5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【その5】のまネコ問題の落としどころを考える 【その5】

1 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:02:23 発信元:218.227.221.181
1スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126944872/

882 ひろゆき 2005/09/17(土) 16:42:56 ID:DHV7ulQg BE:?-###
>>878
落としどころの話し合いってどっかでやってるんですか?
の発言に対し立てることになりました。
このスレはavexさんに対しても有益なスレになると思われますのでどしどしご覧下さい

今のとこひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。
1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の1バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録・意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

2スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127479293/
3スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128134352/
4スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/

犯罪予告はイクナイ→http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128010319/1

エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社 2005年9月30日
■いわゆる「のまネコ」問題についての当グループの考え方
         ↓
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm

田代砲、脅迫、その他、公的秩序を乱す行為や社会道徳に反する行為は絶対にいけません。
「モナーを守って清く正しく美しく」を合言葉に今日も知恵を絞りましょう。
その他は>>2以降

2 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:04:17 発信元:202.222.154.239
こっちが先かな

次スレ候補
【その5】のまネコ問題の落としどころを考える 【その5】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128931374/

3 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:07:13 発信元:219.110.170.136
>>2
こっちが本スレ、それが次スレでいいですか?

4 :TR-774 ◆Y.M.O/itfI :2005/10/10(月) 17:10:26 発信元:210.130.56.43
>>1
本スレおつです

5 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:13:11 発信元:61.23.148.79
>>1
感謝感謝<(_ _)>

6 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:14:32 発信元:221.185.152.131
とりあえずEFFを進めてる人は、東芝クレーム事件の人ですよ。
電波飛ばしまくって、のまネコ関連メインのコミュを
追い出されて、残ってる人たちを中傷ばかりしている人です。
大体今回の首謀者の松浦氏を中枢に据えてどうなるのかと。
他の企業にとって松浦氏が中心にいるってどうなのよ、とか。
著作権者がはっきりと特定出来てない以上スケープゴートを
用意して、自由勝手にすら出来ますしね。
落としどころとしては結構な下策かと思うんですが

7 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:17:51 発信元:219.57.176.72
俺としてはこんなところ。

・のまネコはモナーの二次著作物であると認める。
・イラストやぬいぐるみなどについて、完全なコピーまたは相似形以外に図柄の著作権を主張しないと誓約する。
・ちゃんと「パクってすみませんでした」という旨の謝罪をする。
・以上3点を公示する。

 代わりに

・のまネコグッズの販売継続、FLASH添付についてはとやかく言わない。

さらに、のまネコグッズに何らかの形で「モナー」であることを表示してくれれば言うことない。
(宣伝に「2ch発のAAキャラ『モナー』たちがO-ZONEを完全バックアップ!」みたいな文句を使うとか)

8 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:23:23 発信元:61.23.148.79
>>6
過去に問題のある人でも、もし
今言ってる通りに本当に実現できるのならたいしたものですよ。

でも
逆にいつまでたっても実現しなければ主催者の人は叩かれるでしょうね。
そんときに「××が妨害工作をしている」みたいな陰謀論をめぐらし
はじめたら電波認定というコトで。

一番最悪なケースはひろゆきか松浦氏のどちらかが降りて、
モナーの著作権者を擁するEFF(それが本当ならだけど)と
2ちゃん管理、AVEX、EFFの3つ巴争いになるという…

モナー著作権者を擁するってのがウソなら
皆のモノ笑いになってスゴスゴ退場でしょうが。

9 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:26:35 発信元:61.23.148.79
>>7
> さらに、のまネコグッズに何らかの形で「モナー」であることを表示してくれれば言うことない。
言うことないというか、オレ的にはそれが必須条件ですが。
もしろそれがあれば謝罪はなくても…ぐらいの。

10 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:27:39 発信元:211.132.72.92
EFFが著作権管理団体のように振る舞うようなことを言ってる時点で電波確定と思うがどうよ?

つか、それってただのブローカーじゃん(w

11 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:31:40 発信元:221.185.152.131
>>8
個人に対する誹謗中傷なんか嫌だけど
「過去に問題がある」とかそんな問題じゃないです。
コミュの中で「関係諸機関に連絡取ってる」とか独り言のように
繰り返して更に人を中傷して、少ししたら発言を削除しまくって
レス番ずらしまくったりして、一時は完全に機能停止させてた。
人の意見聞かないまま進めるのはほぼ確定だから
まとまってもあかんことになると思う。

12 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:31:52 発信元:219.98.67.221
http://ins1492.livedoor.biz/archives/50151042.html

(↑釣られたのを覚悟で書いてみますw)

ホントにこれで片が付くと思ってるならavexは救えない・・・( ´・ω・)
モナーの著作権に関しては片付くでしょうけどね。
今までのavexの対応、企業モラルに対してみんな怒ってるのに。



13 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:38:27 発信元:221.251.234.59
>>7

・のまネコはモナーの二次著作物であると認める。
・イラストやぬいぐるみなどについて、完全なコピーまたは相似形以外に図柄の著作権を主張しないと誓約する。
・ちゃんと「パクってすみませんでした」という旨の謝罪をする。
・以上3点を公示する。

 代わりに

・のまネコグッズの販売継続、FLASH添付についてはとやかく言わない。


↑テンプレにあるものより、文章がわかりやすいね。
これをたたき台にして、>>9とかの意見を言っていくのがいいんじゃない?
まとめて修正していってもいいし、自由に。


14 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:47:23 発信元:210.141.167.79
ちょこっと横槍。

2ちゃんねるに集まってる人に物申すっていうなら、mixiに集まってる人も
似たようなものだと思うんだけど。
自分に相容れない、自分が関わってないところなんてのはそんなもん。

内容が不快だろうがなんだろうが、簡単に首突っ込める2ちゃんねると違って、
紹介状とやらが必要なmixiなんて、参加したことがない人間からすれば、
何やってるところだろうかと思えてしまう。

もちろん、同様にネット自体をやらない人間からすれば、どっちもどっちなわけで。
どちらもネットの胡散臭い集まりにしか見えないという点では同じ。
それにmixiってURL示されても、簡単に参照できるわけでもないからなぁ。
2ちゃんねるはログやスレが膨大かつ展開が早くて探す気になりにくいとくるが。

話とは関係ないんだけど、どちらも置いていかれると疎外されている気になる。
そうすると、(熱心な人はついていけても、他は)どうでもよくなってくる気がするんだよね。

15 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 17:56:36 発信元:60.239.211.78
・パクってすみませんでした
という発表を聞きつつ、
・ヌイグルミのタグやCR機の隅にEFFシール一枚ペタリ
で、商品展開は「今後売れなくなるまでずっと」継続されるわけですか?

今後発生するだろう同様な問題への対策としてはその案がたたき台になるかもしれませんが、、
現状の商品展開には、会社側になんらかの対応(例えば販売期間や展開内容の限定)
をとってもらわなければ、納得出来ない人間も多数だと思うのですが、どうでしょう?



16 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 18:00:42 発信元:220.107.82.240
(5)
お疲れ様です。
>7の方に私は同意。何度となく繰り返して色々提示してきてますが、
これが最低源の公約ではないでしょうか。そろそろ、今日は祭日ですから
無理ですが、明日ぐらいには落ち着いてほしいです。
あと、予告の犯人逮捕も絶対条件ですね、無理っぽいですが。

17 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 18:18:37 発信元:219.51.240.144
・のまネコはモナーの二次著作物であると認める。

私は現段階では、この一点でいい。
まずは誰もが気にせずモナーを自由に使えるようになること。
そしてゆくゆくは、モナーのような著作物の二次著作物は
誰も独占できない共有著作物であるという認識が広がればいい。

18 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 18:28:56 発信元:221.184.244.237
>>7
イラストやぬいぐるみなどについて、
完全なコピーまたは相似形以外に図柄の著作権を主張しないと誓約する

キャラを使用する権利を第三者に売るのが不可能になるので
その点で逃げ道を用意せんと、もうやっちまったAvexは乗れないと思う
ここが落しどころ問題の本質っポ





19 :ぶるー3:2005/10/10(月) 18:29:30 発信元:219.125.148.203
仕事終わって帰宅中っす

今後産み出されるAAはどうするんでしょう?
匿名かつ表記がなきゃ公有扱いっすか?
多分なにも権利関係書かない人も多そうな気がします


20 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 18:36:04 発信元:211.132.72.92
>>19
確実に作者を同定出来る物が無いとそういうことになるかと。
つか、その辺は作者次第(過失含む)

21 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 18:37:02 発信元:219.125.148.185
ちとスレ汚しスマソ
http://f.pic.to/35awb
例えば、今後販売のグッズにこんなタグを付けるとか?
→思いつき故デサイン的な話は置いといて
イメージ出来ます?

文面は勿論要検討
avex側・対avex側双方の面子立てつつ

が、結局は問題の本質をボカスだけの様な気も

22 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 18:43:52 発信元:219.57.176.72
>>18
そうなんだよね。
だから「モナーにどういうオリジナリティを加えた結果がのまネコなのか」を
エイベックスが説明できればもっと歩み寄れるはずなんだけど。

       モナー等のAA                    (一次著作物)
     ┏━━━┻━━━┓
     ┃          ┃
   のまネコ   モナー等のグッズ類             (二次著作物)
     ┃      (↑ここを規制する余地は残したくない)
のまネコの派生商品
(↑ここは規制されても構わない)                (三次著作物)
                                    (…という言い方があるのか知らないけど)

23 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 19:17:04 発信元:61.117.16.199
>>22
三次著作物という物は認められません。
二次著作物の二次著作物という概念ではなく、オリジナルのアレンジ物と、オリジナルのアレンジ物のアレンジは全てオリジナルのアレンジ。
つまり一次著作物以外は全て二次著作物です

のま猫が二次著作物と認められれば、モナーAAから派生した物全て同列の二次著作物ですので、法的に販売差し止め等を請求する事はできません。
ですからavexは「のま猫」は一次著作物であると主張したいわけです。

同時に、のま猫が一次著作物として認められた場合、モナーAAに対しては何も要求できませんが、モナーの二次著作物に対しては
のま猫の二次著作物として、ロイヤリティを請求したり、販売差し止めを要求したりする事が出来ます。(似ていると判断された場合)

故にどっちも譲れない部分なわけです。

24 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 19:25:43 発信元:220.57.44.107
【ぐぐって】御崎の兄=ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/

avex前でモナー着て騒ぐオフを計画してるのはこの人です。

25 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 19:27:22 発信元:61.44.113.98
avexが>>22の図を認めて、加えたオリジナリティをマスコミの前で簡潔に提示することができたのなら
どちらの面子も潰さずに問題は収束すると思うんだけどねぇ。
結局のところ自分たちもどこがオリジナリティか判ってないのでどうしようもないような気が。

26 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 19:38:20 発信元:218.227.51.129
落しどころととは少し違うが、ある程度納得してこの辺でいいやと思った人間は静かにスレからいなくなるだけで、
その分祭り好きや単に騒ぎたい連中さらに釣り好きや掻き回したい連中の濃度が
濃くなってくるから騒ぎはいっこうに収まったように見えない。
俺としてはグッズ展開で10/30の表明の内容が守られてるかの確認までは続けたいと思っているが
なんかこのままグダグダになっていつのまにか終わりという気がしてきた。

27 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 20:20:07 発信元:219.51.240.144
>>25
オリジナルに二次著作者がオリジナリティを加えるはできない。
avexはオリジナリティという言葉の意味そのものを判っていないのだろう。

28 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 20:54:03 発信元:218.221.254.163
どっかでだれかがいってたけど、りかちゃんのお友達みたいな形式はだめなんか?
モナーのお友達ののまネコです。
とかなら、のまネコで商標をとっても、2ちゃんねらにもなんとか納得するんではないのかと。

29 :擬古猫:2005/10/10(月) 20:58:14 発信元:219.125.148.200
__∧∧スレ立て乙
/(´ー`)ノ<携帯でまとめレスに挑戦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
【ここから前のスレ】
>>789 そのための協会スレかと
>>794 nesのmckワラタ
>>795 作ったのは誰よ?
>>796 猫もがな
>>826 同意
>>827 コアマガジン編集者を知り合いに持つ同人グッズサークル主宰の某とか?(わらい
>>862 しかも日本じゃ本来の歌詞の意味があまり知られてないと思う
【ここより当スレ】
>>6 AKKY氏かよワラタ
>>7 公式謝罪すればネ申だが金銭上ありえない千と千尋のブエナだかも同じかと
>>10 ブローカーいいねぇ燃える、悪巧みが色々思い付くよ(わらい

30 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/10(月) 21:21:22 発信元:219.125.148.210
__∧∧
/(´ー`)<オワリ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

KOKUYOのCampasノートはB掛に限るな(わらい

つかコミュ参加申請が華麗にスルー気味ですがどうしましょう(わらい

黒い、黒いよ!?

