:31 発信元:220.210.183.129
>>411

前半部分のソースか情報の出所のスレが知りたい
張ってくれないか?

416 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 01:30:15 発信元:219.98.44.139
>>412
異論も出るだろうけど、2ちゃんトップからプレスリリースにリンクとかすると、
メディアはネタにしやすいだろうと思う。
経験上、プレスリリースは効果的だけど、現状外部から見てこっち側の本体がハッキリしない
から、リリースされたものが正式なのか?誰がだしてるのか?という疑問が出てくる。

ただし、「2ちゃん」としてプレスリリースを出すと言うのは気が進まない気もする。
2ちゃん内にもいろんな意見があるし、「2ちゃんは一枚岩の組織」では無いというのが重要だし。
2ちゃんのトップからリンクするけど、「2ちゃん公式」ではない?感じに出来ないかな?とか思ったり

417 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 01:52:17 発信元:58.87.255.127
横槍スマソ。「プレスリリース」をヤフー辞書でひいてみた。↓↓

ニュース‐リリース【news release】
 官庁・企業・団体などが広報用に報道機関に配布する発表資料の印刷物。
 また、報道機関向けの発表。

同義語の「ニュース・リリース」に飛んだけど、
言葉の意味を捉えると、団体の必要性に話しが及ぶと思う。
2ちゃん絡みで団体の話しは、まず難しいと思うよ。

418 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 02:08:45 発信元:219.98.44.139
>>417
団体といっても、有志でも構わないし、個人でも構わないと思う。
記者にしてみると、定期的にリリースを打ってくれると記事にしやすいってのがある。
ただ、リリースは事実上「公式」みたいな扱いになるから扱いに注意が必要にはなると思う。

誰か取りまとめと窓口をしてくれる人がいれば、ここで活動してる一つのグループとして
リリース打つのは出来るかもしれない。
若しくは、どれくらい効果あるか分からないけど、プレス広報用向けスレでも作って、そちらに誘導するとか。

外部からみると2ちゃん側の動きにまとまりが無いから書きにくいってのもあると思う。結局犯罪予告
とか分かりやすい部分のみ取り上げられてしまう。
ただし、まとまりが無いのが一つの特徴でもあると思うんで、「2ちゃん」として団体行動みたいなのは絶対したくない。
相変わらず、難しいなあ…

419 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 02:15:44 発信元:202.222.154.39
>>418
その意見を「取りまとめ」ること自体が2ch的では無い気がするが、
あえてそういう事をしてるのがアスキーアート保護協会じゃない?

2chのトップに何か置きたいなら、保護協会HPのリンクでもそこに置くのがいいかもね

420 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 02:28:39 発信元:220.107.217.171
YAHOOで投票受付中らしいです。
投票宜しくです。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

421 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 03:06:02 発信元:221.28.138.141
ちょと強引な方法だけど、訴訟をする方法を考えてみた

モナー等AAキャラクターを共同著作物と主張する
つまり、訴訟を行う人はわた氏がマイヤヒフラッシュを公開する前に少しでも改変を行ったことがある人
多ければ多いほどいい 例えば、AA長編みたいに物語にした人、他のAAと組み合わせて使った人等
訴訟自体は匿名で行える しかし、弁護士にはそのレスと身分を明かす必要があるかも
この訴訟自体は、勝ち負けはあまり関係ない、差し止め請求を行うことに意味があり
重要なポイントはモナー等AAに創作性があることを立証すること

著法第117条(共同著作物等の権利侵害)
共同著作物の各著作者又は各著作権者は、他の著作者又は他の著作権者の同意を得ないで、
第112条の規定による請求又はその著作権の侵害に係る自己の持分に対する損害の賠償の請求
若しくは自己の持分に応じた不当利得の返還の請求をすることができる。
2 前項の規定は、共有に係る著作権又は著作隣接権の侵害について準用する。

ただし、そんな有志が集まるかの方が問題
資金的なこともあるし
ただ、この訴訟を行えばエイベックス側から和解交渉が出る可能性が高いので払ってもらえるかも?

著作権を使った訴訟はこれが限界かも

422 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 03:34:55 発信元:221.28.138.141
>>421
この訴訟での一番の問題は実際に動く人だろう
もし、弁護士が成功報酬で引き受けてもらえ、自分のレスがちゃんと分かる人
作品を発表している人たちが集まれば、日本全国に行ってはんこだか書類だかをもらいにいかなきゃだから
弁護士が一番労力を必要とするだろうから、エイベックスからのお金を全て払うぐらいじゃないとダメかも
しかも、名前を売りたいっていう人かこのような問題にホンキで取り組んでもらえる人じゃないと無理かも

そんな熱い弁護士と、数人の熱い訴訟を行える人とたくさんの協力者がいる
こう考えるとやっぱり現実味がないかな
訴訟の件はやっぱ不可能って考えのほうがいいみたいね
チラシの裏だったスマソ

423 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 05:11:24 発信元:210.252.212.75
>>413
低いんじゃない?
まだ犯人がはっきりしないし

424 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 09:12:06 発信元:60.37.207.74
>>420
びんちょうタン に入れたかったのですが。今回は我慢しました


>>421
>モナー等AAキャラクターを共同著作物と主張する

全てが共同著作物だとは思わないけど
モナーが共同著作物だという認識が無い報道は多かったね。そこら辺を主張するのは重要だと思う。



425 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 09:52:11 発信元:222.7.56.58
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/162
AA保護協会スレから転載

「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会 審議の経過に対する意見を募集中」
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2005/05090803.htm
文部科学省ー文化審議会ー
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/

426 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 10:36:34 発信元:61.86.136.187
いやあ、みんなまじめだねえ。真正面から勝負ですか。
でも、相手側の土俵に立って勝負したって、最初から勝敗は見えてるような。

現実世界での行動ももちろん大事だけど、でも2ちゃんはネット上の世界。
2ちゃんには2ちゃん独自のノリがあるでしょ?
匿名個人のゆるやかな集まりであることの持ち味を活すべきではないですか?

2ちゃんねるに出入りする膨大な人数すべてに、のまネコ問題の実体を周知するだけでも、
リアル世界での口コミと同じくらいの効果が見込めるかも。
まだまだ2ちゃんねる内でも、のまネコ問題を知らない人は想像以上に多い。

もし、同じような問題で声をあげている海外の事例があるのあるならば、
そういったネットコミュニティに援護射撃を要請してみるのも一興。

日本人は昔から、法律や決まり事よりも、人情やノリが好な民族。
義憤にかられた一般消費者がそっぽをむく方が、企業にとっては怖いはず。
リアル世界での謝罪や降参の白旗などにこだわりすぎず、
もっと「ネット上」での作戦も考えてみられては如何かな。
サイバーええじゃないか、みたいなノリもおもしろいかも。

427 :くりちかる@wiki番 ◆hb4TpNaPlU :2005/10/06(木) 10:53:21 発信元:222.2.62.72
|ω・`)情報部、まとめとWikiへの追加が追いつかないよう
    編集員募集した方がいいのかな。
    自分の責任は自覚してるけど、最近情報が増えてきて人足りてない希ガス

428 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 10:59:28 発信元:219.34.30.212
☆ Yahooがアンケート (右下)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
最近話題のキャラクター。あなたが好きなのはどれ?

のまネコ
モナー
モリゾー&キッコロ
キリゾー&モッコロ
ドコモダケ
auシカ
しまクリ三兄妹
ナカムラくん
トラッキー
ますますくん
びんちょうタン
その他


モナーに投票汁!

429 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 11:17:01 発信元:218.219.53.107
みんなさよなら

mixiでいろいろな友達ができた。 1000人の友達普通できますか(笑)
1000人だけだけど僕はすばらしい友達だと思っていた(一方敵にかもしれませんが)
ある方からは1000人に祭り上げられていい気になるなという意見もいただきました
いろいろな意見を仕事にいかしアンオフィシャルのサイトをセミオフィシャルにしたり、
通常なら規制されるべくフラッシュの無断音源使用にもクリエイティブをみつめ、注意し、
申請を取り堂々と公表できるようにもっていったり、
亜美のアカペラをだしてリミックスを募集したり、著作権にもしや引っかかるかもしれないことでも、
クリエイティブを大事にしてやってきました。現行著作権が古いと思っているからです
これは明らかに前会長のときではできなかったことです。
僕は今の著作権法がつじつまが合わなくなってきているとおもっています。
10年前に起きたアメリカでのサンプリング問題をみなは知っているのでしょうか。
ものすごい激論の結果、現在許可をとればサンプリングの使用は可能になりました。
フラッシュもそういう文化の発生ととりいちいちうるさく著作権をふりかざさず、クリエイティブを見つめようと思ってしたことでした。
エイベックスをレコード会社だと思っている方が多いいと今回感じましたが、われわれはレコード会社ではありません。
総合エンターテインメント企業です。ですからグッズも旧ハウディという会社で昔から作っています。
ノマネコはその中からたまたまでできたアイデアと商品です。
このようになると思うどころか皆様に喜んでもらえると思っていました。
アスキーアートにそれほどの文化と皆様の支持があることは2チャンネルを見ない私にはまったくわかりませんでした。
むしろ2チャンから派生したキャラクターが有名になっていくことに2チャンの方々が喜んでくれるのではとも思っていました。


430 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 11:17:45 発信元:218.219.53.107
結果は散々ものでした。
想定外。そのものです。
我々の対応も遅かったのでしょう
結果、図柄の商標はあきらめました。
もうける目的より楽しんでもらうことかせ最大の目的だったので。
ただ、関係関連各社のためにノマネコという文字のもの商標は申請しています
今後誰かがAAについて図柄の商標を出すことを危惧します
我々はノマネコ以外に商標権を主張することはまったく考えていませんでした。
しかし、この事件が大きくなり、AAを愛する人たちの要求で僕らは図柄の商標を取り下げました
僕らの目的は商売をしたかったわけではなくみなに単純に喜んでもらいたかったのです。
その結果家族を殺すという脅迫文にまで事件は発展しました。
2ちゃんの匿名文化については今後さまざまなところで論議されるでしょう。
匿名が悪いのではなく匿名にのっとって普段いえないことを言っている人たち、そして殺人などという反社会的書き込みをする人たちに非があると思います。
2チャンからもすばらしい文化が創造されます。
それを世に出していくのがエンターテイメントを生業としている自分の仕事だと思い、前依田会長から引き継いだ自分が一番最初にしたことはCCCDの緩和です。
現在はレンタルとサンプルにしかCCCDはだしていません。
最近ではセキュアCDと名前を変えて東芝EMIからは出ているようですが今の社会状況の中で
IPODに収録できないCDを発売することは僕には考えられないので当社では今のところ採用する予定はありません(アップルが対応すれば考えますが)
当社の対応の遅さに問題があったことはお詫びします。
ただ、2チャンから出てくるクリエイティビティーを管理人である西村氏に守っていってもらい、それを新たなる創造物として世に広めていただけたらと思います。
そして管理人として殺害予告などが出ないよう管理していただくことも今回被害者となった僕の家族の願いです。
まだ一歳の女の娘ですから
世界最大の管理人として西村さんよろしくお願いします。
また、ぼくらのような事が起きないようにお願いします


431 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 11:18:41 発信元:218.219.53.107
これのSS

ttp://www.uploda.org/file/uporg209109.jpg


432 :ひろゆき:2005/10/06(木) 11:21:18 発信元:61.194.57.143 ?###
>>374
タイトーに聞いてみた人とかいないんですか?

433 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 11:31:44 発信元:210.253.255.54
ひろゆこタンお疲れ

434 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 11:33:37 発信元:218.219.53.107
>>432
ひろゆきお疲れ様
VIPで聞いたら・・・
590以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します2005/10/06(木) 11:32:44 ID:JMCP8H9W0

のまネコについての話なら、初期に電話したら「正式な契約を結んでおりますので」の一点張りだった
 

だそうです

435 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 11:42:38 発信元:210.136.161.8
(*`・ω・)ゞひろぴこタン乙。

436 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 11:47:11 発信元:220.99.201.237
>むしろ2チャンから派生したキャラクターが有名になっていくことに2チャンの方々が喜んでくれるのではとも思っていました。


これって落としどころの、


1.のまネコはモナーの1バリエと認める。

てのクリアしてない?

どう?ひろゆこ。

437 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 11:52:59 発信元:210.138.210.92
「のまネコ問題Wiki」の今日付のエントリ

「のまネコ問題とは?」
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/5.html

>「のまネコ」問題とは、 avexの「のまネコ」というキャラクターが「ギコ」「モナー」
>「モララー」「しぃ」などのAAキャラクターに酷似しており、 AAキャラクターが企業や個人
>によって権利を独占的に利用されてしまうのではないか、という問題のことです。

とあるが、これでは
・「のまネコ」はAAキャラと関係なく生まれたオリジナル作品で、偶然AAキャラに似てしまったものである
・avexがAAキャラの使用を制限しないと確約したり、商標登録を取り下げたりすれば問題は解決する
との誤解を招きかねない。
これと同じ文章は盛んに2chのスレッドにコピペされているようだが、そのことによってある特定の方向に
参加者を誘導してしまう恐れがある。

そもそも
>エイベックス著作権違反疑惑「のまネコ」のまとめ(http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/index.php)
>より転記
とされているが、少なくとも一次リンクには当該記述は見当たらない。
サイト名も間違ってるし、ページタイトルとも違うし。
そのリンク先にあるhttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/imakita.phpには、
上記と全く異なる長文ではあるが的確な説明が掲載されているし。


これは工作を疑ってもいいのかな?

438 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 11:55:21 発信元:210.138.210.92
>>436
「のまネコ」というオリジナルを主張しているからアウトでしょう。

439 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:00:12 発信元:211.1.193.108
おっとふろしき来てたか。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128436232/465-469

465 名前: ◆gz.Mddnee2 投稿日: 2005/10/06(木) 01:46:27 ID:HrT8Yd/c
タイトーはJAMMAから正式に認められましたよ
残念ながら・・・

469 名前: エージェント・774 投稿日: 2005/10/06(木) 01:56:51 ID:HrT8Yd/c
電話で聞いたら
23日以後にTAITOののまネコ景品について再討議したのだそうです。
9月29、30辺りかな。
その時にJAMMAとしては景品として問題ないとしたそうです。
あくまでネコのぬいぐるみが主流だから米瓶持ってても関係無いって。

440 :ぶるー3:2005/10/06(木) 12:01:11 発信元:219.125.148.202
直接ではないですが、と前置きで
エイベックスからかタイトーからか、マイアヒ映像は流さないようおふれが出てるとか
(a社も外したから?)
タイトー的には最低今月一杯は在庫をはけさせて欲しいっぽいらしいっす

タイトーは現在子供向けのムシキング系のカードゲームに必死とのこと(ドラゴンボール、ナルト等)

441 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:04:37 発信元:218.219.53.107
>>436
avexの公式見解じゃなく、閉鎖的な空間の中(mixi)での
あくまで松浦の個人的な「普通の人」としてのコメント。

だから私はこれじゃクリアしてるとは思えない。

442 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:05:45 発信元:210.174.31.55
なに??

松浦、mixiで他人脅迫して、その責任は取らずにトンズラ?

443 :ぶるー3:2005/10/06(木) 12:07:46 発信元:219.125.148.202
松ちゃん軟化したな〜
パチもアユ台に切り替えれ
タイトーも、プライズはバンダイ経由でジャンプキャラに切り替えた方がマシなのに
∧∧
(@・x・)

444 :くりちかる@wiki番 ◆hb4TpNaPlU :2005/10/06(木) 12:11:12 発信元:222.2.62.72 ?#
>>429-430
だったら”のまネコ”だなんてオリジナルを主張しないで
モナーなりモララーとして売ればよかったのに。
現にモナーよりものまネコの方が先と勘違いしてたり、
モナーがのまネコを真似たと誤解してる人だっているんだから。
インターネットのものを一般に広く売っていい反応が得たいなら、
なんで自分のものにしたがったんだろう。
まぁ、ここまできて引き下がれないのは”大人の事情”なのかな・・・

>今後誰かがAAについて図柄の商標を出すことを危惧します
おぉ、松浦氏自らAA保護協会の必要性を認めている

>>437
それはWikiの中でも最も古い内容の一つで、
ずっと改善が必要だと感じながらも放置されてた部分でもあります。
自分でも直そうとしてみたんですが、およそ同じような内容になってしまって・・・
より適切な説明文を示していただけたら差し替えますので。

445 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:11:40 発信元:210.253.255.54
女の娘って日本語すごいな
最初からパクる気満々だったのに何今さら善意のふりしてんだか
善意なら善意でもっと早く対応できただろうにw

446 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:16:52 発信元:220.146.219.127
>>436
完璧に言質とったな。

これで、著作権侵害は確定。
松浦もその線は諦めたのだろうか。

オチが見えてきた気がする。

447 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:19:51 発信元:210.253.255.54
>>446
ヒント:今までの発言見れば故意かうっかりかは想像がつく

448 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:33:27 発信元:222.148.75.107
>>445
女の娘(こ)と読ませたいんだろうが、ルビ無しで読ませるのはムリだし、誤用だし。
つか、字面見れば重複してんの判るだろうに。
他にも今後以降とか、文章作る頭じゃ無いのは確かだな。

449 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:48:37 発信元:60.42.122.132
a糞 入社試験問題

こくご
きつねさんとたぬきさんがいけへさんぽにいきました。
きつねさんは(     )です。たぬきさんはきつねさんから
(     )をうけることがおおかったです。

問1 ()にてきせつなことばをいれなさい。
{ もとふりょう  きょうかつ }

問2 わるいおともだちはどちらでしょうか

450 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 12:58:13 発信元:210.136.161.3
>>429-430
2ちゃんを利用して金儲けしようとしたのに
2ちゃんの批判は忘れないんですね。
殺人予告は許されざる行為ですが
身から出た錆であることにはお気付きにならないのは何故でしょう?

タカラギコの件を知っていらっしゃるはずなのに
皆を楽しませるために「のまネコ」の商品展開ですと
この期に及んでまだ嘘を付きますか。

言い訳ばかりで何も謝ってませんよ?
公式に謝罪すれば何十万の人々の笑顔が見れるのではないですか?

少しはお勉強したようですね。
作戦を変えてきましたか?(わらい

451 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 13:29:25 発信元:210.138.211.115
>>444
そうでしたか

あのサイトは情報の集約ということで、ああいう「まとめ」的な文章は載せなくてもよいのでは?
参加者の中にもさまざまな意見があって、人によって焦点を当てている問題が違うのも事実。
「さまざまな意見がある」ということがわかるように資料として並置しておけばいいと思う。

452 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 13:41:20 発信元:61.192.170.210
a社さんは、もう利益確定なさったんでしょうか?
もしも確定出たのなら、そろそろ収拾に向かった方が
よろしいかと思いますが・・・。
赤字ならなおのこと、これ以上赤字が拡大する前に
損切りなさればよろしいですのに。

経営センスがなさすぎですね。

453 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 13:44:40 発信元:59.138.200.89
株価も下がりつつありますしね。このままイッキに落っこちるんでしょうかね。

454 :板尾.だな:2005/10/06(木) 13:59:31 発信元:125.0.83.127
のまゆき参拝するために
のまゆきに一番近い島がこの板のどこかだと聞いて来てみたんですが
のまゆきが最後に書き込んだのはいつごろのどのスレか
わからっしゃりますか

455 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:06:34 発信元:59.138.200.89
>>454
つい先ほど、このスレの432に来てましたよ。惜しかったですね。

456 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:07:02 発信元:210.138.211.115
>>454
東京から何の暗号だろ?

457 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:10:19 発信元:60.47.168.230
>>452
とはいえ、ここで「のまネコ」というキャラクターはそもそも「モナー」でしたとか言っちゃうと
タイトーから訴えられる可能性もあるという話を聞いたり聞かなかったり。

圧裏発言を見てふと疑問に思ったのだが、
そもそも彼がCD発売時点で「モナー」という名前を知っていたかどうかって分かる?
「うお、名前しらねー名前なんてあるのかよ」「のまネコでイイか」という流れだったら凄く調査不足とゆーか馬鹿臭いのだけれど。

松浦と入力するつもりだったがこれで良いような気がしてきた。

458 :板尾.だな:2005/10/06(木) 14:11:57 発信元:125.0.83.127
どうもです
運が悪かったみたいですね

のまゆきに会ったら
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126638905/l50
ここも覗き見してみてもらっしゃられますか
別に何をするでもなく覗いててもらえればいいです

ラブコールを送っているHNがいることを伝らっしゃってもらえますか


というかこうやって書き込んでおくだけでも十分ですかね

459 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:17:05 発信元:59.138.200.89
>>457
「わた」さんがくっついていたんですから、名前が分からないってことは無いかと。

460 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:19:09 発信元:160.252.126.75
>>459
わた氏や、制作・企画の下の方と、圧裏が直接会ってるかどうか……

461 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:24:20 発信元:125.0.83.127
この板の人たちの見解としては
「実はもう戦争は終わってるのだがはてさて」って感じですか

それともまだ目的がある感じですか

462 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:26:43 発信元:160.252.126.75
>>461
過去ログ読んでくれればよくわかると思うけど。

終わったなんて思ってる人間は、これからどう活動しようかなんて
議論はしないと思うよ。

463 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:37:39 発信元:125.0.83.127
読んでみましたが
どうしたいのかがどこにも書いてなくて迷走してるようにしか見えないので
簡潔なまとめみたいなのはないですか

464 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:49:01 発信元:210.253.255.54
どうしたいかは人による。
同じ志で動いてる共同体ではない。

465 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:52:14 発信元:218.219.3.66
まろゆきへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128562033/
で削除依頼されてる書き込みのIPを
犯罪予告するアフォな人。へ書き込んで下さい
AVEX側から削除依頼が入っているのは何故なんだろう?

466 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:55:25 発信元:160.252.126.75
>>463
そういう話なら、落としどころスレへ行ったほうがいいと思う。
ま、あっちも>>464が言う通り、人それぞれの意見が書いてあるだけだけど。

467 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 14:59:29 発信元:125.0.83.127
どうもです

あと
いわゆる議論系の場所はどこですか


468 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 15:06:37 発信元:59.141.76.92
【その3】のまネコ問題の落としどころを考える 【その3】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128134352/

469 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 15:07:04 発信元:60.47.168.230
>>465
なんつーか、証拠保全とかそこまで深く考えていないような気がする。
電柱にあったいたずら書きを丸めてポイ、と同じ感覚なのかも。

470 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 15:19:35 発信元:61.197.8.49
mixiでの発言をどう受け止めるかはさておき、
エイベックスの公式発言はまだか。

471 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 15:31:57 発信元:59.141.76.92
【のまネコ】安室奈美恵への殺害予告を受けエイベックスが2chに削除依頼を出す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128579670/


情報でました

472 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 15:33:08 発信元:220.146.219.127
>>457
松浦は「2ちゃんのキャラを使ったら喜んでもらえると思った」と発言しているので
これが本人のものなら、「モナー=のまネコ」がアベレベルで確定。

裁判起こせば勝てる材料が揃ったな。
タイトーに慰謝料がっぽりとられればいいんじゃないか?

今の契約が潰れて傷を負わない限り、あの会社の意識改革は始まらないし、
ネットも不信感を捨てられないだろ。

473 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 15:36:17 発信元:125.0.83.127
水野さんたちのスタンスは
どちらかというと
のまゆきを含めて過激派って感じですか

474 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 15:48:35 発信元:211.121.6.205
>>458
あんまりひろゆきを引っ張りだそうとしないでね(^^)

475 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 16:03:24 発信元:60.37.204.217
一部松浦擁護発言なので叩いてくれてもかまわん。

音楽CDの非CCCD化は社長が松浦に変わったからだと思っているし(追従した所もあるし)
当初フラッシュをおまけとして採用したことは英断だと思ってる。
そこまではよくやった良い社長だと思う。

収録版へのフラッシュ変更も本当はダルシムとか厄介になりそうな別会社の版権を回避したり
死ぬまでのめ、のような一気飲みを極端に助長させる部分をへんこうしたりしたのかもしれない。
(そのわりにクチの形を改変したのはオカシナはなしだけど)

問題は、本人なのか取り巻きなのか解らないけど
キャラクターを別会社にライセンスして儲けようとしたり、AA協の公開質問に回答しなかったり
公式文書には見えない発表をしたり。記者会見でなく独り言のようにWikiでコメント出したり。

会社としての問題処理能力に欠けていると言わざるをえない。
社長にまともな進言をする重役はおらんのか!