厳密にオリジナリティを主張出来るものがあるとすればそれは自分の人生くらいしか無いと思う。

31 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 21:27:50 発信元:222.148.209.235
61 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage New! 2005/10/10(月) 21:23:33 ID:8T2R0bhX
東芝板・ネット事件板当時の住人はもう居ないのか・・・

>>58
御堂岡(緑川 京・ミド・mid)はAkkyとは別人だよ。
東芝事件ではAkkyに付きまとったネットストーカー
ANSOCの御堂岡といえば基地外で有名

32 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :2005/10/10(月) 21:45:34 発信元:61.201.123.48
>>19

 “落としどころ” とは無関係な話になるので、こっちで話すことではないと思う事なんだが、
 ちょっとこっちのスレの方を見てくれ。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/522-

 あたりから。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/624


 前スレでの話にしても、確かに短期スパンでの現実的な対処としては、
 現行著作権の枠内でどう解釈させるかと言うことではあるとは思うけれど、
 概念そのものの不備について、のまネコ云々だけに捕らわれず
 考えてゆくというのもなんとかかんとか(尻つぼみに主張)。


33 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 21:53:16 発信元:61.23.148.79
>>30
スルーっすか。。
黒分20%増だなあ。

34 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 21:57:26 発信元:202.247.193.161
>>30 >>33
なんか対応遅いのは事実だけど、気長に待ちましょう。


35 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 21:59:37 発信元:221.252.93.125
>>32
それたぶん目茶目茶困難。
現在は米国主導で「自国企業のための知的財産権強化」が世界的トレンドだから。
国際競争力の面で、国内法なんだけど他国の状況にものすごく左右されちゃう。
輸入権みたいながちがちに固める方向には容易に進むけど。

36 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 22:00:06 発信元:61.23.87.77
>>32
長すぎてちょっと・・・。
しかも何に対しての意見なのかよくわからない。

37 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :2005/10/10(月) 22:11:41 発信元:61.201.123.48
>>35
 ま、
 「実現しないと知りつつ、そこを目指すこと」
 に意義があると、由利寛平も言っていたしね。


38 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 22:13:32 発信元:202.247.193.161
>>32
この先の先を見ると重要な部分なのかもしれないけど
今回とは別に話したいなぁ。


39 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 22:25:09 発信元:221.184.241.192
>>32
理想を求めつつも、現実路線を取らないとね

もう火事が起きた訳で、とりあえず消火せにゃーいかん
同じ火元でいつまた起こらんとも限らんし

40 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 22:43:35 発信元:220.148.224.235
俺も>>7でいいと思うけど、avexにとってそんなに困難な要求なのかしら?

41 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 22:48:23 発信元:210.143.245.129
落としどころと若干それるかもしれないけど
各種メディアでの、
 のまネコとモナーが偶然似てしまっただけなのに
 犯行予告なんかされてAvexが可哀想です。
的ノリの記事などは放置でいいのかな?
何らかの修正記事とか載せてもらいたいものだけど。

42 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 22:50:47 発信元:219.205.156.52
>>40
>のまネコグッズの販売継続、FLASH添付についてはとやかく言わない。

この部分にさ、とやかく言わないって誰が約束出来るの?
100%無理でしょ。

43 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 22:51:53 発信元:220.108.44.63
たしかにねぇ・・・
>>7を認めたとしても各種メディアの報道が
「殺人予告等の2chからの脅しに屈して」
という報道姿勢なのではちと納得いかんが・・・

44 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 22:59:29 発信元:211.135.115.167
マスコミの2ちゃんねる観てのもどうにかしないと、
いじめたみたいに見られたら癪だな。
それとこれは違うかも知れないけど。

45 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 23:39:00 発信元:218.221.254.163
正直、2ちゃんのイメージは今までとかわらんくてよいんじゃないのかなぁ?
と、私は思うなぁ。
どっちみち、ネオ麦茶その他の犯罪者を排出し、いろんな怪情報が流れまくりで、
信用するには足らない、と思われているほうが、なんでも出来るし、なんでもあり、ていう
空気が保たれると思うから。

低俗だから、ということで許されるネタ、ていうのがあるじゃん。
ちびギコ虐殺スッドレとか、不謹慎なコピペとかね。

2ちゃんからの脅しに屈して、と書かれても、事実と違うことを認識して
損?をするのは、そのマスコミ情報を信じた人でしょ?

現在2ちゃんを楽しく気ままに使っているユーザーから見れば、
むかつく報道だけど、新規さんが空気を読めないままやってくる状況に
なるほうが、しんどいよ・・・・・

電車男で、悲惨なことになった毒男板を見てると、正直、こんなところを見ているやつは
アホ、と思われるほうがまだマシ・・・・・

犯罪者の巣窟と思われるならそれでよいと思う。
ただ、自分の目でみて判断してくれ、というスタンスでよいんじゃないの?

46 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 23:44:52 発信元:222.148.209.235
>>45
ほぼ同意。
ネオ麦茶以来、ここに出入りしてるけど、初めは恐々見てたもんですw
やっぱり転んでも泣かないってのは、2ちゃんの鉄則ですからw

47 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 23:48:52 発信元:210.141.167.79
まぁ、そもそもネット自体がそんなもんだろうからなぁ。
なんでも出来る…と思って飛び込んで痛い目を見るのも、
怖そうだと思って恐る恐る歩くのも、結局は踏み込まないと分からないし。

どこも、伝聞だけじゃ分からない世界ってあると思う。
同じ2ちゃんねるの掲示板でもいろいろあるくらいだから、それによっても
印象なんてなんとでも変わるし。

48 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 23:49:35 発信元:61.117.16.199
>>45
そこそこ同意
マスメディアに踊らされるような香具師は2ch来てもネタをネタと見抜けずに無駄に荒れるだけ。

2chの悪イメージはある意味ふるい落としだからいいんじゃねーかと思う。

↓ここで吉野家コピペ

49 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/10(月) 23:54:15 発信元:222.148.51.124
素人はパクリでも聴いてなさいってこった

50 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:00:55 発信元:221.251.234.59
>>45
電車男のために毒板はどうなったの?


51 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:02:12 発信元:61.197.116.218
次から工作員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。


同意。>2ちゃんのイメージ
今更何を気にするのかと小一時間(ry

52 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:06:44 発信元:218.221.254.163
>>50
電車男をみて着ましたミャハ☆ミ

みたいなカキコであふれ、本来の毒男がますます('A`)となった・・・・
そしてVipperと新規さんの不毛な争いが毒男板で勃発し、毒男達はますます('A`)

53 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:07:34 発信元:222.148.209.235
>>50
毒男達が後ろから撃たれるスレ護衛兵を呼べ!!!
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1128735324/

見てくればよろしいかと。

54 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:09:31 発信元:221.28.138.141
>>50
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/inf01.html
この下のほうの
毒男板住人からのメッセージ
を読めば良くわかるかと

55 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:13:12 発信元:221.191.139.190

>>50
言いたくも無い。

って既に遅レスだが。

56 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:16:00 発信元:60.47.168.230
べつに内外から人が来たことで荒れたのは毒男板だけじゃないんだけどね。
2001閉鎖危機後のUNIX板とか(これは内部の人がUNIX板に殺到したのだが)。

57 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:19:34 発信元:221.28.138.141
ちなみに、電車男書籍化の当時は
著作権なんて誰も知らなくて、チンプンカンプンで
企業のやることに、ただ反対を2chで書くことしかできなかったけど
一部の毒男の努力により「毒男本」を出そうとしたアスキーにこんなサイトを作らせることまでたどり着いた
毒男投稿スレッド 著作権者調査サイト
http://dokuotoko.uz.ascii.co.jp/



58 :50:2005/10/11(火) 00:23:18 発信元:221.251.234.59
レスおおきに。
んじゃ、これ以上マスコミに取り上げられるのって、鬱陶しいだけじゃん。
別に松浦が何言っても負けイヌの遠吠えだし、ほっときゃいいじゃん。

「モナー族」に手を出せないようにすりゃいいわけだろ?
いまさら誰かがモナーを商品にしても「のまネコに似てる」ってクレームつけるかな?
これだけネチネチ引っ張ったんだから、もう懲りたんじゃないの?

と、ひさびさに反感をかってみるテスツ。


59 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:27:16 発信元:202.247.193.161
別に2ちゃんねるのイメージを良くしようとは思わないけど
「2ちゃんねるが犯罪予告」って全体主義的に言われたり
「2ちゃんねるが企業化」っておかしな見方をされるのは
なんかちがうな〜って思うわけで、
嫌われたり怖いところだと思われるのは気になりません(そういう部分もあるし)

スレ違いなのでここでやめときます。


60 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:27:59 発信元:61.23.87.77
2ちゃんはイメージ悪いくらいのほうが住みやすい。
人に2ちゃんねらーだと言うのが恥ずかしいくらいが当然。
リアルで2ちゃんねらーなんだぜとか言うやつのほうがキモい。

というのが昔の2ちゃんねるだったし今もそうでありたいなーと。

61 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:31:53 発信元:219.51.240.144
>>58
いやほぼその通り。
モナー等AAの二次著作物で誰がいくら商売したってかまわんが、
独占だけは避けたいだけ。私はね。

62 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:35:24 発信元:202.247.193.161
>>58
相手をいじめて泣かせたら終わり。って事じゃないからなぁ。
それに今は相手が泣いたフリで走って逃げていく感じが強いから、終わらないよなぁ。

泣かせて喜んでる人もいるのかも知れないけど、泣かせるのが本来の目的じゃ無いし。

63 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:41:21 発信元:221.251.234.59
>>62
「本来の目的」ってなんだっけ?
煽りじゃなくて、ほんとに忘れそうになってる、聞かせて。

俺も思いだしてみよ。
タカラの時の腹立たしさ思い出して、「モナーとのまネコ」のフラッシュ見て涙して、
「俺たちが守ってやるうううう! アベ糞に怒りの鉄拳っっっっ!」ってんでシベリア
にきた。
んで、「のまタコ」が出たんでずいぶん溜飲が下がった。「登録放棄」で目的は果たした
と思った。松浦が、ウソでも「みんなが喜んでくれると思ったのに…」ってベソかいたこ
とで信じることにした。騙されてもかまわんから、と思った。

で、今。ただもう、泥沼に行かないように火を消してまわってる。タバコ吸ってるだけの
とこにも水かけたりして怒られてるカンジ。

なんだっけ? モナーを守りたい、それが目的だったんだけど・・・・。


64 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:44:24 発信元:218.221.52.16
>>60

最初のころ、ものすごく怖い場所だった。


でも、2ちゃんねるのイメージを良くしたいって
思う人もいるんだろうな。
その考えは・・・・じゃまかな?

65 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:45:22 発信元:221.191.139.190
2chをマスコミで悪者扱いされて騒いでる人って
みんなリアルで「2ちゃんねらーです!!」って言いたいのかな?
俺間違っても回りにばれたく無いけど。

2chの奥地に迷い込んだら
もっと酷いレスいくらでも見れるけどな。

66 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:48:12 発信元:218.221.52.16
>>62

程度としては、商品の完全回収、公式の社長の謝罪、
ぐらいか。

まあ、俺はもうエイベックスはこれ以上何もやらないなと
予想してるから、今はなんとなくこの問題を見てるだけ
なんだけどね。

67 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:49:11 発信元:211.132.72.69
>>63
>「登録放棄」で目的は果たしたと思った。

おまえ、騙されてます(w


(2 ) A について
「のまネコ」の図形商標の登録出願を取り下げたとしても、ゼンは、「のまネコ」
のイラスト等につき著作権を有しています。したがって、ゼンは、その著作権を侵
害する者に対して、侵害行為の停止を請求することができます(著作権法112 条1
項)。第三者がゼンの許諾なく「のまネコ」の、または類似した商品を製造及び販売
することは、ゼンの複製権又は翻案権(著作権法21 条、同法27 条)の侵害にあた
ります。このような場合、弊社としてはゼンに対して著作権に基づく海賊版製造及
び販売行為を差し止めを行わせることとなります。
以上の通り図形商標の登録がなくとも、ライセンシーの皆様にご迷惑をかけることな
く、ANI はライセンサーとしての責任を果たすよう努めますので、引き続きご協力のほど
宜しくお願い申し上げます。
以上

68 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:49:17 発信元:210.143.245.129
2ch自体が悪者扱いは構わないけど
今回の件に関してはそもそもがネット発のキャラクタで
エイベックスがそれを使った上に商標登録してしまった(厳密にはいろいろ違うだろうが)
が問題でしょ?
そこが誤報されたままではやっぱよくないとおもうけどなぁ

69 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:49:25 発信元:221.191.139.190
>>63
正直「人それぞれ」なような気がする。

俺はavexのやり方が余りにもネットの実情を無視したやり方だったから
同じ事を考える企業がもっと慎重になるように問題の拡大を望んでた。

純粋に「モナーを守るんだ!」って意気込んでる人たちもvip辺りには多いだろうけど。

70 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:49:26 発信元:219.111.191.236
つーか、そもそも2ちゃんはパクリとか、既存の楽曲をインスパイヤwしまくって
感動フラッシュとか、AAストーリーを作ってきた部分があって、んで、ここから
引用します他〜というのをみんなつけてるんだよね。

たとえば、AA長編に名作ショートショートをAAにしようスレがあるけど、これは
まんま星新一さんが作ったストーリーをAAに仕立てて投稿してる。
でも、みんな、ちゃんと○○さんの××からで〜す、みたいに書いてるんだよね。
んで、おまいら、しょーとしょーと買って読め、おもろいから、となるんだよね。
明らかにパクリなのにオリジナルストーリーとか書くと、何いってるんだてめぇ!!!となって叩くわな。

パクリはあんまりほめられたもんではないけど、こっちはこっちでちゃんと
パクリ元へのリスペクトはあふれまくり。

なので、アベ糞もモナーからパクッたんなら、ちゃんとそれを明言したら
ここまで大きくならんかったと思うんだよね。

2ちゃんというのが嫌なら、ネットで人気のあるAAのモナーからインスパイアしますた。で
なんら問題はなかったはずなんだよね。
のまネコ自体はわたの絵から発生させてるんだから、一種のタカラギコ状態になるだけ
だったんだと思う。
モナーの派生の一種で、共存は可能だったはずなんだよ。

ただ、モナーを生み出したネット文化へのリスペクトがあまりにも足りないのが、今回のアベ糞だと思う。
ちょっとでもリスペクトする気持ちがあれば、出典を大事にするでしょ?
それが明らかにない、パクッて俺らのオリジナルにして、版権でウマー、2ちゃんねらにも
売りつけるぜヒャッホイ!!な態度が反感に反感を呼び、今の状態になっちゃったんじゃないのかなぁ?

71 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:50:22 発信元:220.96.130.176
前スレでも言ってた人がいたが、2chが被害届を出せばよいと思うよ。

どんな被害を受けたかは、たとえば殺人予告書き込みによる威力業務妨害、
名誉毀損、等あると思うけども(そのへんは専門家じゃないので弱くてスマソ)。
犯人を明らかにしたいのはavexもそうかもしれんが、実は2chねらー
もそうだということに気付いてしまった。

2chから被害届が出て犯人逮捕となれば、avexの自作自演だったか
どこぞのニートの暇つぶしだったかはともかく、誰が犯人だったとしても
話としてはよい話だし、まだ匿名掲示板とか言ってるアフォにも効果アリかと。

どう?

あと、のまタコについてavexから正式に回答来た?w

72 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:51:25 発信元:218.221.52.16
>>65

俺としては、2chはもうブランドかな。
2chに帰属意識持っちゃてるの。

まあ、いるんだよ、そん奴も。

73 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:53:55 発信元:222.148.209.235
ここにもジェネレーションギャップが存在するわけだね・・・・・

74 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:54:32 発信元:218.221.52.16
>>70
ああ、俺も心残りはそれだ。
最初に電凸で、モナーとの関係を否定されたのは
痛かったな。今でも、なんか曖昧にしてるし。
それをやってくれたら、もう満足なんだが。

75 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 00:58:52 発信元:61.23.87.77
結局はこの人の言ってることに話は集約されるんだよなー。
http://ofo.jp/osakana/diary20051007.phtml

76 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:00:34 発信元:222.145.249.68
まあでも話大きくしたら引用?遊びもリスペクト云々じゃ済まない
ネットの無法遊びも取り締まられる方向だね

77 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/11(火) 01:01:31 発信元:219.125.148.212
__∧∧
/(´Д`)<>>44 糾弾するつもりも自己批判を促すつもりもないが…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

2ちゃんねるが一気に有名になった福岡バスジャック事件でネオ麦茶氏を追い込んだ主犯の連中はのうのうと暮らしているのです

まぁほどなく自滅するでしょうが

ギコに関する悲しい事件で皆は忘れ去ろうとしています

わた氏に関する追い込みやAVEX社長に関する追い込みも同様なイメージが拭いされないのは猫だけでしょうか

社会的な破滅を促して何が残るのか考えてみては如何?

そこで2ちゃんねる発アイドル…マgュ

78 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:01:56 発信元:219.111.191.236
>>73
ジェネレーションギャップというか、これが2ちゃんだと思うよ。

ブランド、と思う人もいりゃ、そんなに悪いところじゃない、と思う人もいて、
もっと厨でもいいじゃん、と思う人もして、便所の落書き!と思う人もいる。

どれも正しい認識で、どれも総意じゃないでしょ。
それが2ちゃんじゃないのかなぁ?

この意見すらもひとつの意見で、存在して、おもろいカキコも
荒らしのレスもみな平等に1レスなんだよ。

ありとあらゆる意見を持つ人間が集合して、混沌としながらもそこそこ
うまくやっているのがここなんじゃないのかなぁ?

正直、avex擁護派はアンチ派に叩かれはするけど、書き込み禁止にはなんないでしょ。
なんでもあり、を具現化しちゃってるだけなんじゃないのかなぁ?

79 :63:2005/10/11(火) 01:01:56 発信元:221.251.234.59
>>67
うん、まったくその意見は正しい。でもね
「みんなが喜ぶと思ってやった」んだから、もう、2ちゃんねるのモナーを愛する人たちが
悲しむようなことは出来ないんだよ。少なくとも松浦が社長である間はね。

俺が騙されていいっていったのは著作権じゃなく、「エイベックスのアタマの松浦氏の発言内容」
だから。
著作権についてはこれからも厳密にやっていいと思ってる。
これはいろいろある、あっていい意見のうちのひとつの俺の意見だから。



80 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:04:23 発信元:218.221.52.16
>>76

自分達の首を絞めてるってことか。

81 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:04:58 発信元:60.45.40.124
オマイらに聞きたい、落としどころの叩き台として>>7
でTAITOなど現状販売中の製品については、
条件的に引っかかるので、モナーとしてなら販売を認める
インセンティブに関してはAvexでなんとかシロヤで桶?

82 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:05:38 発信元:61.23.87.77
>>80
正確には騒いでる人間の多くは自分たちの首は絞まらない。

2ちゃんで創作活動とかパロディしてる人間の首が絞まっていく。

83 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:05:40 発信元:221.191.139.190
>>78
そうね。
「規制しますよ」
の前ではみんな平等だしね。

84 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:08:55 発信元:218.221.52.16
>>77
わた氏、どしてるんだろうな・・・。



>>82
確かに。でも、その創作されたものを
楽しむ事ができなくなるで言えば、
製作者側の問題だけではなくなるんだけどな。

85 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:11:09 発信元:219.111.191.236
のまネコは、のまネコで著作権が発生しているんだから、しゃーないでしょ。
ただ、avexがモナーからパクリました、と公式発表するだけで全てが収束すると思うんだよなぁ。

>>80
フラ板はそのあたりが厳しくなって、ネットで自主的に公開している
DTMを趣味でやっている人たちの著作権が白な楽曲でフラを作っていこう、という風になった。
なので、困っちゃいるけど、代替作があるのでなんとかやってる、て感じ。

AAネタは文字情報なんで、現行では取り締まることが出来ない、ていうのがあるんだと思う。
絵の盗作として訴えてもこっちは文字情報だからね・・・・・

86 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:14:00 発信元:210.143.245.129
>>85
>avexがモナーからパクリました、と公式発表
満足いく結果ではなかったけどしてなかったわけではないんだよね>公式発表
ただ、事が進むにつれて偶然似たことに成ってしまっている気がする

87 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:17:07 発信元:218.221.52.16
>>85

まあ、2chをなくしたいの気持ちも分かるけどな。
電車男のドラマでも、「2ch」はまったく出てこなかったし。
(そういや、毒男を「どくおとこ」と呼んだことに対する
批判ってなかったんかな)
でも、ハッキリ言って欲しい。




ショートショートスレは、すぐに潰せそうだけどな。

88 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:20:19 発信元:222.3.11.137
初期にパクりは認めて公表しているな
パクったけど改変してあるからこれオリジナルねっていうのがAVEXの主張

89 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:21:03 発信元:219.111.191.236
>>86
そのあたりの潔さのないところも、今回ずるずるしている原因のひとつなんだよね。

むかーし、muneo houseがはやったけど、あれも元の音源はmuneoとか
マスコミ報道の音声をサンプリングして、楽曲にしちゃったんだよね。

あれも、訴えられたら100%負けるよなぁ・・・・・

アンディ・ウォーホルのアートのように、オリジナル、とおもって作っても
何かの真似になってしまったり、コピーになってしまうのが現代なんだよなぁ〜

なので、パクリパクラレはこれからもずーっと付きまとうと思う。
なにをするにしても。

>>87
SSスレはつぶさないで(´Д`|||)

90 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:22:11 発信元:219.51.240.144
>>79
「エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社」の署名がなければ、
いくら社長でもmixiでの個人的な発言はあてにならないよ。
訴訟になった場合に少し役に立つ程度だろう。

91 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:28:00 発信元:211.132.72.69
>>79
> 「みんなが喜ぶと思ってやった」んだから、もう、2ちゃんねるのモナーを愛する人たちが
> 悲しむようなことは出来ないんだよ。少なくとも松浦が社長である間はね。

更に強力に騙されてます(w

>みんなを楽しませたい僕らと、そうじゃない人の戦いです。
>冗談から冗談が生まれることをわからない人にはクリエイティブは理解出来ないっていうことですよ。
>せっせと年取っていきなさい

みんなを喜ばせようとする人間はこういうこと言わん罠。しかも言い訳はみなさかなー
奢り高ぶりmax松浦っしょ。反省はないね。


パクリましたを公式に認めるということは>>67の主張の全面放棄以外ありえないんですよ。
他の類似商品への対抗要件を示してモナー系AA発祥物全てへの訴訟をうたってるんだぞ。

92 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:28:46 発信元:219.111.191.236
>>88
うーん、そもそも最初にメディアにマイアヒが出たときはのまネコネーミングで
登場はしてないよね?

で、2ちゃんのみなさんは、「半年遅れでマイアヒデビューか(・∀・)ニヨニヨ」
「モナーもメジャーデビューかよ!!!!」で、あのネコはモナーという
暗黙の了解があったんだよね。

んで、そんななか、いきなりのまネコモードになったから、裏切られた感が
非常に強いと思うんだ。

そのあたりの温度差が、avexとの隔たりを作っちゃってるよね。

マイヤヒとの出会い、を2ちゃんねらにも納得できる形で、会見&発表すればいいのかねぇ?

ぶっちゃけ、1年前の2ちゃんネタからインスパイヤしますた。と告白しちゃえば
収束しちゃうよなぁ・・・・・

93 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:29:22 発信元:218.221.52.16
>>88
あれって、そうなんかな。

【引用】
「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、
当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものです

これ読むと、モナーにインスパイヤされて作られたのは「映像(PV)」で、それにオリジナリティを
加えたのが「のまネコ」であるとも見える。

まあ、モナーが元にあることには変わりはないが、何枚もオブラートに包んでいるように見える。
(後の、発表もそれは同じ)
それに最初の電凸によると、モナーとの関係を否定していたらしい。
その電話の言葉が引っかかる。まあ、あまり考えていなかったんだろうけど。

94 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:31:22 発信元:222.148.209.235
>>93
いくらオリジナリティーを強調しても、インスパイアって言った時点で、
法律的には黒だって、弁護士が言ってなかったっけ?

95 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:34:10 発信元:218.221.52.16
>>94
そうだっけ?
「モナー」の作者が訴えないかぎり(著作権は親告罪)、法的には
問題はなかったと思う。

96 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:38:42 発信元:219.111.191.236
>>95
著作権的には、ほとんど白といっていいけど、
そういうことを理由に販売指し止め請求をされたら負けちゃう、ていうことかと。
オリジナルを歌って商売をしちゃっているのに、パクリキャラをavex自らが認めてるんで、
それはおかしい、といって販売の指し止めを求められたら応じるしかない、ということなんじゃ
なかったっけ?

97 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:39:15 発信元:219.51.240.144
>>94
その弁護士がいくらそう言っても、
avexが公式にパクリ(のまネコが二次著作物であること)を認めなければ意味ないよ。

98 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:41:42 発信元:218.221.52.16
>>96

できるんかな?
詳しくないので、意見はやめておく。

99 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:43:42 発信元:210.143.245.129
>>89
> アンディ・ウォーホルのアートのように、オリジナル、とおもって作っても
> 何かの真似になってしまったり、コピーになってしまうのが現代なんだよなぁ〜
まったくもってそのとおりだしある程度のパクリパクられは仕方ないとは思う。
ただ、今回の件はそれで済ませれないんだよね。
エイベックスの潔さの無さを見るとそのうち本気でモナー等を
逆に訴えて規制かけてきかねない。

ネタといわれるEFFがマジだった場合は間違いなくそうなるんだろうと思ったりもする

100 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:54:18 発信元:211.132.72.69
>>99
> ただ、今回の件はそれで済ませれないんだよね。
> エイベックスの潔さの無さを見るとそのうち本気でモナー等を
> 逆に訴えて規制かけてきかねない。

この騒動初期の『わた以外の黒フラサイト抹殺』を考えればまず確実に実行すると思われ。

101 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 01:58:58 発信元:218.221.52.16
>>100

黒フラ抹殺はいつものことだろ。

102 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 02:15:57 発信元:211.132.72.69
>>101
全部殺らないで、わたのだけ持っていったってのが今回のミソではあるんだけどね。
つまり、商売に使えるわたの黒フラだけ美味しくイタダキ。

103 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 02:50:12 発信元:61.23.87.77
>>102
しかし実はそれはフラッシュ職人が長年希望していたことでもあった。
バンプとか曲の販売に有利になるものもあるんだから
潰すばかりじゃなくいいものは手を結ぼう、と。
3年前から言われてたことだから、この最初の黒フラ採用に
フラッシュ板はかなり喜んだんだな。

104 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 02:50:58 発信元:61.23.87.77
あ、もちろん「最初は」ね。
のまネコグッズが出る前。

105 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 03:29:46 発信元:219.179.16.116
>97
いやだから、前の言い訳文で「モナー等のAAにインスパイヤされ」と
正式に言ってる訳だが。

第一、偶然にしろ似てる物が先にあるのなら、それに関して調べたり
問い合わせてみるのが普通の企業としての筋じゃないのか?