476 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 16:18:06 発信元:219.124.154.203
しかし、一部商標取り下げで一歩落とし所を決めたとはいえ、
・脅迫事件に対する当局への消極的態度。
・Googleの検索への圧力。
・マスコミへの圧力、女性セブン等の偏向報道。

一般社会に対して実(正当性)を取ろうとしている行動に、AA(モナー)守ったが
母屋(ネット掲示板)自体、危機に晒されていると思うのは自分だけだろうか?


477 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 16:20:31 発信元:210.136.161.12
>>475
おおまか同意。
悪いは当然悪いとして、エイベはしょっぱいよ。
社会的責任をまっとう汁

478 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 16:25:07 発信元:61.87.55.227 ?
>>476
その通りだと思います。
名無したちが、通称「ねら〜」の暴走を抑えきれなかった非難を
ここ(ひろゆき)が受けてしまう事は必至でしょうね。

無理をしたツケは必ず返ってくる。
集まった名無しの力が足りなかった事を、ひろゆきに謝りたいです。

479 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 16:38:02 発信元:60.47.168.230
>>475
概ね同意。早めに公式の場で口を開かないと「avexの創業メンバーはみんなDQNだったんだね」という評価で終わりそう。
契約違反になろうと、今からでも遅くないと思うよ。傷口が浅いうちならイメージ戦略は立て直し出来るはずだし。
まあ、ここまで深くなってしまうと立て直しは難しいと思うが。

480 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 16:38:59 発信元:60.47.168.230
あと、Wikiじゃなくてmixiね。揚げ足取りスマソ。

481 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 16:41:50 発信元:160.252.126.75
>>475
俺も別に社長本人が憎いわけじゃない、そういう意味でなら同意。
しかし

> 2チャンから派生したキャラクターが有名になっていく
>ことに2チャンの方々が喜んでくれるのではとも思っていました。

これが真意なら、「のまネコはオリジナルです」と発表する必要は無く、
そこにこだわってる会社自体の思惑とは大きく異なるわけで、
それに対する説明責任はあると思う。

※チラ裏
改修しますた。
http://neontetra.net/joyful/img/176.jpg


482 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 16:45:34 発信元:210.132.167.232
ありゃー、
今日は動き少ないかと思ってたのにぃ。ありゃりゃ、外れたorz
しかもぴろゆこ来ると伸びるなぁ。

>>427
最初に編集権設定してから日も経ちますし・・・
オイラも編集できたら・・・
でも編集ワカンネ (´・ω・`)ショボーン

>>429-430
相変わらず社長さんは幼稚な文章やなぁ。
この人ホントに自分が上場企業の社長である自覚があるのかね。
問題のすり替えも多いし、見苦しいなぁ。

あと情報部にあった
>件 名 : いろいろ意見があるようでしたら
>会社のほうへ質問状を送っていただけますでしょうか
>真摯に対応いたします。

だったら、まずは有志が出した公開質問状に答えるのが先だよなぁ。

483 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 16:58:22 発信元:125.0.83.127
>>478
まだ
終わってませんよ

ってことを知らせるために>>465を紹介してたりします
よかったら遊びに来て
あわよくば協力してね

484 :トリップテスト ◆AVEX6ChCds :2005/10/06(木) 17:02:40 発信元:60.41.100.103
#ノマネコdaD! で、ホントに出ますね。

485 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:03:45 発信元:222.12.29.38
全ての事に対してまっくそ松浦は嘘と詭弁を自分の都合いい様に織り交ぜて発言するんだね
面と向かって話しされればなんか違うなぁと思いつつ頷くかもしれないけどさ
文章を書かせれば何処も彼処も穴だらけ 人柄が見えるよね
運とパクリだけで社長になれたのはすごいけど

486 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:03:53 発信元:160.252.126.75
>>481に追記
この画像の作成意図は、下のような良くある誤解を払拭するため

●「偶然似たキャラクターが作られるのは良くある事」
 →avexが「インスパイヤした」と言ってる通り、故意のパクリで偶然性は皆無

●AAから直接のまネコが作られた
 →AAから派生したイラストなどが既にたくさんあり、マイアヒFlashもその一つ
 (付随して「AAの線を繋いだ程度の工夫で〜」という風な表現も誤解を招く元)

487 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:04:16 発信元:60.37.204.217
>>480
ありゃ、訂正ありが戸です。

実は中途半端に社長交代とかあって、次期社長が「CCCD再び!」とか言い出すのが
不安なんです。

>>477 >>479 >>481
おおむね同じ意見だと言っていただきほっとしました。

もう一度出てきて説明して欲しいです。
社員の何人かはここ見てると思うんだけどなぁ。
上で止められてるのか、話し合いの最中なのか。

488 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:04:41 発信元:160.252.126.75
うわこのスレで自分で書いてら(*ノノ)

489 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:22:57 発信元:219.125.148.210
>>478
暴走の原因はマスコミにもあるんじゃないの?
早いうちに報道されて問題になってればここまで大事になってなかった気がする。
まあ、殺人予告が出て、糞が被害者みたいな状況にならない限りマスコミはニューとしてあつかえなかったのかもしれないね。
一方的にスポンサー企業をたたけないって感じでね。報道の正義はどこえやら……

落としどころと関係ないカキコスマソ

490 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:27:24 発信元:219.125.148.205
さっきまで読んでたスレと勘違い……
吊ってくる

491 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:30:48 発信元:160.252.126.75
>>490
落としどころスレなw
ここ見てる奴は多分みんなあっちも見てるだろ

492 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:44:46 発信元:218.222.1.141
アベクソvs2chなら裁判に持ち込めれば勝てる事例でせう。
ひろゆきも伊達に場数は踏んでない筈。
スーパーとまではいかないがサイヤ人クラスにはあると思われ。

だからイクラちゃんレベルのアベクソは躊躇してるんでそ?

493 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:46:45 発信元:160.252.126.75
ZENの実態に触れてくれるマスコミは居ないもんかなぁ
「ZENについて知りたい! 調べて欲しい!」ってみんなで電凸?

494 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 17:52:31 発信元:210.136.161.2
>>493
人まかせにしない。
自分で調べてマスコミに送付汁。

495 :ひろゆき:2005/10/06(木) 18:16:17 発信元:61.194.57.143 ?###
>>432のFAXがマジなのかネタなのかってのを聞いてみると面白いかなぁと思ったのです。


496 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 18:17:58 発信元:160.252.126.75
>>494
無論やってるよ
まずはメールからだけど。

497 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 18:19:02 発信元:58.80.162.234
>>495
どっかにでんとつしたひといたきがする。

498 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 18:26:51 発信元:60.38.253.69
のま猫のフラッシュの新しい版がまた発掘されたらしいぞ!!
http://pcmax.jp?umedia=m01042


499 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 18:31:21 発信元:220.210.183.129
>2チャンからもすばらしい文化が創造されます。
>それを世に出していくのがエンターテイメントを生業としている自分の仕事だと思い



この文章みると、2ちゃん文化を我が社のものとして売り出します
と言っているようにも聞こえる・・

500 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 18:41:37 発信元:60.37.204.217
>>498
他行ってやれよ すかたん

501 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 18:42:36 発信元:210.136.161.8
>>496
メル欄で検索

502 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 18:46:02 発信元:222.3.134.246
>>495 これ張ってもらた 電凸はみつかんないなあ

721 名前:以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します 投稿日:2005/10/06(木) 18:41:51 ID:9BC5FlG30
>>711
俺もコピペしただけだからわからん
原本のコピーの画像があればいいけど
ただ

株板の意見
976 山師さん@トレード中 sage New! 2005/10/05(水) 11:40:35 ID:7kxEDbwf
ガセかマジかはわからんが。
「キャラクター・トイ事業部」から「キャラクター・トイ事業本部」へ組織改変は
今年の7月1日付け。事業本部長も金山氏なので非常に本物っぽい作りではある

こういうのもある


503 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 18:48:02 発信元:220.108.208.171
のまネコとモナーは別物と言ってるはずなのに、
2ちゃんから派生したキャラが人気になっていくのに喜んでもらえると思ったと発言か。
これはのまネコがモナー・モララーの系譜を受け継いだキャラだと認めてるってことなのかな?
公式発言でモナーなどから派生したと認めてくれたのならばもっといいのだがなぁ。

504 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 18:56:47 発信元:218.223.171.210
相変わらずバカなのかバカのふりをしてとぼけてるのか…この圧裏は。

「商売のためにやったんじゃないんです」そんな事は問題の核心じゃないのがわからんのか?
「モナーとは関係ありません」→「インスパイヤされた独自のキャラクターです」と言い逃れながら
目を変えて口を変えて都合の悪い画像は無かった事にして…こそこそ盗んで商売するな、ってだけだよ。

「2チャンの方々に喜んでもらえると思ったんです」表玄関から挨拶して入ればな。
2チャンさん、これを使いたいんですがどうでしょうね、の一言も言えないか?
くだらねえ言い逃れと粉飾を始めるまではみんな喜んでたじゃねえか。あれはモナーだと思って。
avexGJ!って。それを踏みにじったのはお前らだよ。

お前は説教強盗かよ。押し入って物を盗って「防犯意識を高めてやったんだから感謝しろ」か?
お前なんぞに著作権意識のあり方をご高説聞かされたくない。恩着せがましい。

505 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:02:43 発信元:218.218.207.168
>>374はどこにあったの?

506 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:07:11 発信元:220.108.5.185
http://neontetra.net/up/src/up0082.doc

こっちにも

507 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:11:39 発信元:222.3.134.246
>>506
あんただれ?&みたけどw なにこれ?

508 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:26:14 発信元:160.252.126.75
>>507
avexが関係企業に送った文書っぽいね

>匿名性の高いネット・コミュニティーとのコミュニケーションが容易ではなく、
>事態の収拾に時間がかかってしまったことについても反省いたしております。

ポカーン
コミュニケーションを放棄してた奴らの言う事かよ、これが。

509 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:29:52 発信元:221.28.138.141
ってことは

2ch側から見た
のまネコはこんな風に生まれましたっていうのを
世間に広めればよいのかな?

オリジナルを主張するには稚拙すぎると世間に主張すればよいのかな?

あと、不買運動


510 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:30:30 発信元:60.37.204.217
>>507
関連企業の中の人からの様です

テキストで

【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/88-89
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/91-92


511 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:32:06 発信元:160.252.126.75
>>509
そう言う事なら
http://neontetra.net/joyful/img/176.jpg

http://neontetra.net/joyful/img/139.jpg
をぜひ。

512 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:45:48 発信元:210.136.161.5
>>495
本物のプレスリリースなら会社の公式文書だからHP見ればどこかしら載せると思うけど
載っていなければネタの可能性もありますね。

513 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:49:17 発信元:202.222.153.218
>>512
企業から企業へのお手紙を、全文公式HPに載せなきゃならないって事は無いでしょ
下半分だけ公式HPのものだしね

514 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 19:53:40 発信元:221.185.232.58
お子様向けのまんがやアニメを、Avexから出してる作者のHPでも、
のまネコ批判が書ける空気がでてきたな。(ワン・ピース作者)

この流れが製作の現場に広まると良いんだがなぁ。

515 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:00:32 発信元:219.186.208.23
>>506の文章について

彼らの言う「事態収拾」は商標登録取り下げなんだよね?
つまり、
「当該ネット・コミュニティーに当社役職員及び家族の「殺人予告」が掲載されるなど尋常ならざる事態となったことも、本件の難しさでありました。」
という一文にある「殺人予告」以前に事態収拾は終わっていたことになる。極めておかしな話だ。

こういった稚拙な文章を受け取った企業がavexに対してどのように出るか楽しみだ。
企業側の多くは2chがどういうところかよくわかっているはずだし、「殺人予告」というセンセーショナルな(?)言葉で踊らされることもないだろうからね。
マスコミや一般人は「2chは悪」で動かせても、肝心の取引先にはそれは通じまい。

516 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:02:28 発信元:221.28.138.141
>肝心の取引先にはそれは通じまい

実は2chはすごいところと、取引相手には認識されているという意味に見えたのですが

そんなわけないでしょw

と、思ってしまった

一般人やマスコミと同じ認識なんじゃないの?

なんでそう思うの?

517 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:06:48 発信元:61.210.16.236
>>514
尾田栄一郎、何か書いてたの?

518 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:07:07 発信元:219.110.171.21
>>516
前にもメーカーさんのたれ込みがあったじゃない。

519 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:11:48 発信元:219.40.4.9
>>514
検索しても出てこない件。
まさかもう消されてる?

520 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:12:15 発信元:61.199.185.201
>>514
製作の現場…となるとデザイン系またはゲーム系の専門学校か?(ちょっと違うような…)

521 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:21:05 発信元:60.47.168.230
>>516
とはいえ、「2ちゃんねる」という意識の集合体がある、と思ってるひとが多いのも事実。
2ちゃんねるは個人の集合体、という意見はあるけれど、場がある以上一つのコミュニティになってるからね。

522 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:31:50 発信元:220.211.23.243
172 名前:とある業界人[sage] 投稿日:2005/10/06(木) 20:11:20 ID:Sm+miEJe
いろいろあって一部のみ掲載です。

http://d.pic.to/4eudy

523 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:34:21 発信元:210.138.211.170
>>508
>匿名性の高いネット・コミュニティーとのコミュニケーションが容易ではなく、
>事態の収拾に時間がかかってしまったことについても反省いたしております。

匿名性が低い≒実名のコミュニケーションというのは、
初期のまとめサイト管理人や木村氏に対して行なったような
直接的コミュニケーションのことでしょ。

524 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:40:16 発信元:210.136.161.3
>>508
「誕生日にうざいこといわれたくない」

うん。そりゃそうだよね…え?これコミュニケーション?

525 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:41:09 発信元:60.37.204.217
>>523
でもただの言い訳にしか聞こえないなあ。
最低でもほろゆきには連絡出来るんだし。


526 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:44:29 発信元:219.125.108.193
神登場

118 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日: 2005/10/06(木) 20:34:56 発信元:220.108.5.185
http://neontetra.net/up/src/up0084.zip

グッズ作ってる会社に送られたファイルとしか言えませんが

527 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:46:01 発信元:219.125.108.193
パクリにも著作権が発生すると主張してる。


「のまネコ」の図形商標の登録出願を取り下げたとしても、
ゼンは、「のまネコ」のイラスト等につき著作権を有しています。
したがって、ゼンは、その著作権を侵害する者に対して、
侵害行為の停止を請求することができます(著作権法112条1項)。
第三者がゼンの許諾なく「のまネコ」の、
または類似した商品を製造及び販売することは、
ゼンの複製権又は翻案権(著作権法21条、同法27条)の侵害にあたります。
このような場合、弊社としてはゼンに対して著作権に基づく海賊版製造及び販売行為を
差し止めを行わせることとなります。

528 :514:2005/10/06(木) 20:55:48 発信元:221.185.230.198
すまん、どうも探しても見っけ出来んので、履歴から探してみたがファンサイト臭い
嘘をついたみたいになってしまった、吊ってくる

529 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 20:55:57 発信元:219.110.171.21
>>527
中にはなにが入ってますか?
コピぺ希望。

530 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:01:25 発信元:219.125.108.193
>>529
行数多すぎてコピペはめんどくさい
ドキュメントファイルが三種類

051004協力会社用説明資料 .doc
タイトル:いわゆる「のまネコ」問題についての説明書
作成者:日比野雅史
作成日時:2005/10/04 2:44

ライセンシー向け100405 .DOC
タイトル:2005年10月吉日
作成者:日比野雅史
作成日時:2005/10/04 12:02

問屋・リテーラー向け説明(弁護士済).DOC
タイトル:お得意先様各位
作成者:日比野雅史
作成日時:2005/10/04 17:45


531 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:10:14 発信元:60.44.133.197
この文書が本物だとすると・・・
やっぱり、エベは著作権を切り札にするのかー


532 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:14:04 発信元:61.87.55.227 ?
事実だとすると、
著作権は発生するのだが、、、、、
二次著作が、一次著作を訴えるって書いてあるって事ですね。

Avexは未だになんも判ってない。
商標申請取下げは、目くらましだと言ってるよーなもんだな。

ワクテカなんて、してらんねー

533 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:20:30 発信元:60.236.88.218
>>505
ZENスレ

>>502
タイトーのところ
ttp://www.ampress.co.jp/idounews.htm

534 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:25:31 発信元:61.46.118.112
しまった。びんちょうたんに投票してしまった…。

535 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:27:27 発信元:218.41.70.100
>>529
3つあるファイルのうちのひとつ(適宜改行)
※マカーの為ファイル名が化けてるんですが、たぶん>>530の3つ目

お得意先様各位 2005.10.04(火)

「のまネコ」キャラクターグッズ展開について

この度、弊社子会社であるエイベックス ネットワーク株式会社が
ライセンスを受けているキャラクター「のまネコ」に関する件で
様々な報道がなされるなど非常にお騒がせし、
皆様に多大なるご迷惑、ご心配をお掛け致しましたことを、
改めましてここに深くお詫び申し上げます。

すでに9月30日付けで発表いたしましたとおり、
弊社グループは、本件に関するあらゆる誤解を解消し本件を収拾するため、
以下のような措置を採りました。

「マイアヒ・フラッシュ」が収録されているCD及びDVDを全て*廃盤(発売中止)としました。
*廃盤とした商品のタイトル
AVCD-17626「恋のマイアヒ/O-ZONE」
AVCD-17777/B「恋のマイアヒ+DVD/O-ZONE」
AVCD-17712/B「スーパーベストトランスIV/VA」

有限会社ゼンに要請して、
「のまネコ」の図形商標の登録出願(商願2005−69972)
を取り下げていただきました。

536 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:28:45 発信元:60.37.204.217
>>534
をいをい

537 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:28:49 発信元:218.41.70.100
続き

上記発表後、弊社グループと致しましては、現段階で本件はほぼ終結したと考えており、
今後、事態は沈静化の方向に進むものと信じております。
ご迷惑をおかけしておきながら誠に申し訳ありませんが、
今後とも従前と変わらぬお付き合いを賜りますよう何卒宜しくお願い申し上げます。

上記@の措置に準じて、現在企画・制作進行中の商品の中で
「マイアヒ・フラッシュ」を使用したデザインまたはこれと類似のものは
一切排除することとし、発売を中止致します。
そして、新たにアート・ワークを作成し、今後発売する商品は全て
オリジナル・キャラクター「のまネコ」のデザインとさせていただきます。
よって、商品をお取り扱いの問屋様、小売店の皆様方、
あるいは「のまネコ」グッズをご購入いただきましたエンド・ユーザー様には、
今後ご迷惑をお掛けする事は無いものと理解しております。

538 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:29:00 発信元:220.105.23.175
>>527
逆に著作権法118条をこれに対して解釈出来ないものだろうか?
無理だとは思うが。

539 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:34:22 発信元:218.41.70.100
さらに続き

また、上記Aの措置につきまして
第三者が「のまネコ」の図形商標の登録をした場合、
その第三者から「のまネコ」グッズの製造及び販売が差し止められるか。
第三者がゼンの許諾なく「のまネコ」グッズを製造及び販売した場合、
ゼンがこれを差し止めることができるか。

の2点が主に懸念材料として想定されます。
しかしながら、いずれのケースにおいても、
皆様方にご迷惑をお掛けするような事態にならないよう弊社グループとして
適切な措置を講じて対応することが可能であり、
弊社顧問弁護士にも対応措置について確認を致しております。

万一、何か問題が発生致しました時には、お客様にご迷惑のかからぬ様、
全力で対応させていただく所存ですので、以上ご理解の上、
引き続きご協力賜るよう何卒宜しく御願い致します。

エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社


540 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:38:14 発信元:61.24.180.104
>>444
こんな感じではどうですか。

>「のまネコ」問題とは、 avexの「のまネコ」というキャラクターが「ギコ」「モナー」
>「モララー」「しぃ」などのAAキャラクターに酷似しており、 AAキャラクターが企業や個人
>によって権利を独占的に利用されてしまうのではないか、という問題のことです。

「のまネコ」問題とは。
avexの「のまネコ」というキャラクターは、「ギコ」「モナー」「モララー」「しぃ」
「おにぎりワッショイ」などのAAキャラクターを起用したと認知されている
※「マイヤヒー」Flashが大元となっており、それらのAAキャラクターを表現した
既存の作品に酷似したものが多数あるため、AAキャラクターが企業や個人によって
権利を独占的に利用されてしまうのではないか、という問題のことです。


1.サイト電影駄目虫超にて公開後2ch上に発表された「マイヤヒー」Flash

2.avex発売「恋のマイアヒ」に1.のFlashを起用するにあたり、
 1.の一部分を改変した「恋のマイアヒ〜ねこねこ空耳 恋Ver.」PV及び
 「恋のマイアヒ〜ねこねこ空耳 恋Ver.完結編」PV

3.avexが2.にオリジナリティを加えたと主張している「のまネコ」

541 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:42:03 発信元:61.24.180.104
>>540自己レス

既存の作品に酷似したものが多数あるにも関わらず、
AAキャラクターが企業や個人によって
権利を独占的に利用されてしまうのではないか、という問題のことです。

かな。

542 :くりちかる@wiki番 ◆hb4TpNaPlU :2005/10/06(木) 21:50:27 発信元:222.2.62.72 ?#
>>482
編集の技術的なことは、ワープロライクな書き方もできますし、
HTMLが少しできればそんなに難しくないです。

ただ、なんか幕切れが近い気がするから増員も微妙っちゃ微妙かも・・・

543 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:51:22 発信元:58.13.178.107
>>504
「2チャンの方々に喜んでもらえると思ったんです」って・・・

勝手に使われた上に、名前を変えて、商品にまでされて、
喜ぶやつもいないよな・・・W

結果は散々でした  って当たり前。

544 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 21:54:39 発信元:210.136.161.41
ちょ、今さっきテロ朝見てたらMステの出演アーティストにオゾンが

これ、歌うときにのまネコのアレじゃね?
厨房と消防が良く見るかも知れないこの番組に飲酒推進PV流すのはアリか?
電話はしてないから確認頼む

545 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:02:24 発信元:219.160.104.15
PVつけるのやめてテレビで流したら爆笑だなw
さすがに抗議が殺到するだろうからやらないと思うが…

546 :544:2005/10/06(木) 22:06:54 発信元:220.98.118.3
さっき急いで伝えたかったから携帯からやった
と、言うわけで確認したら

2005/10/07  夜7時からミュージックステーション20周年記念突入3時間スペシャル!!
プラネタリウム 大塚愛
恋のマイアヒ O-ZONE
GOD69 ORANGE RANGE
Two As One Crystal Kay×CHEMISTRY
スペシャルメドレー サザンオールスターズ
COUNTDOWN HYDE
HEAVEN 浜崎あゆみ
Orange V6

やっぱりのまネコPV?

547 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:08:35 発信元:60.236.88.218
関係ないかもしれないけど今日害戦車来てないみたいだね
9月30日は例の予告の関係で来なかったみたいだけど
3日からは来てたハズ

今日の松浦の発言とか出てきた情報(資料?)って今まで
出て来なかった物が多い気がする

話ついたのか?

548 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:12:41 発信元:222.13.209.180
わた氏のフラッシュやエイベックス謹製のPVやグッズ等を、一切見た事が無い
「のまネコバージン」が、モナーだけを見て、のまネコに近い物を
デザインしてグッズを販売した。このような場合は法的にどうなる?

549 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:13:21 発信元:220.210.183.230
>>485
その場しのぎの口先だけで世の中を渡ってきたツケだろうね。
音楽業界はヤクザみたいなものだから業界的な意味での「実力」さえあれば
それでもいいのだろうが、一般社会の最大公約数としての「常識」が支配する
2ちゃんねると対峙するにはあまりにも役不足だったということか。

550 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:13:55 発信元:61.87.55.227 ?
「モナーを使うのは自由だが、のまネコに似ているのだから、お金は貰いますよ」とも言い出しそうですね。

オリジナルはどちらか?って事を裁判で確定させろって言ってるんだろうな。
しかも、世論が押してきた時は、「制限しないと言ってある」と逃げるつもりで...
都合に合わせて、mixiも本人では無いと言い出すのでしょうね。その為の退却?

騙す対象はマスコミを含めた自分以外全部って事か?
自分で出した公式発表を、あらかじめわざとあいまいな文章にしている?