106 :ヒトヨニ ◆Ikp.jiIsKM :2005/10/11(火) 04:12:03 発信元:219.125.148.177
そういえば、ひろゆきは墨香オンラインのモナー使用で著作権者が、見つかった時に
支払われる供託金を預かってるらしいが、権利者探ししてないね。
モナーの著作権者が見つかれば、のまネコ問題も解決に向かうんじゃねーの?
のまネコ問題は今のところ傍観してるが、エイベックスに抗議してる人たちは自分たちの
モナー無断使用を棚上げしてないか?他人の著作物を勝ってにパブリックドメインとか、
フォークロアとか、クリエイティブコモンズライセンスが云々とか公有著作権とか言って、
これまでの無断使用を正当化し過ぎ。モナーを無断改変してのまネコを作って開き直ってる
エイベックスと大差ないね。ネット上でモナーが無断使用されてるから、エイベックスは
使ってもリスクが少ないと思ったのかも。投稿の商用利用もそんな感じか?
モナーをのまネコに改変したのはグッズ販売するためだね。モナーがモナーのままだったら、
ギコみたいに商標登録でもめるからか?
客観的に事態を見るとこんな感じ。2chVSエイベックスって構図ばかり、取り上げられて、
違法性が少なからずある商品を買う、消費者のことは置き去り?
エイベックスって問題が起こってることを、消費者に伝えずのまネコ売り逃げずる気か?
電車男の時の新潮社と同じだな。モナーの商用利用は許せないし、こういう企業体質も
許せないね。企業に取っての消費者って何も知らず言わずに商品を買ってくる人たちなのか?
とりあえずエイベックスが2ch向けしか謝らないのは、騒ぎを大きくすると商品が売れなく
なるから黙ってくれことで、商品販売自体をやめる気はない。
メディアが殺人予告を大きく取り上げることで、何も知らない消費者に2chは不当に商品販売中止を迫ってるという
印象を与えかねない。そうなると、エイベックスが落としどころとして、商品販売中止をしたら、
さらに2chの印象が悪くなるんじゃ?メディアが、殺人予告でのまネコ販売中止とか書きそうで怖い。

まずはエイベックスにしっかりと、消費者に向けてのまネコ問題の経緯を説明してもらうはどう?
経緯をまとめる過程で、エイベックスも反省すべき点がハッキリすると思う。
グッズ販売差し止めよりも実現できると思うが。損害がでるわけでもないし。

107 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 04:25:13 発信元:210.136.161.129
泉こなたかわいいよ泉こなた
byニー速

108 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 04:46:13 発信元:222.7.56.111
前のギコ猫騒動でAAがらみでグレーな商売すると
強い反発があるってavexと関連会社は学んでなかったのかな。
普通なら鬼門だけどなあ。

企業イメージを損なわずに商売するっていう
当たり前のことも出来ないで、さらにmixiまで
絡めて事をややこしくして。

avexの一連の動きは杜撰そのもので却って不思議。
レコード会社って弁護士とか著作権専門の社員が
いるはずなのに。


よくわかんないけど落とし所は
ノマ猫 を モナーの発展形だと認め、企業的に正式に謝罪することですかね。


それが出来なきゃ、現状の有志不買運動が続くだけだし。

2ちゃんねらーであると同時にユーザーなんだから、
殺人予告以外の形での企業活動の批判は自由でしょ。

不買の意志も自由。
2ちゃんの匿名性ばかりがクローズアップされるけど、
みんな2ちゃんねらーであると同時にユーザー。
ユーザーとしてなら企業倫理批判を匿名で行って是正を求めることは間違いでない
気がする。

109 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 05:03:55 発信元:221.119.122.205
>>108
タカラの件は知ってはいたけど、ごまかせると思ってたようだね。
ZENが説明した際に、逆ギレしてたらしいし。

社長と法務は上手くいってなさそう。
きちんと報告を上げてないのか、下からの報告を理解できていないのか、、、。



110 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 05:08:36 発信元:222.7.44.174
一応公式でインスパイヤ認めて自称謝罪文だしてるからその言い方だとどっちもとっくにやってるふうに取れないか

のまネコはインスパイヤした二次創作物であると認めているのだから
のまネコのような他のAAの二次創作物を圧迫する版権の完全放棄と誠意ある対応が最低限求められる

具体的な中身は図形だけじゃなく関連商標全部とりさげてのまネコや類似したものを誰でも使えるようにする
そして口先だけじゃなくて行動で誠意見せろ(゚д゚)ゴルァ

111 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 05:16:22 発信元:210.148.137.13
落としどころとしてはまず謝罪、ってのは同感。
でも、松浦社長の受け止め方としては、既に「企業VS2ちゃんねる」じゃなくて
「俺VS2ちゃんねる」になってるように思う。
どこが違うかって言うと、問題の進退が松浦社長個人のプライドに引っかかって
くるってところ。
そこが間違ってる、あんたavexの看板背負ってるんだから、って諭してくれる人
社内にいないんだろうなあ。
そこを社長に理解させないと、今回の件はズルズル長引くと思う。

112 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 06:33:35 発信元:219.51.240.144
>>105
だからそのインスパイヤされてできたのはのまネコではなく、
PVの方であるともとれる曖昧な文章なのだよ。
普通の企業ではないのだよ。

113 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 07:05:11 発信元:221.251.234.59
それにつけてものまタコはどこへ行ったのか。
壺の中?


114 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 07:12:38 発信元:219.51.240.144
>>110
自称謝罪文でそう見なせる文章があったとしても、
実際は>>67のように、「のまネコ」はavexのオリジナルだから
図形商標の登録出願を取り下げても「のまネコ」に似てるものは
他に売らせませんよとある。
つまり「のまネコ」がモナーの二次著作物だなんて、さらさら認める気はないのさ。
そう見なせる曖昧な文章で誤魔化そうとしているだけ。
以下は同意。


115 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 07:17:27 発信元:61.24.180.104
話ちょっと戻して申し訳ない。
2chの評判云々と、「恋のマイアヒ」PV及びのまネコの経緯は分けて考えて欲しい。

1.わた氏がモナーやモララーやおにぎりや+ 激しく忍者 +など
AAキャラ満載の「マイヤヒー」Flashを作る。
2.「恋のマイアヒ」PVは、CD収録にあたり「マイヤヒー」Flashの
一部を改変したもの。
3.「のまネコ」は2.にオリジナリティを加えたので別物とavexが言っている。

マスコミ報道の多くが1.を無視して伝えていないのは大問題じゃないの?
出発点を明確に伝えてもらえないとこによる不満は、
事態解決の妨げにもなっていると思う。

>>103
他の類似Flashを潰した上でと言うのは、誰も望んでいない気がする。

116 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 08:02:30 発信元:211.132.72.9
>>109
> ZENが説明した際に、逆ギレしてたらしいし。

おいおい、ZENにそんな説明が出来る人物がいたとは初耳だな。ソース稀ボン
つか、小谷一人しか居ない純然たる幽霊会社(役員全員小谷姓)ってのが分かってるんだが。

117 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 08:14:22 発信元:220.107.82.240
>>113
そうですね。
みなさかなーもいれてください。

118 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 08:17:25 発信元:61.114.201.35
>>116
ZENじゃなくてMUZOが正解。
http://hotwired.goo.ne.jp/nwt/050921/comment_9.html

119 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/11(火) 08:18:49 発信元:222.228.13.213
>>115
 加えて

4. 2.のPVに登場するキャラは「のまねこ」ではないと言っている。

 「じゃあ、なんなんだ」って質問には無回答。

 んでもって、1.の経緯がマスコミで登場しないのは、黒flashまでをもネタにすると、それ自体
の違法問題が浮き彫りになって、文化の発展を阻害する恐れが…なんてことは考えてないか。

120 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 08:26:22 発信元:211.132.72.9
>>118
あ、やっぱり(w
フラボムの時の話しだったか。

>>119
小学館の同人誌抑圧騒ぎみたいなのは避けたいとか。

121 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 08:27:45 発信元:221.251.234.59
>>118
「われわれは(タカラとちがって)インスパイヤの専門家だ。そんなドジは踏まんよ」
とでも思ったのだろうか。
これは妄想だが、相手にすべきはそういう「旧態依然」の体質であって、むしろ
「コドモ・松浦」は応援してやらなきゃいけない対象かも知れない。つまり、「ナベツネ・古田」
みたいなことになってないのかな? いや、あくまで妄想。



122 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/11(火) 08:32:57 発信元:222.228.13.213
 この問題の落としどころではなくて、AA関連の落としどころの話になるんだけど、現状でも
作者が事前に「これこれこういうふうにしてください」と明言していれば、それと異なる利用
方法に対しての警告にはなります。まぁ、実質的な問題になった時は、作者自らが動かない
とダメなのは変わりないんだけどね。

 しぃの作者さんだっけ? 特定個人や団体が儲かるような用途じゃなければ、って明言してた
のは。このままだとちょっと内容があいまいで、利用者に多大な解釈を求めることになるんで
アレなんですけど、もうちょっと具体的な明言であれば法的にも有効な証拠になるので、解
決もぐっと楽になります。

 今の2ちゃんねるに限らず、特定のAAキャラが問題なく利用されつづけている現状を、法的
な視点から分析して、また、今回のような事件が起こる可能性も考慮に入れて、現存の作者
のみならず、これから新たなAAキャラを生み出す人も、そのコミュニティに参加できる文言を
考えたらどうかなぁと思った次第。

123 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 08:38:31 発信元:61.114.201.35
まぁ、首相がバカかと思ったら官僚はしたたかだったってのは良くある話だしな

124 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:14:17 発信元:221.28.138.141
>>106
うはwヒトヨニwおひさ
おまいもこの問題にくるようになったかw
それに関しては
【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に!】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/l50
コッチのスレ住人が質問書出してる
回答は
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/
ここにあるよ

125 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:15:38 発信元:210.136.161.6
例えば五人くらいで一枚の紙に落書きをしていたとして、
一人が書いたモナーの原型に対して周りの四人が勝手に付け足してって、
今のモナーを完成させたとしたら、
著作者は最初の人でも最後の人でもなくて全員、
というかその紙に物を書いていた時間とか空間とかに著作権みたいなものができると思うんだけど、
それを2ちゃんに当て嵌めて、「代表して管理人が権利持ちます」じゃだめなのかなぁ。
つーかグループ権みたいなのないの?

と現行の法律をいまいち理解してないまま言ってますが…

126 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:17:19 発信元:61.114.201.35
>>125
いや、だから原型は2chじゃないからややこしいんだってば

127 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:18:03 発信元:61.23.87.77
>>115
>他の類似Flashを潰した上でと言うのは、誰も望んでいない気がする。
それはちょっと何か間違ってる。
今までずーっと黒Flashは潰されてきた。
のまネコの前ものまネコの後もそのペースは一緒。
つーかのまネコに限ってはその警告が遅かったくらい。
普通は黒フラは1ヶ月程度で作者元での公開は終わるもの。

だから潰すのは今までと変わらないが、今回のような
黒の中からサルベージされるということが永遠になくなってしまうんじゃないか?
ということ。>>75の日記の人もそういうことを言ってる。

128 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:26:35 発信元:211.132.72.9
>>127
それってさ、
“違法物作ってても、うまくメジャーに拾われれば俺だけ勝ち抜け、ウホ! だからお前ら騒ぐな”
を狙ってるっていう誤解を与えかねない表現だと思うがどうか?


129 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:31:18 発信元:61.23.87.77
>>128
まあ表面的に間違ってないね、すごい悪意のある解釈をすればそうなるよ。
でも基本的にFlashを作ってる人間ってその楽曲が気に入って作るわけじゃん?
自分の映像が正式に楽曲PVに採用されるなんて夢なんだよね。
だから
>拾われれば俺だけ勝ち抜け
ってのはうん、そうだよ正しい。
でもどっちかっていうと勝ち抜けたいからというより
そういう可能性が出てくると嬉しいんだよね。
丹精込めて作れば、ヒットすれば、認められる可能性があるっていうのがさ。

130 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:38:15 発信元:61.24.180.104
>>127
>>128と同じ意味だった。ウホッを望んでる人がいるのかなと。

望んでるとしたら、黒フラが採用されることによって、
非営利の黒フラの存在全体の容認が進まないだろうかってことかと思ってた。
黒フラから採用するなら、同じ楽曲の非営利フラは潰さないでくれるといいな、
とかそんな感じ。

131 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:38:52 発信元:61.23.87.77
また誤解を与えるかな・・・。
結局普段から無償であんな労力かけてフラッシュ作ってる人間が
金目当てにしてると思うか?まあ確かに金が欲しいと思うこともあるだろうけど。
職人にとっての最大の報酬は映像が認められることなんだよ。
企業に引き抜けれるというのはその1つの形ではあるじゃないか?