見えない敵は見ないんだろうね。目の前の壁を避けるのは上手?
でも、想像力なさ過ぎ。世の中の全部を敵に回そうとしている感じがします。
裁判(力勝負)するしか無いんだろうか?

【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/118
まずは、これ↑の真偽を確認しないと、なんとも言えない、動けない(こーゆー部分が弱点だよなぁ
確認するには、あの内定者さんと同じような犠牲者が出る。ひでー話だ。
#独り言すみません...

551 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:17:52 発信元:210.153.84.196
>>542
ZENの著作権問題は全く解決していないのに?
そもそもそこが最初の問題点だったんじゃない?
商標権取り下げでみんな安心しちゃったのかなぁ。
根本的な問題は全く解決されてないと思うよ。

蛇足
ここでうやむやにしたら第二のAVEXが出てくるよ。
AVEXが第二のタカラであるようにね。
タカラはすぐ謝罪したけど
それより狡猾だったAVEXは現在どんな状況?
次に真似する企業には勝てないかもしれないね。

552 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:29:24 発信元:220.148.224.235
>>530
nyとか洒落で流しても大丈夫かな

553 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:33:13 発信元:222.13.209.180
>>550
権利が曖昧なところにつけ込んで、グッズがらみの企業に、「モナーおよび
わた氏以前ののまのまAAの1次著作者が特定できそうです。このまま販売すると
裁判沙汰になり、『インスパイヤ』発言があるのでエイベックスは負けますよ」
とメールしてみるとか。

ただ、私は正攻法ではないがUSENアク禁が、最も効率よく安上がりな
攻め手だと思ってます。「のまネコはモナーをベースに作った物です。
その辺りをごまかしていてごめんなさい。ただ、グッズの販売ができなくなると
莫大な損害が出るので、それだけは勘弁してほしい」と言うなら、私個人としては
引き際なのですが、のらりくらりと(チンケな)プライドを守りつつ、売り切れ
タイムアウトを狙っているのが相手ですから、金銭的ダメージを与えるしか
手は無いのではないかと思うわけです。

554 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:38:31 発信元:211.1.243.119
11月まで逃げ切ればいいわけだから楽すぎるなw
もう2ヶ月逃げられてるし

555 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:38:47 発信元:220.219.204.143
avexを稚拙という割にはいつもながら対応が後手後手だなあ。
プレスリリースこっちからだそうと言い始めてから何日経つんだ?

大事な情報がすぐ過去ログ送りになったり、スレ連立したとき情報共有の難しい
2ちゃんねるのシステムに欠陥がある気がする。
正直いうと、wikiも何が大事か見づらいし。ツリー型の方がいいのかもしれん。

または、各スレの重要レスだけをリストアップする場所作るか。

556 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:41:51 発信元:60.47.168.230
>>553
でもUSENアク禁って事はさー、
「USENユーザ繋げない」「2chを見られないユーザが本社に抗議殺到」「USEN本社がavexに抗議」
っつー流れを狙ってるんだよね?

一時的にでもUSENユーザを人身御供にするのはどうかと思うが。

557 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:42:22 発信元:220.33.200.131
とりあえず、FLASH付きのCDは廃盤扱いになって回収される
10月中旬頃からは、FLASHなしのものが販売される
わたしゃ、ホシのヒカリの下でレコードの卸の仕事してるけど
きちんと内部で資料作って、お店には連絡してる
AVEX的にはもうのまネコから手を引くつもりなんだろうけど
今度のオゾンの新譜の案内が、のまネコ使ってるんだよなぁ…


558 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:45:43 発信元:220.219.204.143
1 「のまネコ問題」板を作る。
2 重要情報コピペスレをつくる。
3 作戦所での決定は定期的(100レスごととか)に要点だけ纏めて転載。

以前の質問状の時も、昼組と夜組で別の議論をしてることがあったから
avexの錯綜した嘘を上手く捌いて反撃するには、掲示板よりブログの方がいいのかも。

559 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:47:17 発信元:220.219.204.143
のまネコ板必要だろうか?

意見を聞きたい。既出な意見かも知らんが

560 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:47:36 発信元:220.98.144.173
なんか話題のファイルのプロパティで出てくる個人名は、
偉い人みたいなんだが
ttp://www.musicman-net.com/cgi-bin/public/n-view.cgi?hid=07-14-0065

561 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:51:56 発信元:210.194.82.18
>>556
そうだよねー
もし自分がUSENユーザーだったらマジカンベンって思うよ

562 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:54:14 発信元:60.47.168.230
>>559
「のまネコ板」って……無かったっけ? どっかで見たような気がなきにしもあらず。

563 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:54:39 発信元:60.37.108.113

松浦氏がミクシで、「意見がある方は文書で会社に。真摯に対応します」
と言うような事をいっているのだが、
連名の公開質問状はどうしたのかって質問するのはアリかな?

564 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:57:24 発信元:220.219.204.143
>>562
無いし、あってもお薦めのトップに載せて、いままでの全てのスレを移転させて、
過去ログも特別に●無しでも見れるようにしなきゃ何の意味もないよ。

565 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:58:03 発信元:218.41.70.100
>>560
この日比野という作成者は火消しをしてるようで、
取引先への文書に、あの幼稚極まりない見解を添付しているのが笑える。

取引先の失笑が目に浮かぶよなぁ。
いくら肩書きが偉くてもねぇ。

>>563
あの「真摯に対応します」はまるで信用できないよ。
ホントなら先に公開質問状に答えてるさ。全く順序が逆。
質問しても答えないだろうけど、
それならそれで、松浦氏は平気でウソをつく、
という証拠にはなるね。

566 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 22:59:51 発信元:220.220.202.83
>>564 それいいですね。作ってもらえないのかな。

567 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:00:34 発信元:219.161.190.6
>530
自分が落としたやつは
>問屋・リテーラー向け説明(弁護士済).DOC
の作成者の名前が池田って人になってたけど、2種類あるのか?

568 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:03:58 発信元:222.13.209.180
USENユーザーを巻き込むのだから、下策である事は分かってる。
でも、2chの動きが功を奏してグッズ差し止め→エイベックス大打撃となれば、
数少ない良心的な所属アーティストの活動にもファンにも影響は及ぶ。
たとえそのアーティストやファンが、この問題に関して2ch寄りだとしても。
2ch支持のUSENユーザーも多いだろうし、アク禁になれば腹も立つだろう。
でも現状では、そうしたUSENユーザーを含めた反対運動よりも、USENに
お金が入ってる事実の方をアチラは重視している以上、効果的な方法は
これ以外には無いと思う。

569 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:08:09 発信元:59.138.200.89
>>564
いや、以前一度「のまネコ」板を見た記憶がありますよ。
誰かが捏造したページだったのかな?見たのは確かなんですよ。
できたばかりとか言われて誘導されていったら、まだスレが1〜2個
ぐらいしかなくて、とりあえず記念に私も書き込みした記憶があります。

 徐々に移行してゆくだろうと思っていたのですが、翌日から全然
その板の話を聞かなくなって、いつの間にか自分でも忘れかけてました。

 うーん、あれはなんだったのだろうか?

570 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:08:37 発信元:220.210.183.230
>>557
回収はされないでしょ?
むしろプレミアがついてあっという間に完売する悪寒

>>558
のまネコ板には反対。
隔離することによって風化を早める恐れがあるから。

>>568
少なくとも木村さんだけは守ってあげたいよね。
リスクを犯して正論を言ってくれた勇気に報いなくては。

571 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:10:42 発信元:60.47.168.230
>>568
うん、それは分かる。分かるんだけど。
(1)USENのアク禁はひろゆき以下運営陣が決断しないといけない。
  今までアク禁は「荒らしに対しての処置」が主であり、こうした「報復措置」は
  USENユーザ(特にのまネコ興味無し派)の2ch離れ・アンチ2ch(場合によっては親avex)を引き起こしかねない。
(2)で、トップが更に旗色を鮮明にすることにより、
  「avex VS ねらー」という本来の意図とは違う対立構造が更にマスコミによって
  クローズアップされる可能性がある。
これらの危険性があるということもお忘れ無く。

572 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:10:55 発信元:220.219.204.143
>>566
うん。もう一度質問状が必要だろうと思っても、過去の議論が消えていて参照できないし、
あの質問状自体、いい質問いくつもあったのに流れたまま旧スレからのサルベージされてなかったために
そのまま採用されず消えているわけで。

で、過去ログまとめるにも要点が各スレの各所にバラバラすぎてすぐには無理。
例えば、向こうのプレスリリースとかのソース系書き込みは名前を『ソース』で統一するとか
いろいろ工夫の余地はあるとおも。

573 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:15:06 発信元:61.87.55.227 ?
>>563
質問状は受け取るケド、読む読まないは彼らの自由。回答も同じ。
受け取っているんだから充分真摯な対応。
気に入らないなら「真摯の意味を裁判所で争おう」どーぞ訴えてちょ

ってな、真摯な考えで対応してきそうですね。
言葉の力なんて信じていない。でも、言葉の悪用は得意。

裁判所からの出頭命令のみが、彼らに通じる方法かも〜
行政指導とかしても強制力が無ければ何も動かない気がするる...

574 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:19:09 発信元:220.96.134.239
外国の著作権団体とかは流石に動かんよな…

575 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:22:43 発信元:220.148.224.235
>>569
モナー板にあったやつと勘違いしてない?

576 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:24:38 発信元:222.13.209.180
>>571
うんうん、分かってる。でもね、エイベックスの対応、特に社長の
言動を見てると、お子ちゃま相手にしてるむなしさを覚えるんだよね。
ガチンコに組み合って、その先にお互いの納得or妥協できる物が見えて
くるのならあくまで正攻法でいくべきなんだけど、「はいはい、子供に
何言っても無駄だから親と話すね」って気分なんだよぅ。

577 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:26:21 発信元:210.138.210.87
>>568
効果的な方法に頼るあまり、本質を見失ってしまうんじゃないかな?
いままでにも、パクリではなくイッキ飲みで攻めればいいとか、
モナーと混同したとしてJAROに通報するとかいうふうに、
強権に頼ろうとしてズレた策をとったことがある。
USENアク禁というのも、2chのアクセス設定権という大きな武器を目の前にして
本質を忘れかけてるのでは?

ネットにおける管理者権限というのはうっかり振り回しがちなもので、
批判封じのための個人ブログでのコメント・トラバ削除とか、
荒らしに怒っての自作作品掲載サイトの閉鎖とかはよくあるし、
実際にlivedoorという企業が行なったように、買収したブログサービスの
ユーザー流出を阻止するためにデータのエクスポートを不可にしたり、
自分のところの広報担当者のブログをiframeで表示した他のユーザーに
Javascriptのいたずらで対抗したりなどの例があるが、いずれも冷静に
考えてみれば子供っぽい行為。

578 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:32:14 発信元:59.138.200.89
>>575
あんまり2chに詳しくないので、勘違いもあり得ますね……。

 なんにせよ、ちょっと自信がないです。ハッキリと覚えているのは、
スレが2個ぐらいしか立っていなかったから「あぁ、できたばかりの板なんだな」
と思ったことぐらいですね。

579 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:34:21 発信元:221.28.138.141
>>578
2chの外のサイトでできた板ですよ

URLは忘れた、とにかく忘れていいと思うよ

580 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:36:20 発信元:219.38.192.105
タイトーの文書とかについてゲーセンでバイトをしている俺が調べてきますよ。土曜日にまたくるZE

581 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:43:15 発信元:202.222.153.218
>>580
GJ! 頑張れ!!
……こういう人が湧いて来て活躍してくれるところが、2chの強みだよな

582 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:44:43 発信元:60.37.108.113
大西氏の寄稿は、長期的に見てもなかなかいいかと。
ttp://monarondan.com/index4.html

ってか、ネット時代のリスク管理という面から見れば
今回の事件は、興味深い「失敗例」だと思うんだけどナァ。
(エイベックスの「失敗」は未来に教訓として永劫残さねばならぬw)

経済誌とかに情報提供して取り上げてもらえないか考えているんだが。


>>580
ガンガレ


583 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/06(木) 23:50:13 発信元:220.211.23.243
173 名前:とある業界人[sage] 投稿日:2005/10/06(木) 20:13:42 ID:w58fvekH
一応手元にありますから、必要なら出せますよ。
でも、企業名とか入ってますので、そのあたりは伏せます。

ネタではありません。

584 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 00:12:48 発信元:218.223.217.167
159 :板尾.だな :2005/10/06(木) 23:28:30 ID:D1mbGEUG
会議スレ的なものを建てて
この板ののまネコ関連スレの人たち全員で
ちょっとお話をしてみたいのですがいいですか


んでここ
のまネコ情報交換:現状把握スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128609656/l50



585 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 00:41:54 発信元:219.14.32.24

                 _,,..  -―――-  、、
               ,. ‐'"´             `丶 、
               /                    `丶、
             /      ノ    '⌒i               丶  _     __,,...._
          /             ‐く               \   ̄ ̄     ゙i
         j           、__,ノ                         _,,.. -''′
           l       ノ
            |                          ,r''"´ ̄``丶 、  __,. -- .、
            |                ̄ ̄`ヽ                          i
           |                 ___,ノ                       ノ
         !                                        ,/
           ゙ 、                                   ,. - '
            \                             ,..  -‐'"
             丶、                   _,,,. -‐ '"
                `` ''''ー‐-------―‐ ''''""´

                                      

                                 気   楽   に   い   こ   ー   ぜ


586 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 00:44:24 発信元:222.149.65.230
結局「のまネコ文書」の流出で2ちゃんねるが
(当たり前だが)ニート、引きこもりだけの集団ではない
という立証がされてしまったわけだが
マスコミ的には無視ですか、そーですか…

587 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 00:47:34 発信元:219.202.158.71
ttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20050917/1126934266

588 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:10:29 発信元:219.125.148.205
携帯の初心者のよそ者ですみません。
よくわからないけど、モナーを守ってください!!


589 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:17:46 発信元:218.113.164.58
お願いしたいのだが、のまネコ商品化のおかげで
FLASH職人がのまネコ以前に作成したモナーをモチーフにした
作品がのまネコのパクリだと思われて精神的被害を感じている
というスタンスで集団訴訟とか出来ないのだろうか?
調べられる?


590 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:42:41 発信元:219.14.32.24
avexアメリカ(本拠地:カリフォルニア)田岡代表が、ひろゆきが考えた「のまタコ」に対し「ふざけ過ぎだ!ビジネスを舐めるな!」と激怒。
次期社長候補とも言われる田岡代表の発言は大きな波紋を呼びそうだ。

「のまタコに対する当法人の見解」(社団法人avexアメリカ   代表 田岡 晃平)
http://avexnet.bravehost.com/050928noma.html



591 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:44:16 発信元:202.222.153.218
>>590
ぶらくら。

592 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:46:35 発信元:219.100.209.124
ココみて→http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/index.html
 「商標を検索する」を選択し、「米酒」と入力して検索して
 「一覧表示」をクリックして一番下を見て

いまだに申請中ですが。Avex

593 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:50:25 発信元:219.165.51.92
もう本人いなさそうだけどググってみた。

のまネコ板
http://bbs.2ch2.net/nomaneko/

594 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 01:59:14 発信元:221.28.138.141
>>589
訴訟はできるが、棄却される可能性が高い


ちょと忘れちゃったけど
小泉首相がなんたらで、精神的苦痛を受けてなんたらっていう事例があった
ものの見事に棄却された

595 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 02:01:51 発信元:218.127.169.196
>>592
そこは反映に時間がかかるらしいよ

596 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 02:14:04 発信元:218.219.222.47
2ch2って確か別サイトだよね。
なんか昔はネットで評判悪かったような。(1ch.tvのころかなあ・・・)

597 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 02:30:11 発信元:219.14.32.24
                      ___, - 、
                    /_____)
.                    | | /   ヽ || さぁ、続き行こうか。
                    |_|  ┃ ┃  ||
                   (/   ⊂⊃  ヽ)        /  ̄ ̄ ̄ \
                   !   \_/  !        ( ( (ヽ     ヽ
                   ,\ _____ /、       | −、ヽ\     !
   ゝ/  ̄ ̄ ̄ \     /. \/ ̄\/   .\     | ・ |─ |__   /
   / _____ヽ    |  |  _┌l⊂⊃l  |  |    ┌ - ′  )   /
   | | /  ─ 、−、!    |  |  / ∋ |__|  |  |    ヽ  /   ヽ <
   |__|─ |   ・| ・ |    |  /`, ──── 、 |  |     ` ─┐  h ̄
   (   ` ─ o−i    ヽ /         \ .ノ_      .j ̄ ̄ |
    ヽ、  ┬─┬ノ / ̄ ./            ヽ- 、\    /   ̄ ヽ\
  // /ヽ─| | ♯|  /   i              | ..) ) \  i  ./   |\\
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  |_|/ヽ、_/  ./   ` ─ /\           /ヽ      ̄ \-──| \|_|
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598 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 02:34:59 発信元:133.205.37.106
ところで、さっき出てた関係者各位宛の文書だけどさ。
これって、PVそのままじゃないのまネコグッズは商標取らなくても
著作権で海賊版対策できるってことだよな。
つまりPVそのままなグッズはのまネコとして著作権で守れない。
すなわちPVそのままなのまネコグッズが著作権上あやうい物だって
 自 覚 し て た って証拠だよな。

やっぱりこの会社、信用するに値しねぇ。

599 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 03:07:00 発信元:221.28.138.141
ちょと思った
海賊版を作った人をエイベックスは訴えられないのでは?

著作権で訴えることが出来るっていっているけど
類似性のたかいしぃなどが存在するかぎり

訴訟になったら、海賊版売っているほうが勝てる可能性が高いきがする

これは、しぃですという方向性になったら・・・・エイベックスはかなり不利な気がするけど

ちゃんと考えてるのかな?それとも相手を説得する為だけの文章なのかな?

600 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 03:39:22 発信元:58.92.149.5
>>598
「PVそのままなグッズ」は、もはや売る気がないからどうでもいいんだと思う。

601 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 04:33:25 発信元:210.153.84.210
フリーシェアの概念は何処まで認知されているんだろう?
フリー(無料)にこそPCの未来がある、ってね。

602 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 04:43:46 発信元:211.1.193.108
未来とは光に満ちたものに有らず。
ただ暗きものなり。

603 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 05:11:13 発信元:210.136.161.13
>>602
そんなに斜に構えるなよー
初めて顔文字を作った人が泣くぜ。

ネットユーザーには当たり前の概念だろうけど
それを使わない人々(悪いことに今の社会で権力を持っている人々)は
どれくらいこの概念を理解しているのだろうって思ったんだが。

604 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 05:11:27 発信元:202.222.153.218
>>603
そりゃ、何にインスパイヤされた文章だ?

605 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 05:12:07 発信元:202.222.153.218
×>>603
>>602

606 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 05:46:42 発信元:210.136.161.36
海賊版=インスパイヤー

A社公認

607 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 07:42:19 発信元:218.122.54.76
楽天のエフパラというショップから

ttp://www.rakuten.co.jp/fpara/666258/679503/
【ユージン】のまネコ ソフビバンク(貯金箱)
販売期間 10月04日00時00分〜10月12日00時00分
●2005年11月30日発売予定

↑こういう商品が出ることが、のまネコの図柄にオリジナリティが全く
ないことを証明している。

608 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 08:21:10 発信元:218.219.53.107
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=210561

これもそうだね

609 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 08:32:05 発信元:210.138.210.10
>>607
え? どういうこと?

610 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 08:43:35 発信元:221.188.94.69
>>609

貯金箱のデザインはDVDのフラッシュに使われていた物に酷似
ぬいぐるみとは似ていないように見える

どれが「のまネコ」なのって事

611 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/07(金) 08:44:37 発信元:222.2.62.72
>>607
これはひどい

612 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 08:49:53 発信元:202.222.153.218
>>607だとNow printingになってるように見えるが?
うがった見方をすれば、当初>>608のデザインで、今慌てて
修正中とか。

613 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 09:04:49 発信元:133.205.37.106
この間出てたFAXには、これの発売中止は載ってなかったね。
電凸してみてもいいんじゃない?




614 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 09:09:10 発信元:221.188.94.69
販売期間 10月04日00時00分〜10月12日00時00分 (多分お届けは2005年11月30日発売以降)
と記載されているのでこれが予約受付期間で、今その期間中
なのに画像が無いのは明らかにおかしいですね。

どちらにしても初めのデザインは>>608

>>613
電凸するなら、欲しいんですけどどんなデザインか教えていただけますか?
だな


615 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 09:23:43 発信元:202.214.182.10
祭会場を覗いてきたけど、2chのカンバンに乗っかって息巻いてるの大杉。
これじゃ2chが団体呼ばわりされても仕方ない鴨鍋。

616 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 10:32:21 発信元:210.138.210.84
>>613
この商品の存在は問題全体の中のごく一部でしょ。
ピンポイントでメッセージを送ると相手に問題の本質を見誤らせる。

617 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 10:36:50 発信元:218.229.117.72
協力会社用説明資料を読んだけど、明らかに説明が足りないよね。

のまネコはインスパイアしたものと公式に発表、
連盟からのまネコに関する質問状を受け取った、
2回目の犯行予告がAvexグループの回線から書き込まれた、
max matsura がmixiで心情を明かした、
連盟とひろゆきの質問状にはまだ回答していないなどなど。

あと、のまネコグッズとモナーグッズの比較写真が少ない。

せっかく原文があるんだから、原文をインスパイアして
経過を説明し、
「一消費者としての見解ですが、
このような経過で作成されたのまネコが、
Avex様の著作物だとはとても理解できません。
御社で モナー似グッズ が のまネコグッズ として、
販売されていることが残念でなりません。」
って協力会社にFAXしてみては?


618 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 10:36:52 発信元:210.189.151.189
紙媒体の中の知り合いからアドバイス貰った。

マスコミ関係の記事にメル凸、電凸する時は
ただ、クレームつけるだけではなく、情報提供も
つけると良いと思われ。
特にスポーツ紙は売れれば何でも書く&取材に時間を
かけられないものらしいから、情報提供をすることで
取材の手間を省いてあげると良いらしい。
メル凸の場合は現状はこうなっている、ということを
今更だが説明して、さらに資料を添付すると良いらしい。
そして、そういう傾向で記事を書けば部数が伸びるということを
アピールできたら尚良いらしい。

芸能とスポーツ紙の関係からそんなの無理という意見も
出ると思うが(俺、そう思ってた)、そんなことより部数なんだそうだ。


619 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 10:48:50 発信元:222.150.23.80
57 名前:以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日:2005/10/07(金) 09:40:25 ID:+QNclWS+0
正直、マスゴミのおかげで凸の幅が広がったともいえる。

 ・謝罪をしたという前提で責める
謝罪をしたのにメーカーさんの為著作権の保持を決めたなど、様は
「グッズつくった契約あるから売っちまうお^^」 
→  反省(謝罪)してるのか( ゚Д゚)ゴルァ!  →矛盾?
 
 ・謝罪ではないのではという前提で責める
  ソースシャッチョさんのmixiコメント原文にあり。
 (誤字多数、シャッチョさん自ら発言しているmixiでのコメントの有意性の矛盾、)
 (マスゴミ文章を改竄ほか多数 

620 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 10:53:39 発信元:221.188.94.69
社長のmixi(日記)の赤ペン修正版をよんで「2ちゃんねる」を「2チャン」と表記している事の
多さに驚いた。
取引先の「会社名」や担当者名を間違えたら、そりゃあ失礼なことだって
新人の頃しつこく言われましたが。それにしても修正箇所が多い。


【のまネコ】「我々の考えが甘かった」 エイベックス社長、会員制サイトで2ちゃんねらーに謝罪★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128645606/845
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1128583874491.jpg


621 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 10:58:30 発信元:222.150.23.80
759 名無しさん@6周年 New! 2005/10/05(水) 19:34:31 ID:r9sd1seS0
>>530 同じ心配をしています。
そもそもAVEXが騒ぎを収める気がないのではないかと見受けられます。
常に挑発しているようにしか見えません。
この騒ぎ、もう社長引責辞任くらいじゃ収まらないような・・・。


832 名無しさん@6周年 New! 2005/10/05(水) 19:41:03 ID:x6kyD0500
>>759
AVEXからキャラクター版権を買ってしまった企業が多数ある。
判明している入荷&販売開始時期は11月に集中している。
(中国で製造しコンテナで輸入する都合)
つまり、11月末までに松浦社長が謝罪し、販売キャンペーンを差し止めすることはできないということ。
AVEXによるキャンペーン実行が契約の条件となるため、キャンペーン中止は違約となる。
違約となれば、これ幸いと契約破棄と遺失利益の損害賠償がAVEXに殺到する。十億単位の損失
逆に形式的にでもキャンペーンを続ければ、売れなかったのは販売各社の自己責任となる。

結論。 AVEXは11月末まで、謝罪もキャンペーン中止もできない やれば会社が潰れる

622 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 11:48:36 発信元:58.70.80.45
>>619

169 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日: 2005/10/07(金) 10:49:43 発信元:61.121.24.245
>>165
avex社に私の疑問を質問

1. 「2チャンから派生したキャラクターが」とあるが、2次的著作物と認めたのか?
  ニュースにでてるのは松浦個人の見解で、会社としての発表ではない。

2. 会社としてこの事について正式に発表するのか?
  今の所予定は無い。

3. 2次的著作物ならば原著作者に使用料とか当たらなければいけないと思うが何かするのか?
  今の所予定は無い。


会社のトップの「認識,見解」であっても、会社としての発表ではないらしい。

623 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 11:56:54 発信元:219.106.231.163
つか、米酒の取下げがまだされてないことについて、
誰か特許庁に聞いたの?

申請したけど更新されてないのか、申請すらしてないのか、
よくわからないぞ。

624 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 11:58:26 発信元:210.253.255.147
>>623
更新は時間が掛かるって話じゃ無かったっけ。

625 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 11:59:55 発信元:60.42.45.26
ということは
・シャッチョさんはすでに手を引きたいとこまでいっている可能性アリ
・しかし、販売の流れを止めてしまえば「ど」えらい事になる。
・avex内部の妥協点として「社長個人の見解?謝罪?文」になった
って流れなのかな?
でも、ブーム自体は完全に終息に向かっているよ。
これからどんだけ金かけて販促作業をするんだろうね。>avex

11月が山場ってことでいいみたいだね。
こりゃ電凸・メル凸の勢いを止めてはいけない気がする。
あと、どれだけマスコミを味方につけていくかが鍵になっていくよ。
結局ネットよりマスコミのほうが力があるんだから。

626 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 12:05:21 発信元:60.42.45.26
最後が語弊ありそうなので追記
マスコミが「avex謝罪!」の報道でいっている以上下手に叩き過ぎればこっちが悪者になりかねないってこと。
スポーツ紙・TV局に真実を訴えていく必要があるってことです。
一般人の目に付きやすい媒体にも注意を払い、かつ敵認定しない方がいいと思われる。

627 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 12:10:12 発信元:222.225.90.209
>>626
同意。
経緯や、謝罪がどこで行われたものかなど、
ネットやってると暗黙の前提になっている事柄から
説明をして、謝罪の根拠を崩すような方法で
凸がいいと思われ。

直接取材しないで手元にある資料だけでも記事は書けるから
手元の資料に正しい情報を加えていくようなつもりで
やっていくしかないと思う。

2ちゃんに張り付いて書いてる記者ばかりではないから。

628 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 12:23:18 発信元:219.106.231.163
実際に特許庁に聞いてみた。
03 3581 1101 (代表)

「取り下げの出願は来ているが、反映されていない状態」
だってさ。

629 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 12:24:43 発信元:60.42.45.26
>>628
乙!
受理されていないということかな?


630 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 12:44:36 発信元:210.253.255.147
>>629
小学校からもう一度国語を勉強し直そうw

反映

これを辞書で引いてね

631 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 12:58:21 発信元:221.28.138.141
>>629
取り消しの申請は出ているが
ネットの公表に反映されていない

632 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 13:00:48 発信元:61.199.185.201
>>628
つまり次の更新(10/22前後)まで待てと言う事か…(長いなー)

633 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 14:10:34 発信元:210.0.200.2
カンパ募って、新聞に意見広告うったら如何?


634 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 14:11:00 発信元:59.134.129.58
まだ無いようなので作ってみた
不買対象商品リストはあまりに膨大になるため割愛

↓ここから

★★★SQUARE ENIX はタイトーの親会社です★★★
子の不始末は親の不始末!
そう思う方は不買運動および不買表明メールに御協力ください

また作品事体が悪い訳ではないのでタイトーがのまネコ商品展開をとりやめたら
今まで通りの御愛顧よろしくお願いします

<スクウェア・エニックス インフォメーションセンター>
〒151-8544 東京都渋谷区代々木3-22-7 新宿文化クイントビル10F
ttp://www.square-enix.com/jp/support/information/

・電話  0570-003-399
 月曜〜金曜 11:00-19:00(土・日・祝・当社指定休日を除く)
 PHS  03-5333-1860 

・メールフォーム
ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c06_package&polg_loc=ja

不買運動は消費者に認められた正当な権利ですが、これを強制する物ではありません
各人出来る範囲で構いませんので御協力お願いします

↑ここまで

問題無さそうだったら貼ってきます

635 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 14:41:47 発信元:160.252.126.75
しっかし「そこは素直に謝罪します」なんてどこに書いてあるんだか。

しかも、「そこは」がかかる部分が2chに対しての配慮であるかのように
繋げてあるし。

636 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 15:21:39 発信元:219.96.180.166
>>633
いいアイディアだと思う
あの謝罪文を同時に掲載してこれで果たして謝罪と呼べるのか?というのを広く知ってもらうのもおもしろいんじゃないか?
当然松浦に掲載許可はとらなければいけないが、謝罪として公式にだしている以上拒否する理由はどこにもあるまい

637 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 15:26:08 発信元:221.188.94.69
>>636
面白いけど、いくら掛かると思ってるんだぁ。っていう書き込みが多くて頓挫した記憶あり
まあ、ほんとにやるなら少しはカンパしますが。


638 : ◆AVEX6ChCds :2005/10/07(金) 15:26:32 発信元:219.214.144.174
#ノマネコdaD!
この鳥って有名?

639 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 15:41:35 発信元:210.136.161.2
>>638
その質問をここでする必要性を聞かせてくれ。

640 : ◆AVEX6ChCds :2005/10/07(金) 15:49:30 発信元:210.131.117.122
>>639
そういうことが知りたい年頃なんでしょw

遊びに行くのは宿題が終わってからにしなさいよ >>637

641 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 16:35:35 発信元:222.150.23.80
>>72
>>147
>>379
で紹介されてるサイトあぼーん。何があった!?

642 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 16:45:49 発信元:210.0.200.2
>>637
この祭りの勢いなら、募金電話かなんか設定したら、すぐ何百万円か集まりそう。
期限までに予定額に満たなければ、2ちゃんの鯖強化資金かスマトラ沖救援募金に寄付することにしときゃいいんでは。

643 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 16:57:37 発信元:219.110.168.36
719 :山師さん@トレード中 :2005/10/07(金) 14:26:58 ID:369li1g3
すごいことになってるw

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128432205/765-


644 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 16:59:36 発信元:219.108.211.254
>>641
一時的に下げたみたい。
TOPに行けば分かる。

645 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 17:18:10 発信元:219.96.180.166
>>642
具体的に全国紙に一面広告載せるとしたらいくらかかるんだろね?

646 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 17:26:32 発信元:210.253.255.177
>>645
前にOFF板で話題に上ったけど、うん千万円単位。
さらに一面だと単発では入れないだろうとのこと。
地方ならもう少し安い。

647 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 17:27:25 発信元:210.253.255.177
ちなみに一面って、一番最初のページではなく全15段広告のことね。

648 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 17:39:55 発信元:160.252.126.75
>>643
パンスト社員wwwww
どっちかってと新聞とかよりフライデーとか週刊誌向けのネタだなぁ

649 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 17:43:41 発信元:219.96.180.166
>>646
そんなに高いのね、厳しいなぁ
地方やってもあんまり意味ないしね


650 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 17:44:26 発信元:219.166.170.241
うちの近くの東武線のちっちぇぇ駅、ポスター広告が空いてることがよくあるんだよなー。
多分そこは5万以下だったと思うんだけど、そういうのはどぉ?

651 :ちべ:2005/10/07(金) 18:11:52 発信元:220.146.49.14
方法は・・Q2ですか?

652 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 20:29:13 発信元:222.149.65.230
50 :シベ超板からのコピペです :2005/10/07(金) 20:11:45 ID:Z0Wj+WDY0
411 :名無しさん@6周年:2005/10/05(水) 20:25:25 ID:nYd5IJpA0
テレ朝で弁護士が「エイベックスは裁判になれば負ける確率が高い」と言っていたそうで

556 :名無しさん@6周年:2005/10/05(水) 20:37:21 ID:FTLU0aMwO
>>411
だからAVEXは被害届を出さない
予告の犯人が万が一、関係者でなく動機がAVEXの著作権侵害なら
情状酌量を量るためAVEXに正統性のあるなしを調べる必要がある
内部の犯行なら(AVEXはまだ調べてない)当然責任を問われる。様々な契約が破棄され、違約金も多額に

666 :名無しさん@6周年:2005/10/05(水) 20:45:44 ID:x6kyD0500
>>556
キャラクター商品の販売契約を結んだ会社が多数あるよね。
契約の前提として、決められた期間中、契約に定められたキャンペーンを行い、経営支援するのが条件となる。
これを履行しない場合、契約は破棄され、AVEXは巨額の損害賠償を請求される。
逆に、履行している限り、キャラクターが売れなくて赤字が出ても自己責任。
これがキャラクタービジネスの肝だ。

さて、今度の脅迫が自作自演だった場合、キャンペーンを行うに当たって違法行為を行ったわけで、契約が無効と主張することも可能だ。
つまり、のまねこキャラが売れなかった場合、契約した会社はAVEXを相手取って損害賠償請求できる。
もちろん、黒字だったら放置すればいいだけ。一方的にAVEX不利。
工作員を多数動員して2chにカキコしたり、自作自演で脅迫したり、
AVEXの企業姿勢には法律を守るという姿勢が、まったく見られない。

もし、違法行為が役員の誰かから発令された場合、AVEX株が市場から追放される可能性もある。
一気に上場廃止とはなるまいが、仮に代表取締役の犯行を会社が処分(懲戒解雇)しない場合、管理ポスト行きは確実だろう。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128509652/


653 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 21:02:05 発信元:222.149.65.230
>>現在はレンタルとサンプルにしかCCCDはだしていません。

コレはどうなんだ?↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AJTN5E/qid%3D1128685959/250-8923419-6959440

654 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 23:04:07 発信元:220.105.3.76
落としどころ考えるスレに書いたけど
ネット知らん人達が碇屋さんの絵を見て「のま猫」って言ったときは
メディアの影響力に恐ろしさを感じたよ・・・
と共にネットやる人とやらない人の知識格差の増大(なんか専門用語ありましたよね?)を
またしても感じてしまった。

655 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/07(金) 23:57:20 発信元:202.222.154.123
>>654
俺は、その状況の払拭こそが最大の目標だと思って活動してる。

656 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 00:07:49 発信元:60.37.108.113
エイベックスがベトナム戦争のときの米軍+南ベトナム政府に見えてくるのは気のせいだろうか?

戦線なき戦争。
ありとあらゆるところで凸られてる。

「2ちゃんねらー」と「一般人」の区別は付かない。
百歩譲って、「2ちゃんねらー」と「ネットユーザー」の区別は付かない。
そんななかでベトコン掃討+北爆よろしくエイベックスが乗り出せば
米軍が掃討作戦によって、本来、得なくてはならなかったベトナム人の支持を失ったように
より母数の大きいネットユーザーの反発を招きかねない。
(エイベックスの主要顧客層とかなりダブるにもかかわらず)

そうこうしているうちに、内政はガタガタ。
南ベトナム政府が、戦争に夢中で国民生活を省みなかったように
エイベックスは、本来身内であるはずのクリエイターを軽視してることが露呈した。
今回、実は深刻なのは、エイベックスがクリエイターの信用を失ったことかもしれない。
いい例がわた氏。たとえ本人に非があっても、
エイベックスは本来彼女をフォローするべきなのに腫れ物に触るように知らん顔。
ってか、今回の騒動を見せられてエイベックスと仕事をしたいと思うクリエイターは何人いるんだろう。

こうして長い目で見れば、エイベックスは内と外から崩れていく。
今回、社長が弱気になって、「さようなら」と事態の鎮静化を図っても事は収まらない。
米軍が撤退したからといって、ベトナム戦争は終わらない。

残ったのは、本来政府としてやるべき事をやってこなかったグダグダな南ベトナム。
ホーチミンサンダルの音を響かせて、ベトコンはサイゴンへと突入していく。

顧客はおろかクリエイターの信用すら失った企業の末路は…推して知るべし

657 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 00:19:04 発信元:61.195.21.174
>>656
んじゃ、うちらはネトコン?

658 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 00:24:10 発信元:202.222.154.123
>>657
ネトコンがネコトンを批判するのか。

659 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 00:29:51 発信元:202.71.91.253
こうなったら、小泉総理にモナー問題を聞くしかないでしょう。

     ∧ ∧__  
    /(*゚Д゚)  /\ <小泉総理タスケテ
  /| ̄∪∪ ̄|\/   
    |   しー  |/ 




小泉内閣メールマガジン ご意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

660 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 00:42:17 発信元:220.98.101.65
mixiの謝罪記事が出回ってるんだけど今もその謝罪文って見れるの?

俺らが見たときは載ってなかった謝罪の言葉らしき物が報道関係が
見たときだけ載ってるとか、糞の発表すべてに共通する胡散臭さがあるんだけど
なんなんだいこれは

661 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 00:44:12 発信元:202.222.154.123
>>660
http://neontetra.net/joyful/img/212.jpg
ただ、これは報道陣が採用してるモノとはバージョンが違うらしい
ウサンクサw

662 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 00:48:42 発信元:222.149.65.230
652と合わせてコレも

313 :名無しさん@6周年:2005/10/05(水) 21:28:34 ID:x6kyD0500
ヤクザに売った?パチンコ・パチスロ版権の契約解除が正念場だな。
AVEXが申し入れても、巨額の損害賠償を要求されるだろう。まず無理。
だったら大々的なキャンペーンをこのまま続行し、既成事実を作るしかない。

しかし、自作自演が明らかになると、契約を破棄し、損害賠償をAVEXに求める権利が発生する。
だからAVEXは謝罪も販売停止もできない。
倒産するまで走るしかない。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128374456/313



個人的には糞はたぶん警察に被害届け出してないし、当然赤坂署は捜査すらしていないと思う。
してもどのみち結果は公表はしない。かといって警視庁管轄のサイバーフォース
(ここにいる連中よりネットに疎い親父達しかいない)じゃ埒があかんし
もうサイバー犯罪に強い愛知県警が独自捜査して真実を公表でもしない限り糞の自演は暴けないんじゃないだろうか。
結局公安9課みたいな、あらゆる犯罪に対して常に公平な組織でもないかぎり
短期的な勝ち、つまり謝罪はないんだろうなぁ、と。

ただ、5年あとの事まで考えれば今、この時に皆で動いた事は意味があったって思うよ、きっと。

663 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 00:49:06 発信元:219.14.32.24

全て avex の計画通りじゃん。
もともと確信犯だってこと忘れてない?
引き延ばして、結局のま猫展開は止めない。
絶好調です。


664 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 00:52:32 発信元:210.136.161.66
まとめサイトを転載してるらしいから本物とは一部差異があるらしい。
ttp://d.hatena.ne.jp/Chaborin/mobile?date=20051006
あと10時半頃に松浦社長側で追記したらしいんで、違うバージョンがあるらしい。

665 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 00:55:53 発信元:219.14.32.24

ていうか、

お前ら、殺人予告までしておいて、
よくのんきにおしゃべりしてんな。
鬼か?



666 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 01:02:16 発信元:221.170.212.221
>>665
ヒント:2chと言う組織は存在しない。
ヒントその2:今回の運動してるものの多くは、殺人予告犯が一刻も早く
       捕まる事を願っている。

667 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 01:02:52 発信元:210.237.233.58
いつもの工作員じゃないか。遅くまでごくろーさん。

668 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 01:03:34 発信元:202.222.154.123
>>獣の数字
ヒントその3:相手にするだけ時間の無駄

669 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 01:04:12 発信元:61.46.118.112
「みなさかなー」→「みなさまから」の変更は、mixi内で見たんだが。
新聞で言ってる謝罪の言葉が書いてあるのは、見たことないなぁ。

あと、mixiって最初に書き込んだ時刻が、ずっと表示として残るから、
10月6日10:30は、最初の「みなさかなー」が出た時刻なんだよなぁ。

670 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 01:08:46 発信元:61.197.8.35
>>665
マルチ君ごくろうさん。

皆さん、落としの方であえて何人か釣られてみましたのでスルーして続きどうぞ。

671 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 01:10:12 発信元:202.222.154.123
>>669
まぁここは新聞が「でた」って言ってるのを信じて活動して、
そのうえで社長から「そんなこと書いてない」とか言い出したら
またお祭ってことでいいんじゃないか?

672 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 01:19:43 発信元:219.14.32.24
>>>666
エイベックスの社員、関係者だって、
一刻も早く騒動の解決を願ってる。



673 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 01:47:35 発信元:221.170.212.221
>>672
なら一刻も速い事態の収拾に協力してくださいよ、関係者さんw

674 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 01:56:24 発信元:202.222.154.123
まぁ、>>672の言う様だったら、真面目な話「モナーとのまネコの相違点は?」って質問ぐらいには
答えてもらわんとそれこそ解決しようがない。

675 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 02:00:21 発信元:220.105.15.58
>>607
おそレスだが、該当アイテムの写真NonPrintungになってるんだが・・・

676 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 02:03:52 発信元:202.222.154.123
>>675
>>612>>614
てな感じ。

677 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 02:53:52 発信元:219.14.32.24
さて、これは戦争であるから、そろそろ白黒はっきりさせよう。
公開質問状が提出された日から、もう2週間が経過した。
あれから、理解しがたい粘着質な議論があふれるばかり。

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【開戦】西村氏により宣戦布告
なにはともあれ、戦争の火蓋は切って落とされた。

エイべックス内部にも、面倒な問題を抱えてしまったと考えている者はいる。
これまでの準備は無駄ではない。が、長期化させて尻すぼみに終息させるつもりもない。

【終戦】のま猫展開の中止
自己満足にならないようにはっきりとさせておきたい。
早期(2、3週間のうちに)のま猫展開、グッズ販売を中止した時点で終戦。
長期化した場合は、「ビジネス成功」ということで我々の負け。

---------------------------------------------------------------------


678 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 02:59:40 発信元:221.28.138.141
>>677
なんか過激ね
ちょとひいたわ

679 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 03:04:06 発信元:219.14.32.24
 
    檄

松浦氏は、はっきりと「屈服しない」と言っている。
殺人予告を受けてまでも、だ。敵も然るモノ。
観客は、松浦氏に同調しつつある。

我々は烏合の衆なのか。
遠くから石を投げることくらいしかできないのか?
楽しく議論したという想い出が残るだけなのか?



680 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 03:14:53 発信元:221.28.138.141
>>679
檄をとばしたいのなら逆効果だと思うよ

盛り上げたいなら燃料投下しないとw

681 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 03:39:33 発信元:219.14.32.24
 あ と す こ し、 が ん ば ろ ー ぜ
         _,,..,,,,_
        ./ ,' 3 `ヽーっ
        l   ⊃ ⌒_つ
         `'ー---‐'''''"


682 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 03:51:01 発信元:61.199.97.7
466 ひろゆき 2005/10/08(土) 03:19:33 発信元:61.194.57.143 BE:?-###
「のまネコ問題」の解決はどこ?
なるべく具体的に書いてください。
http://find.2ch.net/enq/result.php/10108

アンケートをとってみることにするです。

683 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 06:23:20 発信元:219.179.16.116
mixi上で「御崎の兄」と名乗る人物が、この問題に関して
勝手に暴走してる感があるんだけど大丈夫なんか?

684 :名無しさん:2005/10/08(土) 06:37:39 発信元:211.131.251.229
こんなの見つけました

http://plaza.rakuten.co.jp/poisonmind/diary/

2005年10月07日
エイベックス社長が謝罪したのなら、2ちゃんねる管理人も謝罪しろ!!
[ マスコミ疑問符リターンズ ]
それは一部。実際には
殺人予告、誹謗中傷など、ろくでもないものまで生まれている
のも事実。これはもう、どっちが被害者、どっちが加害者、とかいうレベルの話じゃないですね。そうなれば、答えは簡単、
2ちゃんねるの管理人もとっととエイベックスに謝罪しろ!!
となりますね。どうも、この騒動、今までのさまざまな事件の顛末と同様
被害者が必要以上に被害者面しておかしなことをしでかしたから話が歪んだ
と思えますし。

Last updated 2005年10月07日 11時03分30秒

685 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 07:20:04 発信元:202.222.154.123
>>684
うっは、「コメント受け付けてない」かよ、言い捨てか。

686 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 07:22:36 発信元:221.251.234.59
「落としどころスレ」では撤退宣言をしてしまったのでここに書きます。

ひろゆこからの「アンケート」に解答し、中間報告を見ました。
あれ、誰でも見れるんだよね? そいで、あれをエイベ側が見たら「役員全員が殺されること」とか
書いてあるし…あるいはマスコミが「2ちゃんでアンケートをとると<エイベックスが潰れるまで
終わらない>との意見が主流」とか書かれてもあながち間違いじゃないよね?

いや、見れないようにしろ、という意見ではないんだ。

・ひろゆこ的にはそれで大丈夫なの? 戦術的に見れなくしてもいいよ(俺はね)
・松浦社長がミクシィの「友人まで」に書いた文章は要するにこういう資料と同じクローズド
だから「謝罪してない」という言い方も可能だけど、それを揚げ足取って燃料にするのも
同様にどうかなあ、と思っています。

     /V\ みなさかなー♪
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
 _ ム::::( ´∀`)::|  
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
(松浦魚↑)

みんな、少しは和んでくれよ。ユーモアを持って戦えば「殺人予告」とかが違和感をもって「2ちゃんで」
と総括できなくなるんだから。「のまタコ」なみのヒューモアなアイデアを出そうよ。







687 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 07:29:04 発信元:202.222.154.123
「みなさかなー」って、「みなさんから」だって聞いたんだけど、「みなさんから脱退していただけると
助かる」って何のこと?
mixiの事はよく知らないんだが、「松浦の友達(1000人)」からの脱退、って感じ?

688 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 07:56:00 発信元:61.87.55.227
非難する相手の事を「糞」と呼んでしまっていては声は届かない。
この姿勢が正されない限りいつまでたってもココから発信される名無しの声は実社会へは届かないと思う。
相手をどう呼ぶのか自由だが、聞いてもらう姿勢がなかったらダメ。

相手が「糞」と言う呼び名を肯定しているのなら届くかもしれないが、
それを相手に期待するのは、甘えだと思います。
つまり、ほとんどの発言は、名無しの足を引っ張っている状態です。

689 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 08:44:49 発信元:61.24.180.104
>>675
●Getchu.com
 ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=210561
 「ソフビバンク」(メーカー:ユージン)

690 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 08:48:40 発信元:61.24.180.104
>>677>>679
同意いたしかねる。

691 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 10:39:16 発信元:58.70.18.179
モララーの作者さんがモララーの権利を運営に譲渡してくれれば、
マロンゆきの重要なカードになるかもしれないが。
そんなことを作者さんに要求する事自体が酷か・・・

作者さんはのまネコ問題をどう思ってるんだろう。
もし、何とかしたいけど個人で企業と戦うのは・・・
と思っておられるなら、権利譲渡も一つの手だと思うのだけど。

自分勝手な発想しか出来なくて申し訳ない。

692 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 10:48:28 発信元:59.138.200.89
>>691
ソースが手元にないのでアレですが、

 大企業ともめ事を起こすと、自分の社会的立場がまずいから勘弁して欲しいと
どこかで発言していたような気がします。

693 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 10:59:37 発信元:221.251.234.59
AA板やフラッシュ板で、職人さんたちを圧迫するような書き込みがあるらしいことって、
ここでは報告されてる? それともそういう話はスレ違い?