だからAvexに限らず、例えばドワンゴにもどっかのゲーム会社にも
一様にそういう淡い期待を寄せてはいるわけだよ。
でも今回のAvexの大失敗でそういう企業も手を引いてしまうだろう。
(なぜなら、どこまでがOKなのか企業にはちんぷんかんぷんだから
ここら辺の詳しい話は>>75の人の日記にわかりやーすく書いてある)
ああ、至極残念。残念。
というかんじ。

132 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:40:22 発信元:61.23.87.77
>>130
ところでマイアヒって黒潰されてるの?
あまりよく知らないんだけど俺の知ってる人は
自分から掲載をやめたらしいんだけど・・・。
まだマイアヒフラ置いてあるサイトもあるし。

133 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:43:43 発信元:221.251.234.59
>>129

「入会地」という表現は厳密には共同体による共有だから違うんだけど・・・
広く「クリエイティブ」全体という「入会地」でネットはあるべきだと思うんだ。

確かに黒フラは違法かも知れないが、たとえば個人公開したり友人に見せたりする分
には罪がないはずなわけで、ネットに公開されてもお金を取ったりしなければそれと変わらないんじゃ?
でも広がりすぎると、発売元の圧迫にもなるので、広く知られてくれば終了、そんなに悪いバランス
じゃないと思う。そこから新しいクリエイターも出てくるし、曲の口コミ的プロモーションにも
なるんだから。

そのへんで、エイベックスも「わた」というクリエイターを発掘して、マイアヒのプロモーション
作品を「新たに」依頼すれば万々歳だった。みんな幸せになれたはず(「飲ま飲ま」のままだと
ASKは怒っただろうけど)。それが、定着したモナー人気に便乗しようとした点に問題の本質があると思う。

エイベだってキチンと手に入れた楽曲の権利だし、あまり追いつめて「じゃあ以後は黒フラ一切禁止」
なんてやられてもダレも得しないわけで、なんとか「いい塩梅」の目的地はないものか。また繰り言か。


134 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:50:09 発信元:210.136.161.8
>>126
あーそうか、2ちゃんだけで片付かないんだったね。
このさい偽者でもいいから誰か出てくれば話は早いのか?いやまた揉めんのか。
もう代表ひろゆきでいいけどなぁ。むしろタイゾーに著作権法の改正きぼん


Flashで楽曲を無断使用すると、
沢山の人が見る=制作者に知られやすい=規制されやすい=そのぶん宣伝にもなる
コピー云々とはまた別にきっちり規制なり対策なりやってほしいな>エイベ
今回のわた引き抜き(?)を皮切りにして今後やっていきたいなら尚更、
良いものを出すのに競争は少なからず必要ってまたややこしい話が絡んで…ウゲー

135 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/11(火) 09:53:49 発信元:220.214.171.113
Flashが無かったら、俺はバンプやKOKIAのCDを買い揃えたりはしなかっただろうなぁ。


136 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:54:59 発信元:61.23.87.77
>>133
いやーまさにそういうことなんだけどな。
でも金を取らなくてもネット公開すると損害らしい。
正確にはこれはJASRACの理屈なんでAvex自体は関係ないんだが。
今までもこれからも、約1ヶ月のバランスは続くと思う。

・どんな作品でも最終的に潰されてしまう
という状態から
・たまにその中に生き残る作品がある
という状態になることは
とても希望のある話だったんだよ。

>>128で、俺だけ勝ち組とか言われてるけど
普通に考えて自分の作品が勝ち組になれるやつはほとんどいない。俺も無理・絶対。
だから俺だけ勝ち組なんて思ってるやつはいないと思うね。
でも他の作品を見てて、あーこれ感動できる。これ見れば絶対曲欲しくなるよ。
どうしてこの作品が曲の販売を阻害するなんて理屈で潰されるんだよーと思うわけさ。
ところがそれが、これくらいヒットしてるフラだからもしかして・・・
という期待に変わることだってあったわけなんだよなー。

137 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:56:25 発信元:61.23.87.77
>>135
そう!それだ!まさにバンプの話。
俺はあのフラ作ったわけじゃないけど
あれは企業に採用されて欲しいと思うねー。

138 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 09:58:47 発信元:61.117.16.26
>>135
禿
avexの糞パクリPVなんか見ても全然購入意欲湧かないし、中途半端に途切れる試聴mp3なんかで曲の良さはわかるはずがない。

ま、利権のからまない自由な創作が良いのは当然といえば当然だ。

139 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:05:41 発信元:61.23.87.77
だからさ、仮定の話になるけど
もしマイアヒフラが最初からモナーを使ってない作品でさ
エイベックスもそのまま使ってグッズとか関係なかったら
すっげー成功例だったのになーと思うんだよね。
だってPVの時点では誰も文句言わなかったじゃん?

つーことはさ、元は黒フラだとか、企業採用されるとか、それでも他の黒は潰されるとか
そこは問題じゃないんじゃないの?

結局のところ問題はモナーがグッズ化とか商標登録されたとか
そういうモナー関係のみなんじゃないかな?
黒フラが採用されるのは駄目とか他が潰されるのが気に入らないとか
そういう理屈を広げていくと絞まるのは自分たちの首にになっちゃうかと。

140 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:17:40 発信元:220.105.49.200
結局は、売れたからキャラクターグッズ展開しようという発想が、お手盛りだったわけよ。
キャラクターグッズ売るんなら、権利確保しなきゃと、企業は普通そう考えるわけで。
今までレコード会社発のグッズで大当たりしたのってあったけ?

141 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:22:10 発信元:61.121.5.187
>>139
>もしマイアヒフラが最初からモナーを使ってない作品でさ
>エイベックスもそのまま使ってグッズとか関係なかったら

モナーを使った作品で、 エイベックスがグッズ販売して
わたにそれなりの金銭が入ってもかまわなかったと思うよ。
最初からモナーってことにしとくんならば。


142 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:23:31 発信元:61.117.16.26
>>139
判断を問われるのは企業のほうなんじゃないかな?
黒フラはダメ。でもうちが取り上げた物はいいよ。
そういう選別をするから、今回のような問題になるんだと思う。
モナーだけの問題ではないんじゃないか?

俺が最初喜んだのは。
avexが黒を黒のままで(つまりモナーのまま)PVに使ったと思ったからだ。
黒を白にしてくれるのだと思ったからだ。
バンプの黒フラが公式に使われるのも実現するんじゃないかという期待があったからだ。

これを機に、黒フラは黒フラでなくなり、もっと自由に誰もが触れる事の出来るものになって、
職人がFlashを作る為にCDを購入、出来た作品を見た人が影響されてCDを購入。
そういう狙いなのかと思ったよ。

でもまあよく考えたらCCCD企業がそんな事狙うわけなかったな。

143 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:27:17 発信元:211.132.72.9
フラ職人とレーベルの間に互いへのリスペクトがあるのがいい(avexの場合なかったんだけど)
ってのは上の話しで何となく理解。

黒フラ正式採用は絶対的にありえないっつーのが問題なんだよな。
楽曲無断使用という明確な“黒”に対してレーベルが容認みたいなことは絶対できない。
レーベルが許してもJASRACが許さん。

なのにavexは手をつけちまった。小改変してでもオリジナルを主張するしかない(黒フラ風味を商売に生かす為)
本当はオリジナリティーを主張出来る程度にきちんと作り直さないといけないのにな。
しかもそのままの形で関連商品展開に突っ走るとは...
権利商売する会社としての自覚の無さ全開なんだよな。maxガキ過ぎ。

144 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:27:26 発信元:61.24.180.104
>>132
今回ののまネコ問題に発展する前に、
潰れたって話を読んだことはあるけどどこの話か覚えていないわ。

>>139

> 黒フラが採用されるのは駄目とか他が潰されるのが気に入らないとか

誰もそんなこと言っていないと思うんだけど…。
非営利の黒フラの存在全体の容認が進まないだろうかって望んでいるって話だよ。

145 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:29:38 発信元:61.23.87.77
>>141
例えばモナーが関係なければってことさ。
今回だけ黒を採用したのがムカつくとか言ってる人がいるからさ
それはお門違いだとだけ言いたい。

>>142
ん?まってくれ黒フラの定義違わないか?
モナーを使ってようが使ってまいが黒は黒。
黒フラとは楽曲が未承諾のフラッシュのことで
黒か白かはモナー関係ない。
2ちゃんのフラ=黒フラでもない。

Flash職人は一部企業に認められて者だけ黒が白になるでいいと思っていた。
つーか俺はフラッシュ住人だけど昔からそう言われてたんだよ。
全部の黒を白にするわけにはいかないだろ?実際下品なフラとかあるわけで。

146 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:32:31 発信元:61.23.87.77
>>144
>今回ののまネコ問題に発展する前に、
>潰れたって話を読んだことはあるけどどこの話か覚えていないわ。
もし碇家のことならあれはガセネタ。
偶然マイアヒ騒動直前にページが消えたけど
管理人のミスで消しちゃって、そのままリニューアルしようと引越し作業中。

>誰もそんなこと言っていないと思うんだけど…。
>>142とか>>143の意見のこと。
採用とかフラの改変は問題なかったと思う。
でも、モナーを改変したのは問題。そうじゃないのかな?

147 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:35:09 発信元:221.251.234.59
>>144

もしかして、ひとつの大きな誤認は「わた以外の黒フラが潰された」ではなく
「わたが残された」だったのかもしれない。一時が万事で、グッズ展開以後は
エベのやったことはことごとく裏目の評価がつく。
「CCCDの緩和」は自分がやったとMAXは主張しているけど、それが本当なら
少しはネット上のクリエイターの気持ちもわかると思うんだけどなあ。


148 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:42:35 発信元:61.117.16.26
>>145
だから、モナーだけの問題じゃないんじゃないかと言ってる。
今回はそれにモナーが使われていて、最初の改変ではあまり有名ではない「オニギリ」や、著作権が他にある「ダルシム」等のネタ
を無くしただけで、ほぼ同じ物がPVになった。モナーが黒とか言ってるんじゃなくて、黒からあまり改変されずに白化されたって事。

俺はDTM住人だが、そんなアバウトな考えはなかったぞ。
アレンジや、サンプリングには常に著作権問題が絡んでくるから、ぶっちゃけ、「黒は黒」「CCCD」なんてやってたら
CD?使えないから買いません。アレンジ?黒だから発表できません。と、完全にp2pやUGでの暗黒面に落ちるんだよ。

下品つーか倫理に反する物が黒なのは別な意味で黒。著作権とは関係なし。

149 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:43:06 発信元:61.24.180.104
>>146
碇家さんじゃないと思う。

採用に問題がないとは言い切れないね。
二枚舌状態なのは確かだから、企業側も態度を変えていく必要があると思う。

>>147
「わたが残された」って少し詭弁風味にならない?


そして黒フラの事情があってもなくても、
マスコミ報道で事の大元からの経緯の報道がなされないのは
やはり大問題だと思う。大元のFlashの存在を知らなければ、
avexが言いがかりをつけられていると見られてしまう確率も高く、
パクリだという言い分を認知しにくくするだけだと思う。

150 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:49:23 発信元:211.132.72.9
>>147
maxはもしかすると
『業界タブーを打ち壊し、黒フラ救済の先駆者だぜ!ネットの皆、オレってCooool!』
とか全速力で勘違いしてるかも。

そうするとmixiでの反発もわかる気がする。

151 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 10:59:01 発信元:221.251.234.59
>>150
うん、そうかもしれなくもないかもしれないと思うところもあるかも…(しつこい!)

まあ、MAXというより、これをすすめたエベ内部のちゃねらーの中にはそう思ったヤシ
もいるに違いない。で、法務の方から「商標登録するから」「え? それはマズイっすよ!」
「オマエはもう黙ってなさい」・・・・・・これも妄想・・・・・・・。

その勘違いの内容を、ていねいにおせーてくれない? 案外、それが突破口になるかもよ。



152 :ぶるー3:2005/10/11(火) 11:02:26 発信元:219.125.148.204
PVに何億も掛けるタレントもいますが
制作的に掛らないに越した事はないんすよねプロの映像作家やCGに頼ってもうん百万からうん千万
それがただなら…
今回は黒フラの弱味につけこんだ形ですよね
文面はキレイ事でしたが下心みえみえ

その反面、完成さえさせればプロに並べるという自信はフラ職人さんには持って欲しいです
実際近いところで仕事されてる方も多いみたいですが

あとは黒フラの抱える問題ですね
漏れも容認されてもいいんじゃないかとも思うっすが、ファイル仕様がそうさせてくれないし
実際侵害の域は出られない
何とかなりませんよね〜


153 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:03:29 発信元:61.121.5.187
>>150
これがもし本人だとすると、悪いのは自分じゃないと思ってる。

85 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2005/10/06(木) 17:56:40 発信元:211.121.55.176
なんか市況版に本人降臨したみたいなんで転載しときますね
229 :山師さん@トレード中 :2005/10/06(木) 12:47:38 ID:6T6CBDCk
>>225
今回、問題をここまで拡大させたのは松浦じゃなくて
更迭された松田だろ。
モナーパクッときながら「ブームは待つものじゃなくて作り出すもの」
なんて寝ぼけたこと言って事態悪化させたのも
わたにモナーをシロネコと表現するよう指示したのも
批判ブログに対して弾圧方針決めたのも全部こいつだろ。


154 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:05:44 発信元:221.251.234.59
>>152
せっかくだから聞いてみるけど、「黒フラの表化」については、職人さんはどう思いますか?
あんまりハッキリ書くとアレですが「曲を購入すれば映像に合わせて聞ける」システムは構築可能ですが…
それは単に「黒の完全死滅」をあらわしますかねえ…


155 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:12:58 発信元:221.28.138.141
黒フラは絶滅したっていいんじゃない?
黒なんだから
ジャスラックに届け出る方法もあるし、ユーザー側で用意する方法もあるのなら
そゆ方法をとればいいだけであって、黒として残す必要はドコにもないかと
ちなみに、著作権は事後承諾だってアリ
フラ発表(この時点は黒)→うけた→ジャスラック申請→白
こんな流れだってアリでしょ

てかさ、この問題に黒は直接関係ないかと
ダブスタ言うのは嫌いだな

156 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:13:35 発信元:61.117.16.26
>>152
著作権の問題はなんとでもなりますよ。
モナーと違い、市販の音楽や映像は著作権が明確ですから、著作者が使用許可すればいいんです。

その使用許可が出ている物と出ていない物を、区別する為のJASRACであれば良いのですが、
JASRACは全ての著作物に対して使用制限、課金しています。

また、レーベル側として、無制限に使用されると、自社の販売物が売れなくなるのではないかという危惧があるので、
これも許可を出さないのも理解できます。

ネット上の顔も見えない相手のモラルを信じる事はできません。フリーソフト等を公開してる人も、怖い部分は多いと思います。

そういうわけで、個人的にはやっぱり「フリー・カルチャー」なんですけどね。

157 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:22:57 発信元:221.28.138.141
>ネット上の顔も見えない相手のモラルを信じる事はできません。
よくこういう表現する人いるけど
新聞記事の記者の顔を知っているのかと
テレビのニュースを書いたのはキャスターじゃないよと
その原稿を書いた人の顔をみているのかと

とまぁ、こういう風に感じるのだが
まぁ、チラ裏です
忘れて

158 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:26:35 発信元:210.138.210.229
http://ofo.jp/osakana/diary20051007.phtml

>また、現在のところキャラクターに著作権はないにも関わらず、
>この問題を論じるほとんどの人間がキャラクターの著作権を前提に
>話を進めているというのも、俺の気になったところだ。キャラクター
>というのは「アイディア」であり、創作的に表現した作品ではないため、
>厳密には現行の著作権法で保護される対象ではない。

159 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:35:14 発信元:210.231.20.175
>>155
ちょっと違うけど・・・
黒フラはこそこそ楽しむのじゃないの。日の当たるところにだたり、オリジナルを越えようという行為はすでに黒フラじゃないようにしないといけないと思うんだけどね。

160 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:40:55 発信元:221.28.138.141
サザエさん事件
http://www.netlaw.co.jp/chosaku/net19_1.html

ポパイ事件
http://www.u-pat.com/h-2.html

キャラクターに著作権は無い?

161 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:41:41 発信元:210.138.210.229
>>157
それは無理がある。
新聞社は世間に知れ渡っているし、少し調べれば連絡先も所在地もわかる。
無名の一個人に信用が無いとか、匿名の相手は信用できないということと、
新聞社の個々の従業員の氏名がわからないということでは性質が違う。

162 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:45:46 発信元:61.117.16.26
>>157
何を言ってる?

レコード会社が、モラルに準じて、ネットユーザーが、著作物を扱ってくれるかどうか、を信用する要素が無い。

という話に新聞記者全く関係ないんですけど。
新聞記事が事実であるかどうかは裏取ればいいだけです。

163 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:48:31 発信元:61.24.180.104
>>161-162
それが過ぎると著作物売るな晒すなって話にならない?
CCCDなんかは客を犯罪者扱いした例だよね。

164 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:51:41 発信元:221.28.138.141
キャラクターを性格等と考えれば間違いなく著作権はないと思うが
(しかし、アメリカではキャラのキャラクター(性格)に著作権があるか争ってるみたいね)
参考
http://72.14.203.104/search?q=cache:tt4Ge1hvF9EJ:www.amelia.ne.jp/userProjectList.do%3FcategoryId%3D1%26combinationId%3D9+%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AB%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9&hl=ja

キャラクターを絵等として考えれば著作権を認められた判例があるね

言葉のマジックに引っかかってる気がする

165 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:52:40 発信元:211.132.72.9
>>159
MAD TAPERみたいに違法は覚悟の裏稼業で(w

166 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:53:42 発信元:210.138.210.229
>>152
>その反面、完成さえさせればプロに並べるという自信は
>フラ職人さんには持って欲しいです


わた氏のマイヤヒフラッシュがavexに公式に採用されたのは、
技術の高さが評価されたわけではなく、人気が利用されただけ。
FLASHを生業としている人は現に存在しており、そういう人たちは
大手企業のサイトなどを作っているが、はっきり言って
「市販音源を無断使用し空耳歌詞にネット上のキャラを組み合わせて
 拙いアニメを作った」
というものとはレベルが違いすぎる。

誇れるとすればそれはパロディーという微妙な分野におけるセンス
だけだろうし、それも単発に過ぎない。

167 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 11:54:34 発信元:221.28.138.141
>>161-162
あらま、こんなに食いつくとは思わなかった
ただ単に、顔が見えないじゃなくて
ドコの誰かが分からなければ責任のない発言に思えて
信用できないってことじゃないの?ってただそれだけだよ

なんかさぁ、顔が見えないって表現が誤解を招きやすい気がしてさ

しかし、食いつくモンなんだなぁ
分かってスルーされると思ってたんだけど

168 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 12:27:08 発信元:210.153.84.193
IP晒して顔がわからないとはこれいかに

169 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 12:29:34 発信元:210.138.210.229
>>164
今回のavexにかぎらず、キャラクターが軒並み商標登録されているのは
おそらく著作権ありとする主張が法廷で受け入れられない可能性を
考えてのことじゃないかな?

170 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 12:34:38 発信元:210.138.210.229
>>168
顔というのは比喩だからね。
私が顔写真を晒して、「顔を晒しました。IPも晒してます。10万円貸してください」
と言っても無理だろう。
一方、著名な企業相手に何か商品を購入する時なら担当者の顔もわからずに
10万円くらい平気で前払いする。

171 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 12:44:48 発信元:210.138.210.229
法的なことを突き詰めてもあまり意味はなかった。

「のまネコ」だか何だか口を濁しているあのネコ型の商品群は
法廷ではAAに対する著作権侵害が認められないかもしれない。
あのネコにオリジナリティがあるとみなされるか、あるいは
AAキャラのほうが著作物とは認められないかして。

また、判決を待つ間に11月が終わってしまい、商品はあらかた
売り切ってしまう。

そもそも、2chで訴訟による決着などという話は盛り上がっていない。

172 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 13:16:45 発信元:61.121.4.240
uM8hfdCb0 社長?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128959610/

173 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 13:24:35 発信元:220.105.49.200
>>171
12月発売
http://www.rakuten.co.jp/charaya/618975/#735571
http://www.rakuten.co.jp/fpara/666258/679503/#707339

174 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 13:51:51 発信元:219.110.170.136
下記599についての電凸

249 名前:231 投稿日: 2005/10/11(火) 12:17:29 [ sPb2YRpI ]
エイベックスに確認の為に電話。
エイベックス内部で情報収集している。
終息させたいか放置したいかは公式発表を見て
判断して欲しい。(放置か終息したいかは言わず)
話し合いの場を持つかどうかは正式なアポイント次第
9月30日の発表で収まるかと思ったという件は記者に
話していない。
西村博之氏、AA協会へのコメントは9月30日の公式発表を
もって答えた。
さてと・・・混乱してきましたw


599 : ◆Pj2Wv3LAVg :2005/10/10(月) 00:35:04 ID:LchZfDff
エイベックス内では何をすれば騒ぎが終息するのかわかっていない。
9月30日に出した文章で騒ぎが収まるかと思ったが収まらないので
混乱している。
実際に会いに行き終息する条件を話し合う事が必要。
2次著作権にして欲しいという要求は伝わっていない。


175 :ぶるー3:2005/10/11(火) 13:52:59 発信元:219.125.148.212
>>166
いえ、わた氏のフラッシュは一応完成してたので言ってるまでです人件費計算じゃ断然安いです

更にいえば、書籍だけでなく、今後フラ職人さんにPVのオファーが増えるかもしれません
それだけのクォリティを持った方がいるからです

176 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:04:28 発信元:210.138.210.229
>>175
その可能性は否定しません

177 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:04:30 発信元:210.251.5.131
>>166
そんなにレベル違わないぞ。いや、わた氏のフラッシュとか「もすかう」の事じゃないよ。
黒フラは性質上、ちゃんと完成させてない場合が多い。

なつみSTEPや小小作品なんかは、そのまま販売ラインに乗せられるレベル。
まあこのレベルまで黒フラを引き上げる必要があるかどうかは知らんけどねw
黒フラでパロディやってる人の中にも、それくらいの腕はある人もいるって事で。

>>167
後釣り宣言カコワルイ・・・

178 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:16:09 発信元:210.138.210.229
>>173
そんなのがあるんだねえ。
11月から大々的に売るとかいう話はこの騒ぎの初期に出ていたけど
だからといって1ヶ月で終えるというわけでもないしね。
とはいうものの法的にどうこうしていてはavexが元を取ってしまうのは確か。



【のまネコ】カラオケ「のまネコPV」、配信中止に…しかし「のまネコグッズ」は引き続きゲーセンに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128959610/

この話だけど、アルバムにFLASHを添付するのをやめたように、
今後は徹底的に「わた氏のFLASH」を排除するつもりなのかな?

あのFLASHこそがAAキャラからのまネコが生まれたきっかけであり、
双方の橋渡しをするFLASHを亡きものにすれば、のまネコをAAと関係ない
独自のものだと強弁してあと何ヶ月か持ちこたえられるというような…。
上記の12月新商品も、デザインが決定していないっぽい。
AAキャラに似た商品をボツにして、類似性を薄める準備をしているかも。
avexなりに考えた落としどころがそれではないかと。

179 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:23:29 発信元:210.251.5.131
わた氏とavexで、「のま猫」を「モナー」には見えない物に最初から作り直して売ればいいんだがな。

それが売れるかどうかは知ったこっちゃ無いが・・・。

180 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:26:56 発信元:211.133.115.24
avex「マイアヒ=のまネコからマイアヒ=チキン・リトルに
イメージを変えたいし、「一気飲み助長」ってイメージも払拭したいけど
他社に売ったロイヤリティは返すわけにも行かない。
のまネコが世間から徐々に忘れられるように仕組めば
そのうち2ちゃんねらも飽きるだろう」ってな感じ?

181 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:29:45 発信元:219.179.16.116
>180
実際、飽き始めてる人が出てきてるしね。
このままズルズル行くのが一番最悪なパターンかと。

182 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:29:50 発信元:219.110.170.136
85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/10/11(火) 14:23:16 ID:v9IBnjUC0
せっかく時事列つくったのにニー即で無視された
http://ime.st/dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24065.txt


183 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:34:30 発信元:219.51.240.144
>>178
>とはいうものの法的にどうこうしていてはavexが元を取ってしまうのは確か。
グッヅ販売に関してはもう不買しか打つ手がないと思う。

>今後は徹底的に「わた氏のFLASH」を排除するつもりなのかな?
廃盤を決めた段階で「わた氏のFLASH」の販促価値が消えた(どころか損した)
わけだから、もう出してこないだろう。

>独自のものだと強弁してあと何ヶ月か持ちこたえられるというような…。
期間限定品とか言って今の在庫を売り切って、その後は

> AAキャラに似た商品をボツにして、類似性を薄める準備をしているかも。
>avexなりに考えた落としどころがそれではないかと。
となるだろうね。

184 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:35:57 発信元:210.136.161.6
>181
いかんのかねえ、このまんま終了しちゃ?
「バクリ」は儲かる
……って印象さえ残さなきゃ。終了して何が悪いのかね?

185 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:37:50 発信元:219.108.51.101
マスコミも誤報したところすら訂正しないで黙り始めたからな
抗議に飽きるのはいいけど不買と事実を広めるのは忘れないで続けてくれよと思う

186 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:39:50 発信元:61.87.55.227
>>181
飽きている人はただの騒ぎたい人ではないかな?
製造・物流の方向転換はそんなに簡単ではないです。
かなり大きな慣性を持っていると思いますよ。

状況判断としては、
Avex が着地点を探している様子は、ありありと出ているように思えます。


187 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:43:25 発信元:211.132.72.95
>>184

> 「バクリ」は儲かる
> ……って印象さえ残さなきゃ。

残るだろ!!


188 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:43:54 発信元:210.251.5.131
元々我々は「モナー」が奪われなければいいわけで、
「のま猫」をどうするかはavexが決める事。

捨てるんだったらそれでいいんじゃん?オリジナルと言っておきながら愛のない事甚だしいがな。

他人のフンドシで相撲取って、ダメなら捨てる会社「エイベックスHD(株)」を今後ともヨロシク。

189 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:44:35 発信元:219.110.170.136
>>186
>Avex が着地点を探している様子は、ありありと出ているように思えます。
ここ説明してくれる?


190 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:46:07 発信元:219.108.51.101
着地点というか放置に向けて一直線にだんまり始めた様子はありありと出てるが
唯一の問題の松浦もMIXI退会させて海外に飛ばすからほんと燃料が無くなる

191 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/11(火) 14:48:20 発信元:59.146.220.40
みなさま乙です

>>174
ソースはどこですか?

>>182
有志一同で出した質問状の件も無視されとる orz

192 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:54:50 発信元:220.214.61.101
http://ins1492.livedoor.biz/
はいはいおやすみおやすみ

193 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 14:55:44 発信元:61.87.55.227
>>189
商標申請取下げ、PVフラッシュ添付中止、グッズラインナップ減少、
松浦氏mixiでの販促活動停止 など裏が取れて確認出来る情報は退却を示しています。

194 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:01:46 発信元:220.105.49.200
>>191
ここらしい。
のまネコ問題の落としどころについて
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2729/1127999037/

195 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:09:42 発信元:220.104.182.170
実はフラッシュ添付中止にもこっそり怒ってます。

どう見てもモナー達に見える画像で盛り上げて、売るだけ売って
モナーじゃないの?って言われたら、じゃあ付けません。
わたの肩を持つわけじゃないけど、スゲ〜失礼な話なんだよな。

作者や、買ってくれたお客様を馬鹿にしてる。


196 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:15:45 発信元:203.165.69.62
記者さんが言った事をエイベックスに確認の為に電話。

エイベックス内部で情報収集している。
終息させたいか放置したいかは公式発表を見て
判断して欲しい。(放置か終息したいかは言わず)
話し合いの場を持つかどうかは正式なアポイント次第
9月30日の発表で収まるかと思ったという件は記者に
話していない。
西村博之氏、AA協会へのコメントは9月30日の公式発表を
もって答えた。

197 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:16:16 発信元:222.159.83.213
http://www.rakuten.co.jp/charaya/618975/#735571

やる気まんまんですね。教育しますか?