ネット上の表現はグレーゾーンというより「入会地」でなくてはいけないんじゃないかなあ。

たとえばわた、に目をつけたんなら、そのまま使うんじゃなくて、新キャラ(犬でもヒヨコでもいいから)
を作らすなり、他のアーティストにデザインさせて、モナーと本当に切り離して売り出せばよかった
んだよ。そしたらみんな幸せになれた。ネット上の人気があのフラッシュ+モナー・モララーの定着度
ということを理解して行動すべきだったんだよ(いまさらだけどね)。

現在、権利問題が真剣に議論されていて、とても大事なことだと思うけど、たとえば「モナーから派生
したものは一切商用利用禁止」だの「ネット上のフラッシュ作者は一切金を儲けてはいけない」だのという
「空気」が発生したら、もっとも大事な「創造意欲」を刈り取っていくことになりかねない。そのへんが
あまり問題にされず「おれたちが大企業に勝つんだ!」みたいなノリの戦いには賛同しかねています。



694 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 11:31:48 発信元:220.106.213.47
>>693
>「おれたちが大企業に勝つんだ!」みたいなノリの戦い
そういうのって、本来ν速の連中が一番嫌う左寄りの人の活動だったと思うんだが…

695 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 12:14:51 発信元:58.70.18.179
>>692
ありがとうございます。
管理人に権利譲渡しておけば、もし裁判になっても権利を持つ2chとZENの戦いになり、
作者さんはは出てくる必要もなく個人特定される事もない。
と思ったのですが浅はかでした。


>>693
創作した物をみんなで大事にしていても、企業に簡単に盗まれ自分のものにされてしまう。
今まさに、それがまかり通る前例が出来ようとしているのですが・・
これも人の創作意欲を刈り取る事になってしまうと思います。

あなたが懸念されている事はもっともですし、議論の必要があると思います。
ですが今、止めるべきものを止めておかないと議論云々以前の問題になってしまうかもしれません。

個人的には、AAキャラは
・最初に書き込んだ人に全ての権利がある著作物なのか
・多くの人に利用され個性が吹き込まれて初めてキャラクターとして確立する共有著作物なのか
このどちらであるかが重要だと思います。

696 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 12:45:13 発信元:211.135.137.77
>管理人に権利譲渡しておけば、もし裁判になっても権利を持つ2chとZENの戦いになり、
>作者さんはは出てくる必要もなく個人特定される事もない。

ZENに権利譲渡しておけば、もし裁判になっても権利を持つとZENと2chの戦いになり、
わたさんはは出てくる必要もなく個人特定される事もない。

…自己矛盾だぞ

697 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 12:56:01 発信元:218.221.36.36
思ったんだけど、

・エイベックスが問題解決以前にPVを販促に使った場合、JAROに通報
(=PVキャラは「のまネコではない」から)
・PVモナーの商品に対しては電凸

こういう方向って出てない?突付くなら「謝罪汁!!」よりこっちだと思うのだけど

698 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 13:04:03 発信元:211.135.137.77
>>697
そっち方面は人数で勝負になるからね〜。

でも、重要なことは
JAROの職員が過労死してもAVEXには関係ないって事


699 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 13:04:58 発信元:202.222.154.123
>>697
話は出してる。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/379
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/472-477

それに、前に既にJAROに問い合わせしてるって人のレスも見た事ある。
数日前なので、さすがにそれは発掘してないけど。


700 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 13:06:10 発信元:218.227.51.129
特定の掲示板やその中の板でプロジェクトを組んで何か作る場合はオープンソース的な
アプローチでいいと思うが、モナーをはじめとするAAはもっと基本的で掲示板を越えて
広まってしまっているから、著作権のあるソフトウェアというよりプログラミング言語やイデオムに
近いもののように感じる。
エベックスのような企業から守るための方便というのは理解できるが、実際、版権の管理団体を
作ったり2chの管理人に預けるとなると反対する人間も多い。

701 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 13:08:42 発信元:218.221.36.36
>>698 >>699
うーん、やっぱこっちじゃ出てるよね

これまでvipのスレ見てたんだけど、あんまり意味のある行動に結びついてない気がしてきたんだ
ここ数日。。だからって何するわけじゃないけど・・・・

702 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 13:11:10 発信元:202.222.154.123
>>701
ま、あっちはあっち、こっちはこっちで。
例のパンスト発掘なんて、ああいうノリのスレじゃなきゃw

703 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 13:22:19 発信元:221.28.138.141
タイトーの直営店に関して言えば
DVDを流して販促は中止にしてしていないそうです

昨日の電凸で確認

しかし、そうじゃない所はタイトーの預かり知らぬところらしく
わからないそうです

↑こうゆうのを直凸、したり、JAROに通報でなくしていくってこと?

704 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 13:30:53 発信元:202.222.154.123
>>703
直凸よりは、JARO&マスコミ&一般、かな、俺だったら。
これに関しては直凸で引き出せるものがもうない気がするし、
あまり直凸したらまた「事後隠蔽」に走られそうな気がする。

705 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 13:44:23 発信元:218.227.51.129
>>703
誰かがまとめページ作ってくれたらわかりやすい。
とにかくフラッシュや2chAAそのままを使ってるところや商品があったら片っ端から企業名や店名を出してリストアップ。
VIPにでもタレコミスレを立てて情報募集。電凸やメールは有志で。
たくさん集めればエイベックスは約束を守ってないと世間やマスコミにもアピールできる。

706 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 14:25:26 発信元:59.141.76.92
976 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/10/08(土) 14:05:45

松浦氏がmixi内のコメントにおいて、被害届けについての問い合わせに対応しました。

==

max matsuura

名無しタソ。さま>

被害届の件ですがすでに警察で事件として扱っているので出す必要がないということを理解ください

==

被害届けは出さなくても本当に事件として取り扱われるんですか?詳しい方ご教授下さいませ。


707 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 14:36:07 発信元:221.28.138.141
>>706
警察に直接聞いたほうが早いし確実だと思う

708 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 14:49:38 発信元:61.197.116.119
>>707
それよりも、犯人が分かったとしても
あれだけ企業の発言しといて、告訴しませんってなった方が祭りになると思われ。
もちろん犯人探しを行っていなかったらもっと問題ですが。

mixiなんて、個人の発言にすぎんから気にシネ。
ズルイちゃズルイけど、うまいちゃうまいよ。

709 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 14:50:36 発信元:61.197.116.119
ごめんアンカー無しだわ。 >>707スマソ。


710 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 14:59:52 発信元:220.8.4.93
マルチですが、うpしてみました。
ttp://www.imgup.org/file/iup98356.jpg

711 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 15:18:58 発信元:210.230.189.146
「出さなくてイイですよー」なんて警察がホントに言うモノなの?

712 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 15:21:39 発信元:61.87.55.227
>>711
それって警察が 松浦氏に「チェックメイト」って言った感じに受け取れますね。
それで観念して、日記公開などに走ったのかも〜

713 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 15:24:19 発信元:221.28.138.141
だから、気になるなら警察に問い合わせれば良いかと

2chで何いってもしょうがないと思うけど

714 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 15:26:29 発信元:61.197.116.119
自分のmixi閉鎖するんじゃなかったのかと小一時間(ry

715 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 15:30:11 発信元:202.222.154.123
警察と同時に、法律に詳しい弁護士系の方にも当たってみるのもいいかもね

716 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 15:30:48 発信元:220.8.4.93
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
mixi辞めるのは変わりませんがいろいろと後処理があるのでしばらくはいます。
この約一年のmixiでのことを本にでもしようかと思います(笑)冗談が冗談でなくなるかもね。すでに出版社からオファー来てます(笑)
そのときはコメントしてくれた人に全員連絡して許可が出た人だけ載せさせてくれるとうれしいです。
約二週間で消えます・・・・・
今日から日記は全体公開にします
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


だってさw
こっちも対抗して本出すか?w

717 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 15:49:09 発信元:210.136.161.137
みんなさよならとかいいながらまだ居座る気かよ…
本気でしつこいな
タイトルは酒飲男辺りか?www

718 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 15:52:19 発信元:202.222.154.123
>>717
模倣男でよろしく

719 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 15:53:06 発信元:210.139.237.208
>>716
全く何から何まで、松浦という人間は救いようが無いな。
この時期にたとえ冗談であっても、「本にしようかと思います(笑)」なんて
注目を浴びてる中で言うかね。
こいつ今、家族や社員が殺人予告受けてる身じゃないのかよ。
社員の家族はこれを見てどう思う? 
これが企業の社長か? こんなやつ、相当の社会的制裁を受けるまで許せんなぁ。
ヤツが今やることがあるとすれば、速やかな被害届の提出なんじゃないの?
こんな公開オナニー日記書いてる場合じゃないはずだよなぁ。


すでにのまネコ問題から脱線した発言で、スレ汚し申し訳ない。

720 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:06:39 発信元:218.218.149.246
ニュー速に宣戦布告ってこのスレ?

721 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:09:27 発信元:59.138.200.89
>>719
時々、ワザと挑発しているんじゃないかと疑いたくなりますね。

 まぁ、社会的地位があろうとなんだろうと、馬鹿は馬鹿ということでしょうね。

722 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:10:33 発信元:210.136.161.12
相手を悪意で見るメガネは一度かけるとはずれないみたいだね

723 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:23:27 発信元:59.138.200.89
>>722
外れにくいでしょうね。
一度悪い評判が立つと、それを払拭するのは並大抵のことじゃないです。
ましてや、本人に払拭する努力がないと永遠に外れないでしょうね。

 私の場合はMixiでの「訴えてやる」発言で、あの社長に不信感を持ちました。
たぶん、あの瞬間から悪意で見る眼鏡をかけさせられてしまったのでしょう。

724 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:25:37 発信元:61.23.213.54
>>722
相手もそのメガネを2chに対してしょっぱなからかけているんだから仕方あるまい。

725 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:27:49 発信元:61.196.38.249
>>720
知らん。N即に立ってるこっちのスレなら知ってるが

【女性セブン】2ちゃんに宣戦布告!【小学館】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128719895/
一応のまネコも絡んでる

726 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:32:53 発信元:59.138.200.89
>>724
悪意の連鎖は悲しいですね。
世界中で戦争が止まらない理由が、少しだけ見えたような気がします。

727 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:43:31 発信元:210.136.161.7
情報部じゃ「右翼のよくやる手段を使おう」って言ってる奴がいるよ
「いっそ右翼を使おう」まであともう少しだね
俺達はいつから戦争してるんだ?
モナーなんてもうどうでもいいようにしかみえん

728 :(非連名蚊帳の外の独り) ◆PJQia/B/6g :2005/10/08(土) 16:46:37 発信元:222.149.244.246
↑(;´Д`)ハァハァ

729 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:47:44 発信元:59.138.200.89
>>727
 あっ、それ私です。正気塾がやった「松浦氏の家に泥棒が入ったのに、なぜ被害届を出さない?」
という公開質問状に習って、「殺人予告にどうして被害届を出さない?やましいことがあるのか?」
っていう公開質問状を出せば、もしかしたらマスコミが少しは「被害届を出していない」件を報道して
くれるかな?と思ったんですけどね。

 avex側が公開質問状を無視するのは分かってますけどね(苦笑)。

730 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:52:48 発信元:61.115.96.183
事態はすでにUSEN全面規制発動の時期に入ったとおもうが…
のらりくらりもいいがあまり向こうさんにばかり燃料を出していただくのも…w

USENに関しては突貫工事なる情報も錯綜してることもあるし…

731 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:54:04 発信元:61.196.38.249
「公開質問状はどこでも出してるだろ」っと反論すべきを
「右翼」って所に釣られちゃったんだね。

工作員をまともに論破することより、
彼らの目的=「スレを荒らす」
を回避することを考えようね。

まぁ、リベンジはそのうち出来るさ。

732 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:56:07 発信元:210.139.237.208
>>728-729
オマエらかよ、情報部に無駄な書込みしてんのは。
まず、落ち着いて>>1ぐらい読んでから書込めよな。
のまネコ問題で議論多いに結構、
でもローカル・ルールすら守れないんじゃ、相手にされないぞ。


733 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 16:58:38 発信元:59.138.200.89
>>732
ごめんなさい。適当にスレを巡って、レスを返していたので情報部だと
気が付くのが遅れちゃって……。まだ、2chに慣れてないモノで……。

 以後気を付けますので、ご勘弁を。

734 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 17:12:20 発信元:219.43.96.111
暇だからmaxの日記ちょっとだけ保存しておきました。パスはメ欄
mixi見れない人はどうぞ

http://www.uploda.org/file/uporg210615.zip.html

735 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 17:14:50 発信元:210.139.237.208
>>733
ここは議論歓迎だから、ごゆっくりと。
まぁ、慣れてなかったのであればドンマイ、と。
キツい物言い失礼しました。

問題はもう一人だな。
協会スレで大暴れして、ここで書き逃げとはいい度胸だ。

736 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 17:16:26 発信元:210.136.161.10
>733
イチャモンじゃないつもりだがひとつ聞かせて
2ちゃんねるに慣れてない人が何故モナー問題を?

737 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 17:22:50 発信元:59.138.200.89
>>736
えっと、「2ch初心者」を発言するたびに同じ質問を受けるのですが……。

 簡単に説明すると、私は「モナーを守れ」というスタンスじゃないです。
「ネット上の創作物全ての危機」という認識で動いています。現在の著作権法は
親告罪ですから、今回のように大企業が創作物を盗作した場合、著作者は
権利を取り返すのに裁判をしないといけません。一般人が企業相手に裁判を
起こすのは勇気がいりますし、経済的にも社会的にもなかなか厳しいです。

 モナーはたまたま著作権者がいないから「訴えようがない」事例ですが、
こういう「大企業による弱小著作権の搾取」がまかり通る世の中になると
ネット上での創作活動が死滅してしまいます。

 私は一応クリエイターの端くれなので、その点がどうしても許せなくて……。
ちなみに、「2ch」はのまネコ問題が切っ掛けでやってくるようになりました。


738 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 17:25:28 発信元:61.116.126.151
>>737
そのことを心配してるなら、
シベリア板のここが保護活動をやってるよ。

【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に!】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/

739 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 17:26:19 発信元:221.28.138.141
>>738
保護活動はしていない
保護活動をしようと協会を作ってみようと考えているだけ



740 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 17:31:09 発信元:61.116.126.151
>>739
そか、ごめん

741 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

742 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 17:49:44 発信元:221.251.234.59
>でもこの問題が2ちゃん側に有利に収まっても893さんがAAキャラ全部の商標登録
>をするな絶対。これで脅せるってことが証明出来ちゃったから。
>そん時はどうすんべ。

↑落としどころスレからの転載。
あとの議論が続かないようだったので、こっちにもってきました。
こういう事態の不可能性についても議論をすすめて欲しいと思っています。

相手がavexのような社会的責任の(一応)ある大企業なら叩けて、殺人予告が
通用しない相手の時は沈黙するのでしょうか? 現実にはそうなるでしょう?

私はだから、戦闘的な姿勢で相手を追いつめるような戦いを否定し続けています。
「のまタコ」で893屋さんが恐喝するのは「違和感」があるでしょ? これが大事。
合法的でも脅迫めいた戦術を否定する最大の理由は常にそれです。



743 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 17:54:17 発信元:221.28.138.141
>>742
アタマの良い人ならば、コソーリ商標を取るでしょうね

しかし、893さんなどと解ればマスコミも動いてくれるでしょうから
商標登録が取れる約半年のうちに情報提供などされて、商標がとれないという結果になるかと
誰かが言っていましたが、マスコミも手を出せない所も監視できる場所
なんて表現もありましたが、その通りなのかもしれませんね



744 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 18:09:56 発信元:59.138.200.89
>>742
>>殺人予告が通用しない相手の時は沈黙するのでしょうか?

 今回だって、殺人予告で黙らそうとしているわけじゃないでしょう。
むしろ、アレは迷惑なぐらいですし……

>>現実にはそうなるでしょう?

 現実には、おそらくヤクザ相手でも2chは叩くと思いますよ。殺人予告などの
犯罪をしない限り、2chはほぼ匿名という環境にあるわけですから、ヤクザだから
怖がって叩かないということにはならないはずです。
 それに、743さんが発言してるとおり、マスコミも動きますよ。

 あと、ヤクザ組織ってのは非常に利に聡いです。末端のチンピラは別ですが、
上の方は「利にならないこと」は絶対にしません。今回のavexの件で、avexが
大もうけでもすれば別ですが、結局面倒ごとになっている上、損害が出る可能性
まであるわけで……こんな面倒くさいことにはヤクザは首を突っ込んできません。

 大事なのは、こういうことをすると結局得にならない、という前例をしっかり作る
ことだと思います。つまり、社会的制裁をきちんと加えると言うことです。
 そうすれば、第二、第三のavexは現れることが無くなるでしょう。

745 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 18:25:28 発信元:221.251.234.59
>>742-743
どうもです。
個人的感情としては「落としどころ」を通りすぎてしまった私としても、
「社会的なルールを破ると結局得にはならない」という前例をつくるための制裁、という考え方
には賛同できます。
ただ、その場合は客観的に冷静に動くことが第一条件で、相手側の社長の言葉尻にいちいち
感情的になるのもどうかと思います。もちろん、なっていない人が大部分だと思いますが。

「ヤクザ相手でも2ちゃんねるは叩く」そうでしょうね、そう思います。
ただし、ひろゆこ@世界最大が生命の危機を感じて撤退することを止める権利は誰にも
ありませんからね。その点、自分からトラブルや闘争を抱えにいかない空気は大事でしょう。
ほっといてもトラブルの巣窟ですからね。




746 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 18:36:33 発信元:210.138.210.142
>>691
モララーも法的に争ったりしたら創作性が希薄ということで
著作権は認められないんじゃなかろうか?

747 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 18:46:07 発信元:221.28.138.141
>>746
それを言うなら独創性が希薄でモナーと別キャラとして見られない
じゃないか?
モララーの創作性が希薄だとモナーの創作性も希薄になっちゃう



748 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 18:53:54 発信元:222.7.56.59
まあ、目と口の記号が違うだけだからな

そんなんで新キャラですとか言ってたらBOYS BE

749 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 19:16:58 発信元:60.236.88.218
39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2005/10/08(土) 18:45:16 ID:lDtQldB20
〜〜エイベックス矛盾点まとめ〜〜
http://www.geocities.jp/nomanoma66/nomanoma.html

ガイシュツならスマソ

750 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 19:27:23 発信元:59.138.200.89
とりあえず、未だに被害届を出していないのが腑に落ちません。

考えられる可能性って何でしょう?私は以下ぐらいしか思いつきません。

1,大人な対応をアピールしたい(公式発表と矛盾するのであり得ない?)
2,本当に自作自演だから犯人が判明すると困る
3,自演じゃないけど、犯人が判明して騒ぎが大きくなると盗作の事実が広がるから困る
4,面倒くさい(身の危険を感じるとまで発言しているからあり得ない?)


751 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 20:05:59 発信元:60.91.13.33
さっきTVで「アスキーアートのまネコ」って…

( ゚д゚)ポカーン

世間の誤認はここまできてるんだろうか?


752 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 20:08:26 発信元:60.236.88.218
381 :名無しさん@6周年:2005/10/08(土) 19:48:58 ID:P9XztT/n0
むかつくから赤坂署に聞いたら、被害届けはもちろんのこと
相談すら受けてないって言ってたぞ!
エイベックソは嘘ばっかりついてじゃね〜よ!



440 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2005/10/08(土) 20:04:31 ID:z4IsNNC10
478 名前:名無しさん@6周年 [] 投稿日:2005/10/08(土) 20:00:58 ID:kz+qzJZH0
>>424

電話してみた
迷惑かけると悪いから要点だけきいた

被害届はでてない。
相談もうけてない。
被害届ださなくていいなんていうわけない。

すくなくとも、警察と相談して被害届ださなくていいと言われた
というのは嘘らしい。

753 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 20:08:31 発信元:220.217.46.93
振りがなかったならきっとノマーネコの方だな
ほんとのまネコは紛らわしくて困る

754 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 20:16:34 発信元:60.46.78.7
何で未だに物事の良し悪しがわからぬ人がいるんだろう。

大企業が口八丁手八丁でモラル無しで利権を得ようとしてる

それだけでエイベックスがまずいだろ。
個人が匿名で殺人予告がなんだ、そんなもの捕まえればいい。
ネットの一面であってすべてではない。
エイベックスはそんな便所の落書の批判してる前に企業という立場の強い方から
まともな対応をしてみせろ。
こんな企業を擁護する新聞社等のメディアも企業として信用を失わないか?
それともまだまだ昔と同じように自分達の思うように庶民の意識操作をできると思ってるのか?

企業は信用で取引してる部分もあるのだから自ら動いていかないとやばいと思う。


755 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 20:21:35 発信元:202.226.239.61
>>751
アスキーアート も のまネコ も 

だったと思うけど。

756 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 20:34:45 発信元:222.150.233.131
ネットにあまりかかわりを持っていない人らの認識を変えなきゃいけないんだろうがうーむ。

757 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 20:34:52 発信元:60.91.13.33
>>755
漏れの聞き間違いかorz

でも同じように聞き間違えた人は誤解するかも。
どうせだったら「モナー」って言ってほしかった。

758 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 20:42:27 発信元:221.251.234.59
>>754
大企業はなんのかんの言っても世の中に貢献してるからね。税金払ったり。
マスコミもそのおかげで暮らしている。そりゃ、政治家の圧力に負けたりすると信用をなくす
けど、「ネコの絵が似てた」だけで関係先にテロのごとき圧力をかけてくる「集団」とは
見かけ上の貢献度が違いすぎる。
だから自分たちの意見を通そう、理解されようと思ったら、まず受け入れられるための努力
をするのは当然。マスコミへの電凸ひとつでも、「オマエのところはウソばっかりだ!」なん
て態度で理解されるはずがない(そうでない例も多いだろうけど)。

「正しいものは理解されるのが当たり前」なんて甘いことはいわないことだ、何かを成し遂げたいなら。

危険を犯して街に出て広報活動している人たちには頭の下がる思いだが、書き込みだけで
正論が通らないことを嘆いていても仕方ない。おれは書き込む範囲でしか主張しない。それで守れ
ないものは渡してしまうしか仕方ない。

・・・・・・・・・・と、思う。


759 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 20:49:49 発信元:60.37.108.113
情報部より転載

253 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日: 2005/10/08(土) 20:46:21 発信元:222.13.209.181
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128765568/879
879 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/10/08(土) 20:43:10 ID:s9SZBRL70
ここで電突が燃料を補足しに通りますよ。

報知新聞に問い合わせしました。
応対に鈴木さんという男性の方が出てくださり
私「インターネットの記事で『松浦社長が赤坂署に被害届けを出した』とありますが
赤坂署では届けを受理してないという情報があります」
鈴木さん「ああそれね。『被害届け』ではなく『被害を届け出た』になってますよね。
警察用語では厳密には『被害を届け出た』は『被害届けを提出』ではないそうです」
鈴木さん「要するにまだ予告が実行されてないので届けは出してないそうです。社長にも
『だから被害届けを出したとは書かないでくれ』と言われました」

だそうですよ。


760 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 20:55:30 発信元:60.46.78.7
>>758
そう、守れないなら諦めるしかないね。
俺ができるのは今後エイベックスの商品は買わないことだけ・・・
好きなアーティストが東芝でよかたw

761 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 21:14:15 発信元:222.7.3.62
それにしても今回の事件は既存の営利メディアに対する不信感がモリモリ高まる内容だな
AVEXの自爆テロ周り巻き込みすぎ

762 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 21:23:56 発信元:210.170.186.239
新聞社、とくにスポ新はこんなもん。
どこでもいいと思うけど、チームを一つ追っかけていけば分かる。
俺は国内サカ板にいるけど、移籍情報なんてむちゃくちゃだし、
嘘書いてクラブに出入り禁止食らったりとかも時々聞く。
だからいろいろと疑ってかかった方がよいよ。

763 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 21:40:24 発信元:219.107.2.189
USENの回線つかってIP電話やってる
○oーバルもかなりあくどい事やってたが
その根本も無茶苦茶やってんだなw


764 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 21:42:04 発信元:210.174.21.166


愛知では、「中京スポーツ」が偽情報で有名です。

765 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 21:46:48 発信元:60.46.78.7
>>764
それ東スポと同じじゃないの?