198 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:18:22 発信元:211.132.72.95
>>197
> 教育しますか?

買わなくても合法的に手に入るんですよってお知らせして回る?(w

199 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2005/10/11(火) 15:20:58 発信元:222.2.244.61
ここなら書ける。

200 :もけ ◆TEKtmp4LX6 :2005/10/11(火) 15:25:26 発信元:59.146.220.40
>>194
ありがとです^^

AA協会の質問状って、おそらく有志一同で出したもののことだと思うけど、
10/6の時点では、OPさんは連名者からの質問状のことは知らなかったのになぁ

201 :196:2005/10/11(火) 15:28:18 発信元:203.165.69.62
見ずに書いたら先に詳細かかれてた

202 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:40:46 発信元:220.214.61.101
http://ins1492.livedoor.biz/
はいはいおやすみおやすみ

203 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:45:05 発信元:61.24.180.104
↑これマルチされてるけど何?

204 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 15:52:51 発信元:220.105.49.200
>>203
>>6-12

205 :ぶるー3:2005/10/11(火) 16:31:20 発信元:219.125.148.211
今ちょっと思った事なんで突っ込まれてもアレなんすが
モナーの住民票とれませんか?
モナーに限らず同等にAAに対して

住民票じゃ語弊ありますが、著作権登録でもなく、商標登録でもなく
まぁAA大事典がそれを担って貰えてもいいんすが
あれに「本書に記載されているAAはすべて個々に2ちゃんねるユーザー
ネットユーザーが一次著作権を有しています
又、作者不明のものも含みます」みたいな
今アバウトに書いてるのでアレですが
ご一考を

206 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 16:37:29 発信元:220.220.202.83
たまちゃんに住民票みたいな?

207 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 16:38:46 発信元:220.105.49.200
>>205
2ちゃんねる住民票?

面白そうだけど・・・

208 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 16:42:51 発信元:221.28.138.141
>>205
住民登録してないから住民票はとれないよw

と、軽い突っ込みはおいといて
タマちゃん?だっけあぁいうふうに住民登録ってことなのかな?

ネットが盛んな地方自治体で、冗談が通じる首長さんがいれば
不可能ではないけど・・・・・

ただし、名前しか登録できないし
登録したから何?って感じだし
世論的にあまり良いように感じられていない2chをイメージするものを
選挙とか気にしちゃう偉い人が、自らの権限でやるかな?
と、おもいますた

209 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 16:44:07 発信元:219.51.240.144
>>205
住民票とは市民権のこと?

すまんが質問です。

>「本書に記載されているAAはすべて個々に2ちゃんねるユーザー
> ネットユーザーが一次著作権を有しています
> 又、作者不明のものも含みます」

AA大辞典(仮)にそういう記述があるの?



210 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 16:45:12 発信元:219.110.170.136
546 名前:山師さん@トレード中 :2005/10/11(火) 16:37:01 ID:YaPZWw6N
個人の質問状です。

161 名前:記憶バーン ◆GI1978/qbI :2005/10/11(火) 14:23:22 ID:3B4WRBBe
皆さんお疲れ様でした、俺は一日しか手伝えませんでしたけど…。

今後は、ちょっと個人的活動をしようと思っています。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/nomaneko/

では、では。ノシ


211 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:06:26 発信元:221.28.138.141
>>205
ちょと勘違いしたかも

協会スレの>>475みたいに
AAの著作者一覧みたいなモノを考えてたのかな?

もし、そうなら協会スレで詰めてみませんか?

ここ落としドコスレだし

212 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:14:27 発信元:220.105.49.200

2ちゃんねる住民票

このAA(AAの名前)は2ちゃんねるの住民であることを証明する

・氏名(AAの名前)
・住所(AAの発生したスレ)
・続柄(派生AAならその派生元)
・親(AAの作者)
・作者からのコメント(商用目的以外は自由に使ってください。とか
             グッズ化の時には一言下さい。とか)

データベース化する?

213 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:20:15 発信元:211.1.237.217
だからモナーは2ch発じゃないと(ry

214 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:27:20 発信元:210.251.5.131
2ch専用であるかのようなものはダメですよ。

2ch内だけのローカルルールならともかく、対外に効果が無ければ意味がないです。

215 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:32:04 発信元:220.214.61.101
2chだけじゃダメだね。著作者によると、元々あめぞうで発表して、
あめぞうとあやしいで使ってたらしいよ。2chはその後で出来たでしょ。
掲示板でのAA利用は当然無料だが、企業は、慈善団体やネットの利益を守る
団体に少しは寄付して欲しい。さらには、個人でも大もうけしたら少しは寄付し
て欲しい、が願いみたい。

216 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:35:38 発信元:211.132.72.95
はいはい御崎御崎

168 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね メェル:sage 投稿日:2005/10/11(火) 17:23:05 発信元:220.214.61.101
チラシまく奴って警察にマークされはじめるって知らないのか?やめとけ。今後の発表見てからにしてもいいんじゃないの?

169 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日:2005/10/11(火) 17:25:53 発信元:221.28.138.141
>>168
どっちにしても、大々的にしちゃうといけないからね
基本的に迷惑行為?(違法行為?)だし
置き忘れるのも、コソコソと
っていうことだよね

171 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね メェル:sage 投稿日:2005/10/11(火) 17:29:48 発信元:220.214.61.101
違う、極左とのつながりを調べられる。公安。

217 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:37:16 発信元:210.153.84.205
>213
んじゃ現住所つーことで…

俺はこのテの戦略が好きなんだがなあ…
たとえば、どっかの災害を受けた地域にキャラ総動員で協力して、市民権を得させちゃうとか…
金取ってのまねこ売りまくってる企業が赤っ恥かくような、さ…
ま、特定団体じゃなく、大勢が賛同できる一時的なブロジェクトがベストだが

218 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:37:33 発信元:220.214.61.101
ネットにも普通に掲載されてるよ。警察うざくねーか?普通に暮らしてて。もう少しよく調べて動くことだな。

219 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:39:23 発信元:220.214.61.101
>>217
それをやろうとしたのが、新宿広告ジャック、御崎の兄が主謀者
モナー同人を売る上、広告しようとしたのだが、なぜかそのコミュの
管理人がアンケートを突然消して、その主謀者をアク禁にした。
不思議だと思わないか、ピースが揃えば事件の全容が見えるよ。

220 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:41:18 発信元:222.7.2.143
MIXI見たら御崎の兄云々出てたけどその情報ってどこにまとめてある?
情報部で見た記憶が無いからなんだかわからなかった

221 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:45:42 発信元:218.221.36.36
>>155
マイヤヒの空耳じゃないフラッシュが申請中ってんで問題になってるけど
映像作品への使用ってジャスラックには申請項目がないから
黒フラを‥‥‥ってのは今のところムリらしい
わた氏のFLASHみたいな経緯じゃない限り

222 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 17:59:48 発信元:218.221.36.36
御崎の兄=東芝クレームの人 な
何やろうとしてたのか知らんけどとりあえず知らない人に

>【ぐぐって】御崎の兄=ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/
(↓日記の抜粋?)
>2ちゃんねるは、バカ主婦、ニート、学生の集まりまで成り下がった件につきまして
>2ちゃねんねるの西村さんとマイミクなんですけど、博之さんが持って行けるように、
>とりあえずエイベックスに提出する意見書を2ちゃんねるの方に、いただきたいということで
>コメント募集していますと熱くなってる2ちゃんねるのスレッドにいくつか書き込みしたら、
>意味分からないコメントばかりで困っています。
>結局、バカ主婦ニート学生、浮浪者が書きまくってるだけみたいです。

>この人、今mixiで大暴れ中です。のまネコ関係のコミュを荒らして
>追い出されて逆恨み。
>なんだこの人と思ってたら、以前からネットゴロのクレーマーで
>有名な人らしいです。もちろん、ちょっといい言い方を思いつかないけど、
>2ちゃんでもマークされてますよ。

>こういうことを書くスレじゃないことは承知で、一応お知らせまで。

223 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:02:19 発信元:202.214.182.10
>>220
まとめではないが
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/

224 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:05:00 発信元:202.214.182.10
かぶったorz

225 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 18:59:57 発信元:219.110.170.136
465 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/10/11(火) 16:22:48 [ AVaNboKM ]
流れを知らずにアベに電話、(あいまいな記憶で書く、すまぬ)
「社長が謝罪したと報道されたが会社としてはどうなのか?」
「社長個人のホームページ上でのことであり会社とは関係ない、
 会社としての意見は9月30日の文書がすべて」
「公開質問状の回答期限がとっくに過ぎてるがそれって会社としてどうよ?」
「いくつか質問状がきてるのでどの質問かわからないが一方的に期限があるだけで
 会社として約束はしてない」
。。。っていうかさあ、いいかげん電話受けた人は名前名乗れよ>受けたおにいちゃんへ
社長の個人的な発言だから会社は関係ないんだろうけど(mixi「社員は全員名乗ってる」発言)、
これじゃ社長に恥じかかせてることと変わりないよ。
ピコーン!(AA略
これが松浦社長追放のシナリオか!

226 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/11(火) 19:27:56 発信元:219.125.148.206
__∧∧
/(´ー`)<2ch有志でAVEXによく似た会社VIPXを立ち上げ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

モナーギコしぃクマーブーンなどを商標登録しグッズ販売などを
やりAVEXにスパイ目的で社員を送り込みAVEXが社運を賭けた
プロジェクトの前に全く同じでそれより規模の上回るネタをぶつけて潰しにかかるなんて黒い考えよりも
グダグダで終わる方がなんかリアルっぼいな…
どうでもいいがEEFコミュ参加要請は完全放置されているよ
参加表明は継続するけどひでぇな…ちと怒ってます
どういう事でしょうか御堂岡の人は…
AKKY氏じゃなかったのね失礼
東芝クレーム事件は2chがネットコミュに認知されていったきっかけの事件かと認識していますよ〜多分
やはり2ch女神のアイドル化…マgユ

227 :ぶるー3:2005/10/11(火) 19:39:11 発信元:219.125.148.203
伝わりにくくて済みませんでした

それぞれAAの1W5Hが欲しかったのが一つです
初出の日付とか場所とか誰が書いたかとか
2ch発でないモナーとギコはあめ、ぁゃιぃ等の出所の記載ですか
で商標登録や著作権登録ではなく、「証明」みたいな事はできないのかなと

もひとつが、作者がいてもどマイナーなAAとかはどうなるんだろうって感じで
何とかAAを保護できないか考えてました

協会スレが相当ですね、確かに


228 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 19:43:52 発信元:221.28.138.141
>>227
証明は多分無理

現実的な範囲では「主張」だと思います

主張している人の一覧って感じです

って、協会スレに書いたんだけど中の人にスルーされちゃったw

でも、賛同してくれるなら協会スレで煮詰めたい気もします・・・・

229 :ぶるー3:2005/10/11(火) 19:44:24 発信元:219.125.148.200
>>226擬古猫さん
それタカラと組んで下さいよ。擬古猫さんが…ギコで(ワライ



230 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 20:12:40 発信元:61.24.180.104
>>215
ちょっと質問。
その著作者ってモナーの?どこでの話?
あと著作者であることは信頼できるソースつきの話なのか知りたいです。

231 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 20:17:24 発信元:220.214.61.101
http://ins1492.livedoor.biz/
はいはいおやすみおやすみ

232 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 20:17:56 発信元:221.16.180.12
>>227
細かいツッコミですまぬが、5W1Hでわ?