766 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 21:50:48 発信元:219.206.148.114
偽情報で有名な新聞てのもアレだな。

767 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 21:51:35 発信元:210.174.21.166
>>765

あ、本当だ。地域によって名前が違うのか。

768 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 21:55:58 発信元:220.210.177.78
>>767
東スポ=中スポ=大スポ=九スポ

それ以外にもあるかしらん

769 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 22:41:24 発信元:210.170.186.239
でも微妙に中身は違ってる様子

770 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 22:50:04 発信元:219.162.220.119
けどどの版見ても一目で分かる。
見出しは一緒だと思ったよ。

ネタ・エロ新聞的イメージあるけどたまにさりげなくとんでもないことすっぱ抜くこともあるし。
けどイメージがあれなので・・・

771 :朝日ホメ活かし戦術:2005/10/08(土) 22:50:40 発信元:221.251.234.59
>AERA2005年10月17日号に記事掲載
>(2005年10月11日発売)

>「のまネコ騒動」エイベックスvs.2ちゃんの勝者は?
>ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/6967.shtml

↑、というわけで、「朝日をリスペクトするキャンペーン」を提唱します。
仮に内容が間違いだらけのエベにべったりであったとしても、とにかく「2ちゃんの朝日新聞観」を捨てる。

電凸は止めても止まらないだろうが、できるだけ丁寧に、電話を切る時は「ありがとうございました」
を忘れずに。
どうも進むにつれてマスコミを敵にする空気になってる、気がする。
「真実を書け! もっと勉強しる!」ではなく
「事実を伝えるのはむずかしいけれど、頑張ってくださいね。一緒にがんばりましょう」で 2チャン(*´∀`)σ)゚д゚) アサヒ

772 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 22:54:49 発信元:202.222.157.225
>>771
俺、報道ステーションに対しては既にそんな感じで
メールや電話してたわ。

773 :771:2005/10/08(土) 22:58:02 発信元:221.251.234.59
信じられないでしょうが、まだまだ「朝日新聞に書いてあることが本当」と思っている人が
いるもんです。AERAでの扱いはわかりませんが、ここで好印象を与えておけば、本誌で取り上げて
くれるかも知れない。そのへんで、木村氏とか正確な目をもった識者に話を聞いてもらえれば、世論
を味方につけるのには一番の近道だと思います。

最悪なのが「やっぱりアサヒだ」という「刷り込み」から新聞を敵にまわすことです。テレビはそうそう
味方にはできません「活字媒体」特に新聞の方が、「知的レベルの高い」(もちろん本気)ちゃねらー
には友好的だと思います。


774 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:00:26 発信元:202.222.157.225
「被害届を出した」って報道してたメディアってどこがあったっけ。
被害届出してないことが明らかになった今、まずはそれらメディアへ
電凸メル凸が有効だと思うんだけど。

775 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:00:59 発信元:219.100.215.213
>>415

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127536839/
21 :エージェント・774:2005/09/25(日) 18:00:46 ID:QdUFEcVP
560 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2005/09/25(日) 15:58:40 ID:/35OCrXu0
今北産業
金曜日夜から出かけて戻ってきたら・・こんな発表してたのか・・AVE糞!!!
それじゃ暴露しちゃうよ。

金曜日の夜。南青山にある某Barにて飲んでいたら
左隣の席に年配な人と若い人(部下らしい)が飲んでいた。
その時に
「あーもう むかつきますよねー ネットの書き込み」
「そうだな。まあ ああいうの書く奴は責任も何もないから な」
「まあ ほっとけばいいっすよ。よっぽど暇なんですよ(はははは)」
「いざとなれば、うちがネットを黙らすこともできるだろう」
「閉鎖っすか?(ははははは)」
「できるだろ。2ちゃんねるぐらい」
「パクりってうるさいっすからね」

話の内容。某会社の本社にちかいBar。ほぼ間違いないと思います。

AVE糞の社員さん。外で社内のプロジェクトを喋るなんて倫理観ないですな。
壁に目あり障子にちゃねらーですよwwww緘口令ぐらい引いとけwwwww


776 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:07:21 発信元:221.251.234.59
元編集者です。活字媒体には、テレビ媒体に対する、そこはかとない敵意と対抗心があります。
ことにテレビの方が儲かる時代になってからは「あんなものはしょせん流行を追っているだけだ、
社会の木鐸となるのは俺たちだ」というコンプレックスの裏返しがあります。

AAの文化的な価値や創造性、あるいは「萌え産業」の明日を支える才能の育成の場となって
もいくはずです。それを草刈り場にされて、豊かな才能を「消費」してしまおうと「テレビ」業界
が狙っている(音楽業界ですがね)。そういう構造的なとらえ方を刺激して導いていくことができ
れば、忙しくて仕方ないテレビ・雑誌業界よりも、ひとつのテーマを追ってる暇人もいる大新聞
関係の方が息の長いたたかいには親和性があると思いますね。

ひろゆこは持ち出さない。彼には「危険な悪ガキ」でいてもらった方が2ちゃんの自由度のために
はいいんです。アピールするなら文章・メールも駆使して、「(朝日)新聞取り込みキャンペーン」を!
あと、正確な目をもって今回の問題を観てくれている識者を紹介してあげましょう!


777 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:08:25 発信元:61.197.116.119
>>774
>被害届出してないことが明らかになった今
文書だけじゃん。。警察に電凸した内容の録音がUPでもされればなぁ。。。。
いい燃料になるんだが。。。

>>775
古。。。それも上と一緒。。。。。
ソース確定じゃないと危険だっつうの。踊らされかねん。

778 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:08:33 発信元:60.47.195.72
閉鎖とは・・・・・・・漏れらもなめられたもんだな・・・・・
タカラギコをしらんのか??やれるもんだらやってみろよ・・・


779 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:13:21 発信元:210.174.21.166
>>777
確かめたいが、はてしなく怖い。

780 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:13:32 発信元:210.136.161.6
>775
それ、新な犯行予告を誘ってる工作員の煽りでしょ。もう打つ手がないからな
予告さえでりゃ同情もらえるからな

781 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:14:12 発信元:219.205.156.52
>>759
これ、万が一自作自演説がホントだったりしたら、どえらい問題ですよ。
私今まで、いくらなんでもそれは有り得ないだろうって考えでした。理由はその
行為がリスキーすぎるからで、万が一ばれた時に被る被害が、のまネコ問題本体
どころではないと考えられるからです。

のまネコ問題は大問題だけれど、世間一般から見ればたかがAA一匹のことじゃないか
と思われてもしょうがない、といった側面も持ちます。
しかし、殺人予告の自作自演となれば、これは明確な犯罪です。
それによって相場などで多額のお金も動いているわけですから、もし万が一エイベックスの
自演だということが明るみに出たら、世間的にはのまネコ問題本体を大幅に超えるインパクト
があります。マスコミもきちんと報道せざるを得なくなります。

逆に言えば、それだけ大きな問題を孕んでいるから、いくらなんでもそんなことはしない、
と思ってたんですが・・・

怪しくなってきました・・・

これはこっちから警察が動かせるなら、動かすべき問題かもしれません。

782 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:14:26 発信元:220.148.224.235
私は朝日は酷い会社だと思ってますが「AERA」だけは評価してます。まだ読んでいませんが期待してもよろしいのでは?

783 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:16:54 発信元:221.251.234.59
>>782
ころんでも泣かない


784 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:17:13 発信元:219.110.34.2
>>774
まとめサイトより。まとめサイトには画像とリンクつきで載ってる。

>また、被害届が出されたと報じているメディアは以下の通りです。

>夕刊フジ
>SPA!(10/11日号)
>ZAKZAK
>InternetWATCH

785 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:17:39 発信元:220.148.224.235
>>778落ち着け
>>775は随分前からあった。多分作り話


786 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:17:44 発信元:60.46.78.7
朝日新聞を例の一気飲みに抗議してくれた団体のように利用すればいいんじゃないのか?

787 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:20:43 発信元:60.37.185.180
仮に自作自演だとしても違っていたとしても
浜崎のソースのない障害者への暴言とともに
(これも「感じ悪い」と言った相手が障害者であるという証拠は実はない)
ネットでダークな噂として語り継がれていく事になるだろうね

788 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:24:36 発信元:210.136.161.10
>>786
「利用」っていうなよ。ASKだって気を悪くするぞ。
同様に朝日にも「社会の木鐸として」期待をかければいいんだよ、
心から。彼らは「悪者」を叩くのは大好きだよ。今回、この問題にかか
わってるのは「2ちゃんの良心(う、ちょっと気持ち悪い)」ともいえる
部分だから大丈夫だ。「真実はひとつ!」

789 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:26:05 発信元:219.98.67.221
>>776

>正確な目をもって今回の問題を観てくれている識者を紹介してあげましょう!

どなたがよろしいでしょうかねぇ。木村さん・・・は当事者サイドだしまずいですよね。
大西さんはどうでしょう??
「のまネコ問題を様々な視点から捉えるサイト」にもきちんとした寄稿してくれてますし。

それとも、もっとふさわしい方いらっしゃいますか?

790 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:27:57 発信元:202.222.157.225
>>777
素人さんからの情報提供なら、「〜って警察で聞いたんで、○○社さんも警察に
問い合わせしてみてください」でも構わないと思われ。

>>784
了解、サンクス。
まとめサイトと該当記事確認してみる。

791 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:28:04 発信元:210.174.21.166
エイベックスの自作自演であると、あまり期待しないほうがいい。
あくまで、現在事実は分からないというスタンスで。

イラクの自作自演騒動の二の舞はごめんだ。

792 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:30:20 発信元:210.136.161.8
>789
なるたけ朝日好みな知識人がいいよ
こういう時こそ2ちゃんねるの普段のデータベースが役に立つ
普段と逆の使い方で…

793 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:34:24 発信元:210.138.211.64
殺人予告について、ひろゆき氏も被害届けを出せる立場だとかいう話なかったっけ?

とっとと犯人を特定させないと、「万が一の場合」であってもうやむやになるよ。

794 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:37:23 発信元:210.138.211.64
>>788
それ正論。
ASKをプロ市民呼ばわりしておいて、とにかくのまネコキャンペーンを潰すために使えるからと
利用とか、毒を持って毒を制すとか言ってるのは、あまりにも舞い上がりすぎで見苦しかった。

795 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:44:20 発信元:222.148.246.162
>>790
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20051001102929/Nikkan_p-et-tp0-051001-0009.html
午後4時に、これまでの経緯の資料を添えて被害届を提出。

796 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/08(土) 23:57:47 発信元:222.148.246.162
でも、電凸した人達が聞いたのは赤坂署?
もしかして、自宅のある方の警察署って言う可能性は?

797 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:02:08 発信元:202.222.157.225
>>795
追加サンクス。

>>796
俺自身赤坂署に電話してみるつもりではあるが、少なくとも
被害届出したと報道されながら社長のブログでは「警察がいらない
というから出してない」と言っていて、実際には被害届が要らないなんて
ありえないってのはまず確かだと思う

798 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:17:09 発信元:220.150.166.69
ねらーのたこ焼き屋の方、

のまタコ焼き焼いてください。
友達と買いに行きます。

799 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:35:54 発信元:220.210.177.78
>>788
一般市民vs権力・財界という構図になれば朝日は絶対に乗ってくる。
良くも悪くもあそこはそういう体質。

800 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:46:42 発信元:222.7.56.49
なんだか失速ぎみな感じか?
悔しい…結局アベクソに売りにげられんのかよ…ちきしょう…

801 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:46:51 発信元:221.190.169.245
>>797
mixiでの社長の発言を直接見ましたが、
「警察がいらないというから‥」
という表現はありません。
正確に引用します。

>被害届の件ですがすでに警察で事件として扱っているので出さないでいいといわれているということです。

「出さないでいい」と発言した人もされた人も特定できない書き方です。

私(社長)が、社内の担当者から「出さないでいい」と言われたともとれます。
また、「ということです」という表現が、事実の説明なのか伝聞したことを表明したいのかがあいまいです。

いずれにせよ、これだけの表現で 「警察がいらないというから‥」と解釈して騒ぎ立てるのは、
今までマスコミがさんざんやってきた誤報の垂れ流しと同じ構図ですので、冷静に。

802 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:47:34 発信元:222.150.23.80
229 名前:名無しに変わりましてモナーを取り返します[] 投稿日:2005/10/09(日) 00:39:59 ID:D3kat3oM
ニュー速より
番組の途中ですが名無しです New! 2005/10/08(土) 22:37:55 ID:G+Svk98B0 BE:?-
Maxのフェイク被害届だが法令調べてみると、やはり刑法に引っかかってた。

(信用毀損及び業務妨害)
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損
し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金
に処する。
(威力業務妨害)
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

で加害者は2ちゃんねるのカキコを萎縮させようとしたMAX。
被害者は架空捜査ネタでの信用毀損、業務妨害&名誉毀損されたまろゆき。

さあMAX、アンタもこれで刑法犯罪者の仲間入りだよ!
社長が先陣切って、堂々と犯罪やってるなんてさすが安部糞とまで酷評
されるだけの事はある。

803 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:50:02 発信元:219.14.32.94
被害届けを出すことで、2チャンネラを逆なですることになりはしないか?
ただそう考えただけ。
冷静になろうよ。


804 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:51:16 発信元:202.222.157.225
>>801
なるほど。「警察に」ってのは俺の誤認だね。
でも、報道で「出した」ことになってて、松浦は「出してない」といってる事だけは
事実として使えると思う。

805 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:51:27 発信元:222.7.56.140
879:10/08(土) 20:43 s9SZBRL70
ここで電突が燃料を補足しに通りますよ。

報知新聞に問い合わせしました。
応対に鈴木さんという男性の方が出てくださり
私「インターネットの記事で『松浦社長が赤坂署に被害届けを出した』とありますが
赤坂署では届けを受理してないという情報があります」
鈴木さん「ああそれね。『被害届け』ではなく『被害を届け出た』になってますよね。
警察用語では厳密には『被害を届け出た』は『被害届けを提出』ではないそうです」
鈴木さん「要するにまだ予告が実行されてないので届けは出してないそうです。社長にも
『だから被害届けを出したとは書かないでくれ』と言われました」

だそうですよ。


音がないのが残念ですが一応

806 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:52:17 発信元:222.7.56.54
被害届けださないと自演だな と言い

被害届けだすとキレるのか

冷静になってくれ

807 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:52:28 発信元:219.1.212.30
>>803
被害届を出さないことが問題なんじゃなくて、
出してないのにあたかも出したように演出していることが問題なんだよ!

808 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:52:29 発信元:59.134.129.58
すみません>>634のスクエニ不買リストを作った者です
ちょっと不可解な現象が起こっているんで検証願います

昨夜
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128700892/の>>46
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128700963/の>>26
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128700910/l50の>>28
の三ケ所に貼ってから眠りにつきました

ところが一夜開けて今日の昼ごろ>>634と全く同じ物をニュー速報+板に貼ろうとしたらなぜかカキコされません
ブラウザ・串を変えても、会社に出社してみてから回線変えて試してみても同じです
「書き込みされました」と表示されるのにスレを見ると書き込まれていないと言う状況が続いています
また、>>634でない通常の書き込みは普通に出来ます
どなたかニュー速+にコピペを試してもらえませんか?
何か規制されてるのか私のPCがおかしいのか……

あ、今しがたVIPに書き込んでみたらうまくいきました

809 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:52:48 発信元:58.90.240.235
>>803
別に逆撫でになんかならないから、出していいよ。

810 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:53:46 発信元:222.3.19.141
どのスレ見ても被害届出さない事にキレてるようにしか見えないんだが

811 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:53:47 発信元:219.14.32.94
>>807
それはマスコミの「煽り」
「被害を届け出た」おもしろい書き方でしょ。


812 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:54:26 発信元:222.7.56.56
>>808

813 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:55:37 発信元:202.222.157.225
>>811
でも、「被害届を出した」と書いちゃったマスコミもいるわけで。
>>795のリンク先とかね。

814 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:58:09 発信元:219.14.32.94
じゃ、>>805>>795 の違いは、タイムラグってわけか。
個人的には、被害届けだろうと被害の届け出だろうとどっちでもいいんだけど。


815 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 00:59:53 発信元:222.7.56.55
ひろゆきも出すに出せず

816 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:00:20 発信元:210.174.21.166
【活動を進めるために】


冷静に。

情報はソースを確かめる。

物事を決め付けて取り掛からない。

817 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:05:11 発信元:219.96.180.166
私は自作自演の線で警察の方まで攻めるやり方にはすごい疑問なんですが…
不確定要素が非常に多すぎる
しかも、仮に犯人がavexと全く関係なかったとしたら逆に立場がまずくなるのではないかと思うのですが…
それよりもむしろ、マスコミや問題に関心がない人にどう広げていくか、問題意識を共有していくかっていう方向で
いったほうが建設的だと思うんですが
水差すようですいません

818 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:09:44 発信元:210.174.21.166
>>817

もっともではある。
エイベックス側が犯人だと期待しすぎの空気だ。

819 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:11:39 発信元:219.14.32.94
世間様に、正確な情報を知らしめたい。そう強く思う。
ただし、反感を覚悟で言うと...
それを実現したところでわれわれに同情してくれるとは思えないのだ。

エイベックスに都合の悪い情報を得ることで、喜んでいないだろうか?
気をつけないと、単なる偏執者になってしまう。


820 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:11:52 発信元:222.7.56.59
昔セガがさ某ゲームで、ドムにそっくりなキャラで作って名前もDOMだったなぁ




アレは売れたのかな

821 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:13:25 発信元:222.7.56.54
今の2chの状態が韓国人に似ている

822 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:13:27 発信元:222.3.18.126
自作自演どうこうじゃなくて犯罪者の逮捕を願うのは普通のことじゃないの
犯罪予告した馬鹿のせいで2chの総意みたいに報道されたんだから馬鹿を晒しあげて欲しいと思うのは普通だろ
それプラスで松浦の不可解な言動で自作自演疑惑が高まって過激なのが出てき始めただけ

まぁ凸するにも露骨に自作自演じゃないのかとか圧力じゃないのとか喧嘩腰じゃなく捜査がんばってくださいとかそういう姿勢で行くべきだろうね

823 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:14:52 発信元:210.174.21.166
>>819

その覚悟があるなら、賛成する。
一般的な感覚を忘れていたかも。

824 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:15:34 発信元:221.187.49.40
まあ常識的に考えると、マスコミでこれだけ大々的に「殺人予告!」で報道されて
警察が動いていないのは考えにくいよな。

被害届け出さないことの理由はいまいち理解できないけど。

825 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:16:46 発信元:221.171.87.140
個人的には自作自演はまずないと思っているが
ねらーとしても、犯罪予告という下衆な真似をするような人間は迷惑だし
社会的にも許されない行為なので迅速に逮捕して欲しいのだが。
avexもそのような趣旨の発言はしているのだから被害届けを正式に出すのが
企業としてのあるべき姿勢だと思うのだがなぁ


826 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:17:34 発信元:222.7.56.55
>>822
そんなんで一々電話されたら警察も迷惑だろう

827 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:18:42 発信元:220.210.177.78
>>821
三国人的な行動を取る相手と戦うときは、こちらも同じ土俵に立たなくてはならない。
さもなくば河野洋平のように都合よくあしらわれて終わるだけ。
日本人同士のように空気が読める相手ではないのだから。

828 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:20:06 発信元:219.14.32.94
>>826
鈴木ムネオみたいに「2ch対策マニュアル」が、
警察に配布されなきゃいいが。(冗談)


829 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:21:18 発信元:58.90.240.235
>>826
そだね。でも聞くけどね。

830 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:21:19 発信元:202.222.157.225
>>817
「被害届の件をマスコミに」って言い始めたのは俺だけど、
avexの自演を確定させる、というまでの目的はもってないよ。

なんで被害届出さないか分からないし納得いかないから、そこをハッキリさせたい。
だけど、俺が個人で松浦やavexに問い合わせてもダメなんで、
マスコミに変わりに動いてもらいたいなぁ、ってところ。

831 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:21:28 発信元:222.7.56.52
まあイタズラ電話扱いになるかもな


公務妨害になるかもしれんし

832 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:22:33 発信元:210.174.21.166
「犯人がねらーだとしても、犯人がより早く捕かまることを願う」

このことを、よし知ってもらいたい。

マスコミを見てると、その犯人をかばっているように

書かれているし。

833 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:23:58 発信元:221.171.87.140
>>826
それは言えてる。警察の業務を妨害なんてシャレにならん
録音もしくはねとらじで中継できる人間が一人いれば
この件に関しては済むのだが・・・

834 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:25:14 発信元:211.219.10.75
結局モナーってやつもキティーちゃんのパクリじゃん??


835 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:25:50 発信元:222.7.56.48
今回の犯罪予告だけ特別扱いしすぎとか言われるんじゃないか


JRどっかん予告とか「記念カキコ 」とかして楽しんでるようにしか見えなかったし

んで、ニュースではそこも流れたてし

836 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:27:00 発信元:219.96.180.166
私も一消費者、ネットコミュニティの一員として
あそこまでコケにした態度をとられたら当然avex憎しって思いはあるんですよ
でも、冷静になって考えなくちゃいけないのは何を第一とすべきかってことだと思うんです
もなーを守ることが第一であってavexの社会的制裁は副次的なものだと思うんです
それに今回の場合突っつくべきは警察でなくマスコミのほうだと私は思うんですよ
警察をつついたあとでどうするか?何を目的でつつくかまで考えて慎重に行動すべきだと思います


837 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:28:31 発信元:61.197.116.119
>>817
別に自作自演で攻めようってことじゃないと思いますよ。
企業公式で、
非社会的行為で許せない被害届けを出す、って言っておいて出してない可能性が高い。
こっちもそれはいかんですなそんな輩はとっ捕まえて吊るさなきゃって、ひろゆきも含めて言ってるんですよ?
おまけに、非公式に社長が理由はどうあれ出さないと言っている。
おかしいでしょ?
仮に自作自演で狂言で2ちゃんに押し付けのように言っても、だからどうしたと。
非社会的行為だからとっ捕まえた。それだけ。

2ちゃんが悪く言われようと何が悪いのかと。
そういうの気にして参加してる訳じゃないと思うんですよね。

反論バリバリの方、多そうだな。w
また話がループするかな?

>>800
仮に失速して、あなたのように悔しむのならそれだけの事だったってこと。

838 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:32:45 発信元:219.14.32.94
ま、犯罪予告の犯人については、
捕まるんであれば近いうちに捕まるだろうから待つしかないな。


839 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:32:59 発信元:222.7.56.50
これだけは言える今回の件で一番迷惑したのは


FLASH板民とAA板民







そしてシベリア板民だと思う

840 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:35:13 発信元:60.37.185.180
いちばん迷惑したのはオゾンだと思うよ
わけわからん売り方されてアマゾンの評価も下がりまくって
彼らは悪くないのにね

841 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:37:41 発信元:58.90.240.235
迷惑だろうが、ハッキリさせといたほうがいいな。>警察

842 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:39:05 発信元:202.222.157.225
>>836
何を第一に考えるかもその人次第ではあるね


843 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:39:13 発信元:61.197.116.119
>>839
これだけは言える

もうなるようにしかならん。

844 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:40:32 発信元:222.7.56.48
一般人にしたら
2chも殺人請負掲示板も


同じに見えるのかもしれんね

845 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:43:56 発信元:221.170.141.222
その心は
「都合のいいときだけ利用してやるぜ」
か?

846 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:45:20 発信元:218.225.33.159
まあ、変にメジャー化するよりそっちの方が2chらしいけどな。所詮は吹きだまりよ。
エイベックスもネタの尽きない企業だよな。

847 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:45:21 発信元:219.14.32.94
松浦が殺人予告に飛びついた気持ちが分かってきた気がする...


848 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:46:59 発信元:220.220.202.83
>>844
最近言われたんだけど、リアルの延長でmixiが一般的なインターネッツ。らしい。
あくまでも身内との楽しみにつかうものって意識で言われました。


849 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:47:39 発信元:222.148.246.162
>>835
記念真紀子はあれだ、中継の後ろでピース出してる馬鹿と同レベル。

850 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:49:41 発信元:222.7.56.49
いつから記念カキコが始まったのやら

ネオ麦茶の時はなかったのに




懐かしいな厨房!板

851 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:52:28 発信元:61.197.116.119
はいはい皆さ〜〜ん。
発言には気をつけて〜〜〜〜。
気持ちはよく分かるけど〜〜〜〜〜。
まだ痺れを切らすところじゃないですよ〜〜〜〜〜。
お分かりですね〜〜〜〜。

はい、元に戻りましょう。シャキーン!

852 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:52:37 発信元:222.7.56.51
昔の2chのアングラって全部厨房!板じゃなかったっけ?


キャットキラーとかさ
8万レスとかついてたな それから1000に統一されたんだよね

853 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 01:59:37 発信元:219.43.96.111
>>808
>>404
【のまネコ】「よく知らないけど、2ちゃんねらー喜ぶかと」 エイベックス社長、謝罪?で収拾図るも…逆に非難の嵐★21
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128789105/225


854 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 02:02:03 発信元:59.134.129.58
>>808です
書き込み確認しました
おかしいのは私のPCだったようです
お騒がせしました

855 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 02:04:14 発信元:202.222.157.225
板によって書き込み出来たり出来なかったりは、ノートンさん使ってると
よくあるなぁとチラシの裏に書き込んでみたり。


856 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 02:13:22 発信元:220.210.166.213
ちょっとテスト書込み。
さっきまろゆきのアンケートにかいてきたよ。
http://find.2ch.net/enq/result.php/10108

857 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 02:21:14 発信元:219.14.32.94
犯罪予告について、松浦に謝罪するってのはどうだろう。
誰が?2chの総意として、直接的にはひろゆきが。


858 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 02:29:00 発信元:202.222.157.225
>>857
悪くないと思ってるのに謝罪するのはやばいぞ、いろいろ。
「2chの総意」って表現も、使うといろいろ叩かれやすいぞ。

859 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 03:18:02 発信元:210.139.17.239
店子が何かやらかしたからって大家が謝罪したりしないだろ。
それと同じだ。
社員と社長のように、雇用関係があるわけでもないんだから。

860 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 03:26:29 発信元:219.51.240.144
>>857
必要なし。意味不明。
認めたくないものは400万払ってでも認めない男が
そんなことするわけないだろう。
2chの総意なんてものはない。


861 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 03:27:14 発信元:219.98.44.139
頭を下げるとすれば、こちらが完全に優位にたった時じゃないと意味無い。
今やったら、「2ちゃん、avexに謝罪」って取り上げられて終わり。

862 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 03:28:20 発信元:221.184.227.178
いろいろ考えるな。

863 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 03:31:10 発信元:219.14.32.94
インスパイア謝罪を考えてたんだけど、だめだねこりゃ。
総意だとか、もちろんどうでもいいわけで。


864 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 03:37:53 発信元:219.98.44.139
>>863
そっちか。
「犯罪予告」が警察で捜査されない状況になっている事について、
2ちゃんユーザー・関係者に混乱を招いたことについて反省しています…みたいな感じ?

865 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 03:48:38 発信元:222.3.18.149
捜査する気がなかっ犯罪書き込みについての情報を一方的に押し付けた事に謝罪しますとかか?


866 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 05:13:32 発信元:61.211.12.157
>>857
不要。
懐柔するっていう意図ならわかるような気がするけど、
謝罪にはそのあとの対策が必要になるわけで、
「スマソ。これからは対策として**するから勘弁してください」
になるわけ。
「**」はどうするの?

867 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 07:14:09 発信元:221.251.234.59
冷静な人もいるようだけど、今の状態は「子供のサッカー」ですね。
ボールが落ちたら全員でボールの方へ走っていって、キーパーまでハーフラインを超えてくる。
フォーメーションとかパスとか、誰も考えてない。
まあ、人が2ちゃんねるに来るのは自分が注目選手になりたいからであって(もちろん俺も)わざわざ
地味に守りを固めようなんて書き込みはスルーされるだけなのが常だが。

比較的冷静らしいシベリアしか読んでないけど、他ではもっと松浦パッシングが盛りあがってるん
だろうなあ。その間に何が進行してても「自作自演」という2ちゃんにとってのマタタビ投下ですべて
がそっちへ走ってくれてるわけだ。

そして、犯人がちゃねらーの中から捕まったら、また別のボールを追っかけるだけか。

中毒のようにこの問題を追ってきた自分もそろそろ冷めた方がよさそうだなあ。でもなかなか醒めない。

まあ、冷静になることを続けて呼びかけようか。あと、モナーや表現の自由を守りたい人間とただavexを
叩きたい、騒ぎたいだけの人間を峻別しながらね。



868 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 08:40:41 発信元:61.192.182.200
ttp://hotwired.goo.ne.jp/nwt/050921/vote_1.html










869 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 09:01:44 発信元:220.220.35.196
2点ほど対策考えてみた。(他スレに少し書いたんだけど)

・「のまネコ問題」って名称がavex寄りが言い出した名称で
問題の焦点があいまいで、のまネコの宣伝にしかなってないので
「モナー盗作問題」という名称にすりかえた方がいいと思うんだが
特にこの問題を取り上げてるブログやまとめサイトに。

・後は殺人予告するやつが出ないように
ttp://members.at.infoseek.co.jp/kage__kiyo/
で気を晴らしてもらうように宣伝する。

870 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 09:20:21 発信元:210.138.210.96
「モナー」より「アスキーアート」にしたほうがいいんじゃないかな?
モナー以外のキャラも使われてるということもあるし、一般の人にとって
「モナー」という固有名詞は馴染みがなくても「アスキーアート」なら
何かこう、アカデミックな匂いがするし、サイバーっぽさというか近未来的というか
「おや? なんだろう?」と目を向けるような感じがする。

871 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 09:37:34 発信元:61.192.182.200
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f92241.jpg

872 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 10:29:14 発信元:210.252.224.15
第一段階の目標である商標の取り下げには成功したから・・・・・・・
収束かなぁ・・・
今盛り上がってるのはどっちかっていうと社長さんの方でしょ?

873 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 10:32:35 発信元:210.138.210.96
全国紙の投書や相手の公式サイトでもない、掲載の敷居の低いところで
わざわざ縦読みとか、何がそんなにありがたいのかわからない。

ネットアンケート自体も、そこらじゅうに宣伝してその結果に狂喜乱舞するほどの
ものなのかな?
というか、2chの関連スレに宣伝している時点で結果はわかってるわけで、
のまネコ反対派がほとんどを占めるのは当たり前。
2chのユーザー数とか、連投スキルを持つ人もそれなりにいることを考えれば
何千票でも何万票でも珍しいことではない。
ひろゆき氏も、途中経過のわかるようなアンケートには意味がないと発言してる。

これに限らず、「どんなことであっても、運動のためになることなんだからいいじゃん」
ではなく、もっと資源を集中すべき。

874 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 10:36:21 発信元:219.55.88.33
>>872
商標は取り下げたが、著作権は主張すると言ってますよ
それを許していいの?

875 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 10:45:01 発信元:210.132.184.201
今、キテるね、サンジャポ。

テリーとデイヴ、国際弁護士、太田もいるけど、
どこまで掘り下げてくれることか・・・



876 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 10:48:51 発信元:221.28.138.141
>>875
終わっちゃったね

877 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 11:01:03 発信元:210.132.184.201
>>876
あっという間だったなorz

878 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 11:38:09 発信元:221.251.234.59
>>877
ちょっとでも2ちゃんに不利なことを言うと、大したニュースでもないのに
電凸だらけになるから、めんどくさくなって、どんどん枠を小さくしたんだよ
もうテレビで取り上げるニュースではなくなった、というのがホンネだろうね


879 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 11:44:21 発信元:221.251.234.59
すまん、もういっこ
前に「新聞関係に理解してもらおう」と言ったのは、テレビは確かに運動を広げるにはよかった
けど、「今後同じことが起こらないようにする」ためには、全国紙にキチンと論じておいてもらう
ことが必要だと思うんだ。

次にAAキャラを商売にしようとした者が調べるのはテレビ報道じゃなくてデータベース化された
新聞報道だと思う。だから、キチンと、AAの表現の自由度が落ちないように、ダークゾーンも
許容(入会地として)範囲にいれるような形で、キチンと論を残したい。その中で、たとえば今回
も、何か大義名分があれば(チャリティーとか)よかったとか、モナーとして売ればよかったとか、
次の時に繰り返しのないように(繰り返しになると、勢いのない無名のチャネラーの方が不利だ
と思う)考えていけばよい。

朝日あたりに「ノマーとのまネコ、表現の自由をめぐって」を5回連続で書いてもらうとか・・・。
まあ、ちょっと媒体も選ばないととは思うが・・・。


880 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 11:46:10 発信元:221.251.234.59
>>879
もちろん
ノマー×
モナー○ です・・・・あああ・・・・洗脳されてる・・・ ○| ̄|_

881 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 12:13:13 発信元:219.55.88.33
>>878
出演者が余計なことを言う前に早々に終わらせたんじゃね

882 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 12:30:37 発信元:210.138.211.13
いくつも出ているこういう情報

>刑事課の●●さんから電話を頂き、
>AVEX社から相談を受けたことは確かですが正式に受理しておらず、
>アドバイスした覚えはありませんという正式コメントを頂きました。
元ログ↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128822855/563

これをavex批判もできる週刊誌なんかにプッシュして、
「2chは全面的に捜査に協力している」
「USENがavexに協力しないはずはないから、捜査さえ行なえばすぐ犯人は捕まるはず」
「なのになぜかavexは被害届けを出さないねおかしいねなぜだろうね」

という記事を書いてもらえばいい。

883 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 12:52:46 発信元:219.119.48.95
メディアを見てて思ったのだが
やはり経緯をハッキリ伝えてないのはマズイと思うよね

マイヤヒを元にモナー等のAA利用でわた氏がFLASH作成
AVEXがFLASHを見て販促に利用しようとわた氏に打診
その際、後々のためにキャラ等を少し改変&著作物削除
オリジナルを主張してFLASHをPVや宣伝に利用
商標所得が明らかになり2chで祭
(間違ってたら訂正ヨロ)

メディアでは「のまネコがモナーに似てると騒ぎに」と
さも偶然に似てしまったかのように報道されてるのが多い
事の経緯を詳細にまとめた文書を作って
誤った経緯や誤解を生みそうな報道をしたところに
その文書をメールで送るのはどうだろう?

884 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:04:23 発信元:220.219.204.143
>>883
何度かプレスリリース出した方がいいと言ってみたんだがスルーされてる。
専用スレ立てて、送信日時決めて期限切らないと
こういう事は難しい。

一番いいのはできる奴が一人でまずたたき台作って、
それを元に足していく方式。

でも、たたき台作る奴がな〜。俺は13日まで時間ほとんど取れない。
それ以後だと遅すぎるしな。ホントはもう遅すぎるんだが。

885 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:12:45 発信元:210.138.211.13
正式にプレスリリースが出るまでは、メール等で教えておく程度のことは
しておいたほうがいいかも

886 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:13:37 発信元:220.57.148.35
2005年10月09日09:38
被害届、捜査願い、告訴等

今の段階で捜査上のことに言えることと言えないことがあるのはおわかりいただけませんか。
捜査の支障になりますから。
そのくらいはわかってください。
どこの署が動いているかもいえません。
警察からも言われているので。
いずれ皆さんわかると思います。

どうぞこの件はこれでご理解ください。

今いえる精一杯のところです。
ちなみに田園調布警察は一時間おきに家の近辺を見回りに来てます。
わさわざ来たことのメッセージをポストに入れていくのははじめて知りました

2005年10月09日11:00
じょー さん>
今海外ですし、娘も女房も自宅からは非難させてます。



--
ん?海外なのにポストにメッセージが入ってたのがわかったの?
良くわからないな。

887 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:14:39 発信元:210.136.161.1
>844
いったい、文責者を誰にする気だい?
試みるのはいいけど、文責者のいないものをマスコミが公表できないよ

888 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:19:48 発信元:202.247.193.161
>>887
またビラ配りのOFF有るんでしょ。報道も何社か来るだろうから
時系列を含めて判りやすく「プリントアウト」した資料をまとめて渡すっていうのはどうですか


889 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:31:20 発信元:210.138.211.13
>>887
誰がいい?

890 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:32:44 発信元:210.136.161.11
>888
ああ、あくまで「事実の説明」にとどまるんならありかもね。だがそれが2ちゃんの総意にはなりえない。もう終了してほしい人だっているわけだし。
だいたいマスコミだってその気になりゃまとめサイトを読めばいいわけだし…

また時期がきたら提案すると思うけど、もうアベの問題よりAAの在り方について議論する方が有意義だと思ってる。その上で今回、何がいけなかったかを…

891 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 13:37:07 発信元:219.119.48.146
今回の件で一番難しいのは
中心となる人やグループが散在
もしくは責任所在がハッキリできないトコ
いちばんはひろゆこが纏めればいいのだが無理だしw
やるならテンプレ作成スレでも作って時系列の検証
まとめサイト世話人でも中心にして
「のまネコ騒動検証いいんカイ!」でも名前付けて
かくメディアに送付ってのどうよ?
わた氏も隠れてないで経緯等を語ってくれれば
より良い検証ができると思うのだが
それも無理だろな・・・

892 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 15:09:23 発信元:221.171.87.140
>>869
>「のまネコ問題」って名称がavex寄りが言い出した名称で
こちら側がそういう名称にしたと思うのだが。
なんでそうしたかは「のまネコ」に興味を持った人がグーグル等で
検索した時にのまネコには問題があるってことを知らせるために
そのような目に付きやすいタイトルにした。という経緯だったハズ

893 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 15:25:29 発信元:202.226.239.61
>>886
mixi自体はどっからでもつながるから、別にメールにお知らせを転送してもらわなくても
できるし、そもそも自分のノートPC持って行って海外からでも繋げるやん。
今時、あるレベル以上のホテルならどこでも繋げる。

894 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 15:30:18 発信元:219.160.232.86
>>893

895 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 15:33:41 発信元:219.55.88.33
>>893

896 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:15:17 発信元:222.150.23.80
369 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 11:05:12 ID:cU6egSYB0
ガイシュツかもしれないけど、
http://ofo.jp/osakana/diary20051007.phtml

ここ、今回のまとめと問題点わかりやすく書かれてるね

--------------------------------------------------
論点がずれそうになった時、どこに怒ったのか思い出すためにもいいと思った。
モナーを真似したことや使ったことじゃない。オリジナルといったところがまずいんだよね。



897 :ひろゆき:2005/10/09(日) 16:16:28 発信元:61.194.57.143 ?###
画像ファイルでのまネコのインスパイアの経緯を作ってたのってありませんでしたっけ?


898 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:18:02 発信元:222.150.23.80
>>897
まとめの画像掲示板より。
ttp://neontetra.net/joyful/img/219.jpg

899 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:19:24 発信元:222.150.23.80
こっちの方?
ttp://neontetra.net/joyful/img/139.jpg

900 :ひろゆき:2005/10/09(日) 16:19:36 発信元:61.194.57.143 ?###
どうもですー。

901 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:20:54 発信元:210.132.166.178
>>898-899

反応ハヤス。


902 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:20:58 発信元:210.170.186.239
頑張ってね

903 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:22:36 発信元:220.254.0.4
>>900
訴えるのか?

904 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:23:24 発信元:222.144.89.224
>>900
また何か始めるのでしょうか?

905 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:24:05 発信元:218.225.33.159
>>867
というか俺達みたいな部外者に出来る事って、与えられた情報に反応する事しかできないんじゃないか?
その結果「子供のサッカー」みたいに見えるって事は情報がまとまらずに散発的に登場してるからでしょ。
「この事に関しては○○しましょう」という公式見解って言うか、代表者やその主張みたいな物がないからみんなで群がってるように見えるだけだよ。
そんで2chにそんなまとまりが期待できるわけがない。つまり2chが運動すると「子供のサッカー」状態になるのは必然なんだよ。

だからまあ、多少みっともなくてもキニスンナ。


906 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:33:50 発信元:210.138.210.132
>>900
2ch側が殺人予告の被害届を出す話は?

907 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:34:24 発信元:219.206.148.114
ひろゆき氏、この件にはかなりリキ入ってますよね。頼もしい限り。応援してます。
でもあまり無理はしないでくださいね。

908 :みずき ◆WnmizUKIg6 :2005/10/09(日) 16:35:57 発信元:218.41.182.208 ?##
ひろゆきさんの事を思うと夜も眠れなくなるのですが、
被害届出した方がよいでしょうか?

909 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:36:59 発信元:221.184.161.51

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 。  @@@
  |NGワードに「みずき ◆WnmizUKIg6」を入れて下さいね   >\(^ω^ )コイツ在日だお!
  \これでバッチリ!スレも荒れなくなるし馬鹿は見えませんよ/   ⊂⊂ |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     | ̄ ̄ ̄ ̄|
               ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧            |        |
               (  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧       ̄ ̄ ̄ ̄
             〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生〜。
*みずき ◆WnmizUKIg6は大阪在住の在日朝鮮人でVIP板やネトゲスレなどに出没し
 VIPPERを誘導して関係のないスレを荒らします。皆さん注意してくだしあ( ^ω^)

910 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:37:39 発信元:219.109.73.239
そろそろウンコしに行ってもいいですか?

911 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:39:42 発信元:219.206.148.114
>>910
だめ。

912 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:40:31 発信元:219.109.73.239
>>911
我慢できません。エイベッ糞のトイレ借りてきます

913 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:45:32 発信元:219.206.148.114
>>912
逝ってよし。ただし紙は借りぬこと。

914 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 16:54:18 発信元:220.144.169.198
どうやら管理人


915 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 17:07:44 発信元:211.1.193.108
>>912
借りたら返せよ。

借りたまま逃げたりオリジナリティを主張したらAVEXと一緒だぞ。

916 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 17:26:39 発信元:220.110.233.232
>>915
借りたものをそのまま返せと

使用後のトイペを・・・・素晴らしい考えだ
>>912にはぜひ実行してもらいたい

917 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 17:45:31 発信元:211.135.110.79
てsと

918 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 18:57:55 発信元:210.131.117.122
この遅さでも言える
まろゆきに恋したかもしれない

919 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 19:04:47 発信元:220.210.177.78
http://minasakana.com/

『みなさかな』の、公式HPが完成しました

920 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 19:18:42 発信元:59.138.200.89
>>919
 いいのか、これ?

921 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 19:20:20 発信元:61.86.248.30
VIPで以下のような案が出ているんだが



生扉辺りにのまネコブログ総督府でも置いて

goo、yahoo!、ヤプログとかに砦として拠点を置いて

個人ブログは野営地として活動。

            2ch
             ↑
             ↑
        ブログ総督府⇔まとめHPなど
            ↓↑
        伝令 ↓↑ TB・詳細報告
            ↓↑
       各ブログホームの砦
            ↓↑
       伝令  ↓↑ TB・報告、草の根運動
            ↓↑
          個人ブログ

>>250のようなサイトに発言してもらって、外堀を埋めて貰う◆



どうだろうか?

922 :921:2005/10/09(日) 19:26:39 発信元:61.86.248.30
スマソ、意見伺っといて何だがもうwiki建ったようだ



ttp://wiki.livedoor.jp/valdish05/d/%a4%ce%a4%de%a5%cd%a5%b3%cc%e4%c2%ea%c1%ed%c6%c4%c9%dc



923 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 19:48:46 発信元:60.47.168.230
総督府とかゆーけど、十分立ちすぎじゃね?
あとからのこのこやってきて「まとめのまとめやりまーす」とか言われてもなぁ、というのが本音。

俺はttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/とのまタコ新聞(www.keepweep.com/entoi/index.php?c=12)にお世話になってるけど。
wiki関係も多くなりすぎて、何がなんだか。さりげなく放置になってるのもあるし。
(シベリアwikiは管理が限定されてるんだから、それこそちゃんと継続的に更新しなきゃならんだろー、というのもある。)
ぶっちゃけ、現状とはかわんないんじゃないかなー。
まろゆきに助けを求めるのも一つの手だろうが、あくまでもまろゆきは「運動の一参加者」として動きたいみたいだし。
「2ch代表」として動く気も、ねらーが動かす気もないだろ? んー。

余談だが、先日誕生日迎えたんだが、もらったプレゼントがのまネコCDだった……orz

924 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 20:01:44 発信元:61.25.194.81
経済産業省でこの問題のプレゼンやった人がいるみたいだけど

おおまか同意なんだけど

>また、現在のところキャラクターに著作権はないにも関わらず、
>この問題を論じるほとんどの人間がキャラクターの著作権を前提に
>話を進めているというのも、俺の気になったところだ。
>キャラクターというのは「アイディア」であり、創作的に表現した作品ではないため、
>厳密には現行の著作権法で保護される対象ではない。しかし多くの人間が、
>キャラクターの著作権を前提に議論を進めていることは、
>のまネコ問題を取り扱うサイトや2chなどを見れば分かる。

この最後の2行はちょっと?なカンジ
べつに2ch側はモナーの著作権なんか主張してないと思うんだが…
俺の読解力不足なんかな?


925 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 20:05:46 発信元:220.210.177.78
>>924
落としどころスレやFLASH板なんかではAAの著作権に関する議論が主流だよ。
このプレゼンやった人はかなりきちんといろんな板を見て歩いている。
(つまりスーパーヘビーなちゃねらーということw)

926 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 20:08:04 発信元:61.25.194.81
>>925
なるほど dクス


927 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 20:20:29 発信元:218.219.178.102
そろそろ次スレの心配を。

928 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 20:22:38 発信元:221.171.87.140
出発点は企業倫理に対する疑問符からなんだけど、それだけではavexを動かすことは出来ないから
様々な方向を探り、その一つとして著作権にも言及したわけだが多少ここだけ突出した形にはなってるかもな

今でも最大の問題は企業倫理だと思うが
・社員や家族、所属するアーティストに対する脅迫がされているのに正式に被害届けを出さないこと
は特に納得がいかないな。企業どころか社会倫理として問題だろう

929 :工作員:2005/10/09(日) 20:46:34 発信元:210.136.161.11
エイベックスは著作権が問題だと知らないらしい
で、交渉役を探してる。

930 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 20:51:23 発信元:60.43.122.91
1000なら俺が次期首相

931 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 20:51:42 発信元:219.43.96.111
次スレ立てておきました。

◆◆Avexのま猫問題作戦所 復活7◆◆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128858594/


932 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 20:55:20 発信元:60.44.127.186
>>929
携帯では面倒だろうが、もうちょい詳しく頼む。

>>931


933 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 20:58:57 発信元:219.96.180.166
>>919
上方修正はいっとるがなー!!
結局avexは損してないわけね

934 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 21:03:31 発信元:59.138.200.89
>>933
今年のまとめなので、そんなにすぐ結果はでませんって。
不買運動とかの効果が出てくるのは来年度以降でしょう。

 あと、その上方修正は事業全体ですから、のまネコがらみでは
結果的にマイナスかもしれませんよ。

935 :工作員:2005/10/09(日) 21:24:58 発信元:210.136.161.16
エイベックス内で何をすれば騒ぎが終息するのかわかっていないらしい
2ちゃんねるは顔が見えないので信頼できないし、様々な意見がありすぎる
実際に会いに行き終息する条件を話し合う事が必要
二次著作権の事とか伝わっていない

という情報があり

936 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 21:29:57 発信元:59.138.200.89
>>935
それが本当なら、avexはかなりのボンクラぞろいか、または2chを特殊視しすぎ
ですね。普通に社会正義に則った行動を取れば終結するんですけどね……。

937 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 21:35:58 発信元:218.217.78.61
どんな会社でも、他社の行為により、自社が不買運動の対象とされるのは遺憾です。

 広告には、膨大な経費がかかります。

大切な会社の経費を使って、自社の企業イメージを毀損するために

広告を打つ企業はないでしょう。

資本関係や、業務提携等経営にかかわる事項がない限り、

あえて不買運動の対象になる必要もないでしょう。




938 :工作員:2005/10/09(日) 21:36:57 発信元:210.153.84.196
要するにバカの集まりらしい

939 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 21:46:29 発信元:219.185.160.90
2ちゃんねるの主張というよりも、ネットユーザーそして
干される事を恐れて、顔出し(本来的な意味では無くて自分の思っている事って意味)
してこないたちばの弱いクリエイター藻含めて求めているのは、
たった一つだと思うんだけどね。
頭の悪い企業にはそれすら判らないのか?
誰が作ったのか判らないとは言え、他人が作ったものをちょこっと
改竄して、さも自分が作りましたと、著作権を主張するのを
やめろって事は、小学生でも理解してるんだけどね。

940 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 21:52:15 発信元:219.119.48.146
話は単純
大手企業が姑息な手段を使って
小銭を稼ごうとするからダメなんよ
ヲチしてたネットユーザーが納得できるような経緯を
わた氏も含めて説明し謝罪する責任はある罠

今後、どうするのがベストか
ひろゆことかと話し合いでもすればいいのに
メンツばかりこだわって小出しに謝るから
よけい火に油を注ぐようになる

941 :工作員:2005/10/09(日) 21:55:08 発信元:210.153.84.203
理解させるように、交渉役を決めて話し合い行ってらっしゃい

942 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 21:56:02 発信元:60.47.168.230
『謝罪』をすべきは2ちゃんじゃないけど、
『相談』だったら質問状を出した人なり、ひろゆこなり、
名前を出して活動している人に対して持ちかけることはいくらでもできるはずなんだが。

943 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 21:56:17 発信元:58.1.223.198
ノマねこで個人的にきづいたことなんだけど
ノマをローマ字にするとNOMA
でNとMを入れ替えるとモナになるって
既出?

944 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 21:57:29 発信元:61.23.213.54
>>900
動くんですか?

945 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 22:01:22 発信元:60.47.168.230
着々と資料集めてるみたいだし、なんか考えてるのかもね。>ひろゆこ

946 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 22:22:52 発信元:210.132.234.230
>>わた氏も含めて説明し謝罪する責任はある罠


ですね…
対エイベックスの陰に隠れて本人も身を潜めてるようですが
経緯自体への説明責任もあるしきちんとした謝罪もなされないようだと
今後、彼女自身が表で創作活動を再開するにも常に障害が付きまとうと
思います

947 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 22:25:24 発信元:61.24.180.104
>>924
判例は割れているもののキャラクターには著作権があるという
認識は的外れではないんじゃないかなと思うけどなあ。
http://www.houtal.com/journal/report/chizai/000801_3.html

948 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 22:27:02 発信元:61.23.213.54
>>945
こっそりアンケートでのまねこのおとしどころの意見をもとめていたから
ダメもとで
「モナーグッズの全廃」かそれが無理なら今からでものまネコに「モナー(c)2ch」にしてもらって
そこからの収益は今回のパキスタンの地震に全額寄付がいい。って
書いてきた。

949 :948:2005/10/09(日) 22:29:37 発信元:61.23.213.54
>>945
「のまネコグッズ」の間違いでした。

950 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 22:36:00 発信元:220.221.59.114
今日SEGAのゲーセンいったらのま猫のぬいぐるみが置いてた・・・・・
その場でぶち壊したくなった・・・

951 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 22:40:49 発信元:221.40.85.23
>>936
avexは、2ちゃんねらー=秋葉原のおたく
で、コンピュータ以外に能がないキモオタの前提で対策を練ってる
らしくて、mixiでのmax氏の対応もその勘違いが原因っぽい




952 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 22:43:42 発信元:59.138.200.89
>>951
mixiのって社長の暴走じゃないんですか!?
 なんていうか、戦略を練っているようには到底見えないんですけど……。
最新の書き込みなんて、同情を誘いたい魂胆が見え見えで哀れですし。

953 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 22:56:27 発信元:222.1.35.84
>>952
確かにその面は濃厚ですね。
いろいろな文章をみていると弁護士が手を入れたと思われる、穴のないモノがある一方で、maxが暴走してそれを無にしてしまっているし。

954 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 22:58:06 発信元:219.108.5.248
やった者勝ちで終わったらダメだろうって危惧があるんだよね。
で、どうしたらいいかってのを考えるのがこのスレの存在意義。
ところがこれがなかなか難しい。いろんな考え方があるからね。
ただ、問題にコミットするには無責任な人が多過ぎる気がする。
例えば、オレなんかにしたら実生活でのリスクってないもんね。
正直、ひろゆきには同情する。だってリアルで裁判、賠償だぜ。
だから、やっぱり私的掲示板なんだから彼の判断に任せたいね。

955 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:00:39 発信元:202.226.239.61
>>952
それ以外の何者でもないでしょ。
あの「と思っていた矢先」文書も。
あんな公式文書作る弁護士も法務も広報もいない。

でも、それを止める事ができる人間がいないって事があの会社の一番の
問題点だと思う。

956 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:09:55 発信元:210.189.148.209
同意。まともな会社なら周りがいい加減止めるでしょ、アレ。
ソレができないって事は社長に意見できる立場の人も同じ程度か
イエスマンしかいないって事だよね。
どっかで弁護士に逃げられたってレスが貼られてるのを何度か見たけど
本当なのでは?と思えてくるよなあ…

957 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:10:40 発信元:60.37.108.113
社長が率先してポリシー違反? 2005/10/ 2 23:21 [ No.27287 / 28568 ]

なんか松浦氏の言動には失望させられました。
もっと聡明な方だと思っていただけに残念ですね。

「一部上場企業の社長としては普通ではないらしい」
…この一連の発言はひっくり返せば「自分は特別」という意識に
囚われているようにも見えます。

コンプライアンス・ポリシーに
「自分たちだけが特別だと思って行動するんな」
と書いているにもかかわらず。

その他、avexのコンプライアンス・ポリシーから抜粋。↓

「…だから型にはまった考え方をしてちゃいけないし、純粋でなくちゃいけない。
いつも人の心と向かい合って生きていかなきゃいけない。」

「お客様・お取引先・株主・同僚・アーティスト・
タレント・クリエイター等からの信頼を守る。」

…ココロや信頼を踏みにじっているのは誰でしょうか…。

958 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:14:30 発信元:210.136.161.39
2ch、10年もつかなあ。こう頻繁に祭りが起こっちゃ
ちかいうちつぶれる、ひろゆきが閉鎖するといった可能性あるぜ

959 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:22:51 発信元:219.108.5.248
ま、被害届けを出したけど警察の怠慢で動いてくれなかったって弁があれば強いね。
問題は、企業ぐるみでのパクリ行為を犯罪予告の問題にすり替えられちゃったこと。
自己保身と責任転嫁のために、警察、掲示板に迷惑かけてたらさすがにマズイだろ。
焦点を絞り込むなら、犯罪予告が誰によって何のために行われたのかを追及すべき。
この件に関しては管理者側の権利として、名誉毀損を訴えていけるんじゃないかな。
これだけ世論を騒がしてんだから企業の社会的責任としてはっきりさせないとダメ。 

960 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:28:48 発信元:222.7.56.56
なんでひろゆきはだんまりなんだろ…。
手詰まり感が否めない。それにこの先この問題はメディアじゃ取り上げられなくなりそうだし。実際、裁判を起こすとか有効そうな案出てるけど結局ひろゆきが動いてくれないとなんともしがたいような…

961 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:29:27 発信元:221.251.234.59
avexはCCCDなど、ネットの利益供与者に敵対する動きをしていたから、前から印象が悪かった。
松浦社長はそれを緩和しようとしてたのではなかったの?
そして、今回の問題も、本当に本質を理解してなかったのではないの?
「2ちゃんねるの人も喜んでくれる」と思ったのは、たとえば、インディーズからメジャーデビュー
したら、以前の支援者は寂しがりつつもどこかで応援してくれるのではないか、というような。

あまり坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、状態はよくないと思う。

彼は彼で魅力やカリスマがなければ、あんなには支持者もいない、社長にもなれなかっ
のでは? と想像する。

「理解していなかったこと」は社長としてはダメダメだけど、それでも、どこかで信じたい俺ガイル。
2ちゃんねるの良心を信じたいのと同様にね。

MIXIで「社員限定でメシを食いにいくコミュニティ」とか

>会社にとって有益である「何か」に特化し、時間を惜しまずに追求する精神を持っている人
>エイベックス社内においては「オタク」とはリスペクトされるべき存在であると考え、
>尚且つそんなオタクになりたい人

そんなコミュニティを見つけた時、なんとか信じたい、そう思った。

まあ、俺のIP調べてなんとでも言ってくれ。意見をいうのは自由のはずだ。





962 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:30:07 発信元:221.28.138.141
>>960
基本的にひろゆきには関係ないことだから


963 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:30:20 発信元:219.125.148.210
ひろゆきってやるな。
あのタラコ唇に英知を見たよ。

964 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:31:32 発信元:222.158.43.80
殺人予告による脅迫とのまネコの出生疑惑は落としどころが別に考えれるかなぁ?
AVEXがのまネコをAAからの派生キャラだとみとめたら
殺人予告はあいまい決着でも祭りは収まるだろうか?

自作自演だった場合の落としどころはそんなところになるんじゃなかろうか。

965 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:33:12 発信元:219.160.232.86
>>960
>>897-900

966 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:34:03 発信元:125.0.28.73
昔からモナーグッズ売ってた人に
不正競争防止法違反ってことで
販売の差止め請求訴訟起してもらっては?


967 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:34:04 発信元:221.251.234.59
ひろゆきのだんまり・・・・何か手を考えているのか、こないだの敗訴が大きかったのか。

俺は彼がいなければ「いまの2ちゃんねる」など有り得ないと思っている。彼の独裁というので
なく、彼がいての削除基準や維持が成り立っている、ゆえに、彼の判断には全面的に支持しかない。

たとえば「おいら下りた、のまネコ攻撃をやめよう。でないと存続できません」と何の理由も説明せず
言い出したとしても支持する。逆に「徹底抗戦! すでに三件の訴訟をエベ相手に起こすぜ!」
と言い出したら支持はしないけど、反対もしない。

もう少ししたら、ひろゆきの決断がどのくらい支持があるか調べるといいね。エベ側も交渉がしやすく
なるだろう。もともと「落としどころスレは?」と聞いていたくらいだかここも読んでるだろうね。

968 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:36:16 発信元:60.47.168.230
流れを読まずにカキコ。
「モナーの名前を勝手に変えられたので心苦しくて生活出来ません!」と慰謝料を要求した訴訟を起こすのも一つの手だがw

969 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:38:33 発信元:220.220.202.83
>>967 さりげな〜く煽ってませんか?内乱疑惑www

970 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:41:38 発信元:125.0.28.73
著作権法違反で利害関係人として告訴する方法は
取り敢ず訴状出してもらってそれから検事が検討
するって<東京地検特捜部直告班事件係

971 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:44:02 発信元:218.225.33.159
>>928
激しく同意だ。そのうえ納得いかないコメントしか出さないしな。

972 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:44:48 発信元:210.189.119.203
どこにある作品であろうと、それを売るときは、作品の所有者に断りを入れないとだめだよね。

まして、「無断でそこからパクッて似たようなものを作り、オリジナルだと言って著作権を
設定して、利益を得る」なんてダメでしょう。

その点では、マイアヒフラッシュも、「のまネコ」も、エイベックスが商品化する前に
2chの管理人なりなんなりに了解を得るべきだった。 であれば、松浦氏の言う通り
2chは拒否はしなかったと思う。

この点で、今から、ひろゆき氏なりなんなりと話し合うという手もあるね。






973 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:47:02 発信元:61.23.213.54
今週は月曜日が祭日だから火曜日あたりにならないと動きはないかな?

974 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:49:26 発信元:60.37.108.113
>>961
avexを擁護する気はさらさら無いが、言いたいことはわかる。

ってか、事実上すでにavexのアタマであるMAXが「英断」するしか沈静化への道は無い
それはこっちに譲歩する気が無いのではなく、
ネット側にはそもそも「アタマ」が存在しないので、
トップ会談で手打ちにするということが不可能だから。

avexが自分で考え、自分で行動に移さないと事態は好転しない。

だから俺はMAXがどう出るかをじっと見ている。
その意味では、俺はMAXに期待してるんだよ。
もうそれしかないのだから。

欠けている所はいろいろあるかもしれないけど
MAXがもっているものもあると思う。
だからこそ、いいかげん目覚めて欲しい。
目覚めて欲しいがゆえに、行動もしてる。

>まあ、俺のIP調べてなんとでも言ってくれ。意見をいうのは自由のはずだ。
むしろ、「英断」しかないことをMAXに伝えてくれるのであれば
おまいが関係者のほうが俺的にはいいw


975 :967:2005/10/09(日) 23:54:25 発信元:221.251.234.59
>>969
ふむ。
松浦擁護よりこっちが煽りに見えるのか・・・・。どこがなんだろう?
「ひろゆきの判断に従うなんてありえない。俺らは俺ら」ってことかな?
俺も別に彼に先頭に立ってほしいと思ってるワケじゃない。

ただ、マジ問題拡散しすぎ、と思ってさ。
2ちゃんが彼のもの、とは言ってない。彼なしには成り立たない、ってことを
言っておきたかったのさ。いちおう。問題が大きくなると裏で何が起こってもおかしくないからさ。

976 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/09(日) 23:57:41 発信元:222.13.209.188
>>961
>松浦社長はそれを緩和しようとしてたのではなかったの?
CCCDでないことが当然と考えてるので、別にほめることじゃない。
過去にリリースしたCCCDを全てCDで出し直し&CCCD購入者に対して
無料交換したら認めてもいいが。

>そして、今回の問題も、本当に本質を理解してなかったのではないの?
>「2ちゃんねるの人も喜んでくれる」と思ったのは、たとえば、インディーズからメジャーデビュー
>したら、以前の支援者は寂しがりつつもどこかで応援してくれるのではないか、というような。
>あまり坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、状態はよくないと思う。
他人にルーツがある物を自分の物として発表しちゃいけない。
彼が理解してないのは、今回の問題の本質ではなく創作活動の本質。
それでメシ食ってるのにね。あなたのプロバイダもそう。数多くのフリーソフトに
支えられている会社は、こういうことを親会社として許していいの?
俺がUSENアク禁を主張する理由もここにある。
だから、「坊主憎けりゃ〜」ではない。腐ったみかんを取り除くだけ。すり替えるな。

>彼は彼で魅力やカリスマがなければ、あんなには支持者もいない、社長にもなれなかっ
>のでは? と想像する。
カリスマかどうかは置いておくが、カリスマ性しかないのなら社長に
なるべきではない、というのは彼のMIXIでの低能コメントを見れば明らか。

>MIXIで「社員限定でメシを食いにいくコミュニティ」とか
俺はMIXIの会員ではないので、それが誰に対して公開されている物なのか
分からないが、あなたがエイベックスの社員ではなく、かつ、そのコミュニティの
存在を知ることができたのだとすれば、何でそんなもの公開するのかね?
社内限定の掲示板でいいじゃん。いかにも「ウチはこんなにフランクなんですよ〜」
という外部に対するアピールの臭いがぷんぷんだね。

977 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:01:11 発信元:219.14.32.71
松浦氏については、何かあったら下ろしてやろうという反対派が社内にもいる。
エイベックス=松浦氏というわけではない。


978 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:03:22 発信元:60.47.168.230
>>977
依田一派とか?
松浦が社長になったのもある意味クーデター(だと俺は思ってるが)だしなー。
だから依田・松浦の創業者対決は色々怨恨を残しているとは思うよ。

979 :974:2005/10/10(月) 00:04:10 発信元:60.37.108.113
>>975
おそらくひろゆきの行動に対しては是々非々でしょう。
特に今回の問題の場合、2chに限定できることでもないし。
(その意味でそもそも交渉相手がひろゆきになる可能性は低い)

彼ナシには成立しないが、彼が仕切れるわけでもない
そこに非対称があるのはいいか悪いかは別として
厳然たる事実だと思う。

いろんなものが拡散してしまったのは、
時間が経ちすぎた+対応が悪すぎたとしかいえない。
まさに、ネットのとんでもなく怖い部分はそこでしょう。
avexはそこに突入してしまった。

>>974で漏れがMAXの「英断」ナシには解決しないといったのは
 そういうこと。

980 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:04:38 発信元:125.0.28.73
どうも、松浦氏はAAをリミックスの音源となる
元のアナログレードと同じように考えていたよ
うだね。

981 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:05:14 発信元:219.108.6.114
松浦潰しのための壮大な釣りってシナリオも有り?

982 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:07:13 発信元:220.146.60.177
>>961
> 彼は彼で魅力やカリスマがなければ、あんなには支持者もいない、社長にもなれなかっ
> のでは? と想像する。

そら、魅力やカリスマくらいあったんだろうな。

で、あったら何だって言うんだ?
オウムの教祖だって、あれだけの数の支持者がいたわけだから、
魅力もカリスマもあったんだろうが、だからあいつを信じるのか??

983 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:11:05 発信元:221.251.234.59
>>976
なんか、本質からハズレちゃったが、まあ、スレ終わりだし、ブレストのつもりで・・・。
別に松浦擁護じゃなく「信じたい」という気持ちのちゃねらーもいる、というつもりだった。
「CCCDでないことが当然と」考えているのは君の意見で、世間が支持する可能性も
あった・・・まあ、この事情はしらんので、置いとこう。

ひとつだけね
MIXIのシステムとして、そのコミュニティ(スレだな)に参加資格がなくても条件を
検索すると概要は読むことができる。961に無断引用したのは「エイベックスの社員」
という限定条件をもった「スレ」。ただ、その存在は知ることができるシステム。
別に外部アピールでも何でもない。

俺が言いたかったのは、エイベの社員の顔が見えなさすぎて、どっか別世界の
金儲けだけがアタマにある人種をイメージしなくてもいいだろう? ってことだ。
松浦だって自分のコミュ閉めるのは苦痛だったろう。おまいら突然2ちゃんから
完全撤退を強いられたらどうよ? いや、同情じゃなく、そういう想像力を切り捨て
なくてはならないほどの「戦闘状態」なのか? ってことがいいたい。
「ゲーセンでノマネコ見るとブッ壊したくなる」とか、まともな状態とは思えない。

エベの社員だってちゃねらーもいるだろうし、オタだっているだろ、っていいたいだけ。
でて来る情報すべてが「燃料」に見えるのはやっぱり色眼鏡かけた状態だろ? って
こと。やっぱりUSENから書き込むだけで疑われてるしね。つまり俺も「色眼鏡」の
被害者ってわけさ。マンション全体が加入してるんだから仕方ないだろ!


984 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:13:43 発信元:221.251.234.59
>>981
真の工作員はそれで、単なる社内抗争に利用されてる俺ら、っていない?
>>982
自分ではフツーのことを言ってるつもりなのに、すぐに噛みつかれる。
その「状態」に水をかけたい、と思って書いてる。
「信じたい」って言っただけだよ?
どこに「信じる」って書いた?


985 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:14:02 発信元:219.14.32.71
良くも悪くも松浦氏はストレートだと思うよ。
フラッシュ見て、こんなおもしろいモンみんなに見せなきゃってね。
いちいち、これをしたらこういう批判が出るとか考える人じゃないし。

発言についても、一語一句を分析したり反応したところで、虚しい。
(遊びならよいけど)


986 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:17:13 発信元:60.37.108.113

まぁまぁ、そう熱くなるなw
ここはシベリヤだぜ

みなさかなー



987 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:17:47 発信元:221.251.234.59

     /V\ みなさかなー♪
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
 _ ム::::( ´∀`)::|  
ヽツ.(ノ::::MAXI:.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



988 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:18:16 発信元:210.189.119.203
>>980
うん、俺もそれ思ったんだよな。元もエイベックスはレコード会社としては
ダンスミュージックを独自編集したレコードではじまった会社だと思ったし。

でもリミックスというのは、複数の音源から持ってくるし、元の音源はっきりしてるし。

一つの音源から持ってくる場合は、たとえば、カニエの「スルーザワイヤー」=
「スルーザファイヤー45回転」みたいに原曲のタイトル残してて、明らかに元の作品を
リスペクトしてるんだよな。

今回の場合、「2chのAAや絵だから、元の作品なんかどうでもいいや」っていうところが
見え隠れしてるわけ。そこいらの落書きと同じだろうってことで。 でもむしろ落書きというより
「マーク」なんだよな、モナーとかは。 

松浦さんはどうだか知らないど、少なくとも、あれを製品化しようとしたエイベックスの担当者は
元ネタ知ってるわけだし、その点で、ものすごい傲慢なところがあるんだよね。
こんなのどうでもいいものだから、ウチがパクって金儲けしてもいいだろ、みたいな。


989 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:19:00 発信元:218.225.33.159
>>983
色眼鏡もなにも俺達、眼鏡につけるフィルターみたいな情報しか与えられてないもん。
かといって行動しないとエイベクースの売り逃げで終わってしまうでしょ。

2ch見たいな「大ざっぱすぎる」コミュニティーに反感買うとそう言うリスクがある。
情報やイメージでうまく扇動した者の勝ちだろう、結局は。

エイベクースはそこを致命的に誤ったんだよ。
今からじゃエイベクースがどういうコメント出しても反感は消えないと思うな。
エイベクース=糞っていうイメージのフィルターがかかってるもん。

990 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:20:02 発信元:125.0.28.73
将来モナーのぬいぐるみ他グッズを作ろうと思う可能性の
ある人が全員利害関係人ってことになる。
簡単に言うと誰でも原告にであり利害関係人ってことで
総意を作ることができない。

手打(和解)には、今後一切の刑事・民事訴訟は行わない
っていうのが必要だから。

991 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:20:36 発信元:221.184.239.112
>>985
「虚しい」思いは確かに深く感じている。

992 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:21:22 発信元:219.14.32.71
>>988
>こんなのどうでもいいものだから、ウチがパクって金儲けしてもいいだろ、みたいな。

そして、パクっても、被害者、損害者が出ないだろうと考えた。
ということもわたしたちは知らなければならない。


993 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:21:35 発信元:219.199.82.26
フラッシュを見て面白いと思い、それをみんなに見せたいと思うのは、
不思議ではありませんが、そのフラッシュを改竄して、キャラクタも
あたかも自社のクリエイターが作成したような展開の仕方はやはり
納得できません。

994 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:24:03 発信元:222.13.209.188
>>983
>ゲーセンでノマネコ見るとブッ壊したくなる」とか、まともな状態とは思えない。
確かにまともじゃないね。でも、そういう発言をしている人は、己の中の
狂気は自覚してるだろう。でも、松浦は違う。これは俺の想像も入るけど、
彼は今回のことを、悪いとは全く思わずにやったと思う。
自覚がない分だけ、たちが悪い。こういった手合いを相手にするには、
理解してもらい納得してもらい、それから謝罪と反省....と時間がかかるのが
めんどくせぇー。

>エベの社員だってちゃねらーもいるだろうし、オタだっているだろ、っていいたいだけ。
>でて来る情報すべてが「燃料」に見えるのはやっぱり色眼鏡かけた状態だろ? って
>こと。やっぱりUSENから書き込むだけで疑われてるしね。つまり俺も「色眼鏡」の
>被害者ってわけさ。マンション全体が加入してるんだから仕方ないだろ!
あなたがIP云々言わなければ調べなかった。「社員ではなく〜」は社員だとしたら
その文の後半は意味を成さなくなるだろ?社員なら読めて当たり前なんだから。
あなたがUSENユーザじゃなくても書いたよ。
被害妄想が強すぎない?あなたも「まともな状態」とは思えないよ。

995 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:24:04 発信元:125.0.28.73
短時間に安楽死させてあげるのなら
パチンコ業界の業界紙に意見広告
だろうね。(パチンコ台屋から圧力が
あるかも。)

996 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:25:07 発信元:210.189.119.203
>>992
>そして、パクっても、被害者、損害者が出ないだろうと考えた。
>ということもわたしたちは知らなければならない。

実際、モナー商品はあるんだから、被害者も損害者もいるわけでしょ。

それに、盗作って金銭的なものだけじゃないよね。

たとえば、クラッシックの曲から盗作してきて、ボクのオリジナル曲ですって
言っても、姿勢としてダメなわけ。

たとえ著作権あやふやな街頭のシャッターかなんかに描かれた
画家の絵だとしても、そこから勝手にパクって金もうけなんてダメなんだよね。



997 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:26:59 発信元:221.188.86.143
完全にオリジナルキャラで書き下ろすか
またはモナーやおにぎりのままでドワンゴみたいに
2chと一緒にやるか、どっちかにすれば良かったのにな

998 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:27:52 発信元:221.251.234.59
>>997
この意見にどういう考えを持つか聞きたいものだね


999 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:28:03 発信元:210.148.186.98
>>988
リミックスって、今の時代だと逆にその辺はかなり敏感に感じてると思うけどなあ
サンプリングだって使う頻度とか長さによってはサンプリングの許可取るよりカヴァーの許可の
方がいいとかさ、そんな話になってるのに、かなり前からさ

ただその辺のフットワークの軽さはいいとは思うんだよ、この人の
今回はかなりヤバい方向に転んだってだけでさ
様はやり方だよね、現状はかなりヤバいよ

1000 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 00:28:32 発信元:202.247.193.161
>>997
今更ですけど、そういうことですよね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
   i・'"'',━' '・"'"''` ━''`'・" ''"・'`',"、''・''"`;, '         。    ο
ο,.┃ SiberiaRailway.     ,.        ;: 終着駅についても旅はまだ続く…
  ┃     ο     。    ゚  ο ┃     ο      ο  。
  ┃o     Сибирь        ;: o   ,.:-一;:、    ,.
  ┃ ο      。   ο   ,.       i:  。 ミ;;:;,. _,.;:゙ミ 'ο     。    ゚
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