233 :ヒトヨニ  ◆Ikp.jiIsKM :2005/10/11(火) 20:19:36 発信元:210.172.1.177
>>124
俺を知ってる奴がこんなところにw
結局、回答貰えてないじゃんwwww
企業が自社に不利なる回答を出すわけない。あの団体何がしたいかよくわからないし。
のまネコ問題で回答えるにのが目的だったら、すでに役目を終えている。
でも、AVEXって公式発表とかmax松浦発言が不利になるって気づいてないよね。

>>131
創作のインセンティブ(誘因)は創作者によって異なる。
それは、技術が進歩し著作物が作りやすく、公開しやすくなったためだろう。
AA創作者やフラッシュ(黒も含む)製作者は何をインセンティブ(誘因)としているか?
それを考えることが、それらの保護に役立つも・・・。
ttp://www.janjan.jp/book_review/0508/0508190176/1.php
この本読んでそう思った。

>>150
電車男をヒットさせた、新潮社の考え方がまさにそれ。
私市氏(電車男担当者の上司)の話を聞いてそう思ったよ。
だから、俺らは偉いんだといいたいらしい。
他人のものを盗んでおいて・・・。

超亀レス申し訳ない。




234 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 20:24:19 発信元:220.214.61.101
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2214318
ここに回答来てるよ

御堂岡 啓昭 様

週末に幾つかご提案を頂きました様で、感謝いたします。
折角のミーティングのお申し込みですが、申し訳ございませんが、先にも述べさせて頂いた通り、メールでのご連絡をお願いいたします。

御堂岡様のサイトでのご提案、目を通させて頂きました。
「ネットの成長を健全化させる法人」は興味深く思いましたが、
現時点で弊社が参加する可能性は少ないと思います。公益法人的な団体の性質上、大西様や御堂岡様の様な理想を持った方々があつまり、自然発生的に成立し、一企業の影響を受けることなく存続すべきものでしょう。

また「2ちゃんねる原理主義者のくだらない妄想を粉砕する」との事ですが、当社といたしましては、西村氏をはじめ2ちゃんねるユーザーの方々に対し、何らの制限や規制を行う意志はございません。(しかし法に抵触する行為に対しては、毅然と対応いたします。)

貴重なご意見を、どうもありがとうございました。

エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
知財戦略室

235 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 20:26:10 発信元:220.214.61.101
ということで、のまタコグッズは、毅然と対応されるって。
子供の言い訳では大丈夫だろうけど、法的には毅然と対応されたら札束要るぞ

236 :ぶるー3:2005/10/11(火) 20:39:18 発信元:221.255.130.99
>>232
それそれ、それっす( ・x・)←バカ○だし

237 :ぶるー3:2005/10/11(火) 20:40:34 発信元:221.255.130.99
>>228
なるほど、漏れもスルーされそうだなー

238 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 20:48:21 発信元:61.24.180.104
>>234

>(しかし法に抵触する行為に対しては、毅然と対応いたします。)

それが殺人予告などの話だけならいいけど。
AAキャラグッズがのまネコに似ているからって毅然とされても困るよなあ。


239 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 20:59:50 発信元:221.28.138.141
>>233
ヒトヨニスマソ
ぼっかオンラインからの回答はコッチだった
先ほどのサイトからリンクを貼ってあるのだが、解りづらかったな
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/29.html

あ、もしかして誰だかわからなかった?
電車権利の1っていえばわかるでしょw

コッチでもよろしくね

240 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 21:07:42 発信元:61.26.93.167
VIPが荒廃しきってるとなんだかテンション上がらないな

241 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 21:57:14 発信元:218.230.65.203
>>234
どこから引っ張ってきてるか知らないけど
名前伏せてやれよ

242 :ヒトヨニ  ◆Ikp.jiIsKM :2005/10/11(火) 21:57:33 発信元:210.172.1.177
>>239
うぉ、ひさしぶり。

墨香だけに思いっきり黒じゃん。
初出はどうあれ知的財産権が含まれる、2ちゃんねるの投稿は無償で使えるのに・・・。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき、 掲示板運営者及びその指定する者に対し、 これらを日本国内外において無償で非独占的に利用
 する一切の権利 (第三者に対して再許諾する権利を含みます。)
 を許諾することを承諾します。 また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾す
 る権利を含みます。) を許諾しないことを承諾します。

↑は今年の2月2日に改正された2ちゃんねる投稿規約。
この規約効力が改正前投稿にまで及ぶことは、骨髄ドナーに選ばれちゃいましたの奥付で確認済み。
以下 小学館、骨髄ドナーに選ばれちゃいました奥付より
「「2ちゃんねる」では各投稿者の著作権は放棄されていませんが、投稿の際の確認事項として、
投稿の内容につき無償で利用する権利を「2ちゃんねる」与える旨の承諾を受けておりますので、
この本「2ちゃんねる」の許諾を得て出版されました。」
この本は04年3月25日にから8月2日までの投稿をまとめている・・・。

ちなみに2ちゃんねるはひろゆきの個人運営。2ちゃんねるに金を入れるってことは、ひろゆきに金渡すのと同じ。
一定期間ていつからいつまで?ひろゆきはモナーの権利者探しをしてないよ。
本当に真っ黒だね・・・。

>>これは、タカラ問題時における管理人の行動や発言などを元に判断を行っております。
  http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/29.htmlより
ひろゆきのパフォーマンスに踊らされたってことで、あんまり会社を非難できないけど。

つづく                              

243 :ヒトヨニ  ◆Ikp.jiIsKM :2005/10/11(火) 21:59:59 発信元:210.172.1.177
つづき

のまネコ問題は電車男の時と違って、活動されてる方が多いのでしばらくは動きません。
いまは電車男関連で役所からの返事待ちなので。
AVEXも新潮社みたいに問題があっても黙殺すればよかったのに。
松浦氏のプライド丸出しの文章だしても、油に水を注ぐようなもんだろ。
公式見解を出し尽くす→訴えられてないのでクッズ販売続行→質問状は黙殺(あ、今ここか)ってパターンが一番嫌だね。

>>エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
  知財戦略室

しつもんじょうはここにおくったらいいのか
のまネコGOサインもここから出たのね。



244 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 22:11:49 発信元:211.132.72.17
>>241
その名前でググってみ。個人二類相当だと分かるから。

245 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 22:21:01 発信元:220.214.61.101
個人二類担当って何ですか?

246 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/11(火) 22:38:52 発信元:219.125.148.200
>ぶる〜3氏
__∧∧
/(´ー`)ノ<まずはコメットさん☆バトンの在庫を一掃する作戦を
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

もうないと思うけど(わらい

いやAVEXさんを敵に回すのではなく和解策って意味でしょう!? 落としどころって
猫はそういう認識ですよ?
既にお客さん(誰だよ笑)は明らかに飽きているっぽいし
なんかミステリー的状況と黒い話が渾然一体となったあの熱気が…ですなあ
ネチネチいびられている猫としては自衛のためここにきたわけで…つーかまんこ

247 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 22:40:31 発信元:59.138.200.89
>>245

一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物



248 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 23:14:16 発信元:210.253.252.153
ニュー速+で【のまネコ】スレに参加している者なのですが、昨日あたりから工作員らしき者たちが
>2ch運営側と和解が進んでいるんだよ、何も知らないお前たちは負け犬なんだよ」
みたいな書き込みが目立つようになっています。

ひろゆきさんのほうで、そういう動きは本当にあるのでしょうか?

249 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 23:24:08 発信元:221.188.95.137
>>248
ひろゆこがやってる
アンケートが終了するのが11月8日までだから
それまでは、よっぽどの条件じゃなきゃ、和解は無いでしょ。

まあ、落としどころとして十分なら早く和解するのはいいことだけどね


250 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 23:38:53 発信元:211.132.72.41
>>248
あなたはこの人に騙されています
http://ins1492.livedoor.biz/archives/50151042.html

和解案を持っていると言う妄想を全開にしていましたが、いつの間にか削除しました。
>>234の人物です。名前でググってみて下さい。

251 :ぶるー3:2005/10/11(火) 23:40:48 発信元:221.255.130.99
>>246 擬古猫さん
擬古猫さんがVIPXとか言ってたのでw つーかまんこ。
つーかまんこでホロリときました。そんなん漏れだけか
昔はヒデの首吊り事故の騒動から今回の騒動まで、なんか変わらないのは
2chでいう祭り好きなひとは昔からいるんですな。
それとは関係なく有名人トークの広川太一郎氏は元気かなと思うこのごろです

>>248さん
ちょくちょく煽り文句のマニュアルが更新されてますよ。きっと
なんか規則性みたいなものを感じます


で、
落としどころは、のまねこ商標2種類(他、関連)取り下げ、エイベックスHDの公式な謝罪
のまねこ関連グッズ回収&破棄、のまねこがモナーの二次著作物であることのの認知
ら辺で変動ないっすか?

252 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 23:42:13 発信元:219.179.16.116
各のまネコ問題サイトに御崎の兄の電波ぶりを
公表するなりしてもらった方がいいのかね?

253 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/11(火) 23:54:57 発信元:221.188.95.137
>>252
喜ぶから、無視が一番では。

254 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 00:01:34 発信元:221.170.153.173
>>251
殺人予告の被害届提出も追加して欲しいな。


255 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 00:07:55 発信元:220.214.61.101
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=44699491&owner_id=530685
またデムパ9

256 :ぶるー3:2005/10/12(水) 00:19:26 発信元:221.255.130.99
商標はどっちも取り下げ完了してるんですかね?

落としどころ(つーか要求内容w)
・のまねこがモナーの二次著作物であることのの認知
・のまねこ商標2種類(他、関連)取り下げ
・のまねこ関連グッズ回収&破棄
・エイベックスHDの公式な謝罪(新聞、TV、HPトップページ)
・早期の殺人予告の被害届提出

追加、変更、順番変更とかご自由に

257 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 00:20:07 発信元:61.23.148.79
黒分がますます増量ですなあ
残念無念。はい、次に出てくる人に期待(懲りんなあ…)

258 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 00:23:54 発信元:202.222.157.35
>>256
その「要求」から、avex側が「どうしても飲めない条項」を削除して、なおかつ
ぎりぎりおまいさんが納得できる形になったものが「落しどころ」なわけで。

259 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 00:29:13 発信元:61.23.148.79
>256
> 商標はどっちも取り下げ完了してるんですかね?
まだですよん。

特許庁DBの該当情報(サイトは独法の情報館)
ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1129044271

ただし最終処分日が空欄につき、
役人の対応が遅れてるだけの可能性アリ

260 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 00:30:30 発信元:219.14.32.71
>>222
この御堂岡なる人に見事にやられてしまったよ。

でも、これでも本人にとっては正義。
ここにちょっとだけ傷ついた僕がいる。
虚しいとはこのことか。

魑魅魍魎。。。アー コワイコワイ


261 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 00:48:32 発信元:210.235.218.215
>>259
データベースへの反映には1ヶ月くらいかかるらしい。
そういえばタカラの時も、大分たってからデータベースから
消えたので取り下げが確認できるぞってスレが立ったような。


262 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 01:03:59 発信元:220.214.61.101
>>260
本当にごめんなさい。これしかなかったわけで・・・。

263 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 01:21:58 発信元:220.208.7.193
>>256

・エイベックスHDの公式な謝罪(新聞、TV、HPトップページ) についてですが、

謝罪文に関して、2ch側の誰か代表と検討の場を設けるべきだと思います。

「遺憾に思う」、「お騒がせしました」 等の問題に対してズレた謝罪であったり、

謝罪の言葉だけで問題となった経緯を省く、もしくは問題点をavex側からの視点で説明する、

もしくはavex側はむしろ被害者の立場として、已む無く問題の収拾を図るという形をとるなど考えられるからです。


公式な謝罪は2chに対してと言うよりは、むしろ一般の人に対しての

「ノマ猫問題の問題点とavex側の対応の経緯」 の説明ということが重要だと思います。


その点ネットをしない人にもわかり、複雑な経緯もじっくり読める新聞広告は重要だと思います。

TVではあえて全然似ていないノマ猫とモナーの比較ばかりでしたので、まとめサイト等にある

写真を載せるのも一案だと思います。



長文、すいませんでした。


264 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 01:27:57 発信元:60.44.133.149
>>263
そこらへんはちゃんとやるんじゃないかなあ。
もう一般向けの釈明は終わってると思ってる節がある気がする。
そうなると今度はネットユーザーを納得させないと
いけないし、逆にそれを出来なければ
延々とavex叩きが続くことくらいわかってるでしょ。
・・・やっぱわかってないかもしらんけど。
それをやっても騒ぐ人は騒ぐだろうけど、数としては
ダンチになると思うしね

265 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 03:47:09 発信元:220.214.61.101
有給休暇を取る直前に、うちの会社の専務がね、avex、のまネコ事件の株価の影響について講義してくれたんです。

うちの現代専務はさ、一部上場の立役者で株のプロでしょ。移動平均線、日足とか色々説明してくれて、「全然事件が影響してない、むしろ事件が株価上昇を抑えてるなら、avex株は買いだね」って。

と言う感じで、専務が言ってました。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=t

もし株価が高騰すると、株価操作の人形遣いグループは大損なので、資金面と人材面で多大なダメージを受けます。ワロスワロステラワロス

266 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 04:08:27 発信元:222.11.149.156
本人乙
時間差もうちょっと考えろよwwwwwwwwwww



http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2214318&page=all
2005年10月12日
03:46
106: 御崎の兄
有給休暇を取る直前に、うちの会社の専務がね、avex、のまネコ事件の株価の影響について講義してくれたんです。

うちの現代専務はさ、一部上場の立役者で株のプロでしょ。移動平均線、日足とか色々説明してくれて、「全然事件が影響してない、むしろ事件が株価上昇を抑えてるなら、avex株は買いだね」って。

と言う感じで、専務が言ってました。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=t

もし株価が高騰すると、株価操作の人形遣いグループは大損なので、資金面と人材面で多大なダメージを受けます。ワロスワロステラワロス

267 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 04:20:42 発信元:220.214.61.101
どうも、本人です!ま、いいじゃないですか、信じるもよし、信じないもよしですよ!

268 :ぶるー3:2005/10/12(水) 07:52:24 発信元:219.125.148.202
>>258 >>259 >>261
有難うございました
謝罪の内容って前もって確認来ますもんね
そういう場合、2ちゃんねら相手だとアレなんで、ひろゆきさんのトコ行くのかな?

株価は色々感じる所はありましたね
Yahoo掲示板に漏れや東京kity氏やねらーの方がAVEXに都合の悪い投稿した時ほどスパムが急増したり
市場終わり際におかしい位買い戻したり
気のせい?


269 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 09:16:22 発信元:219.110.170.136
570 :山師さん@トレード中 :2005/10/11(火) 17:36:46 ID:iWQ7Bkv6
>>566
一つの商品だけが販売中止になったって、そんなに株価は下げないよ。
販売中止による損失額だって、全額エイベックス負担でもせいぜい10億程度。
売上高500億近い会社なら、大したダメージじゃない。

でも、今年冬のCMやドラマなんかで、エイベックスタレント採用数が激減してたらsageると思う。
でも、このときも株価は緩やかに下がってくような気がすう。

企業を一撃で瞬殺する不買運動なんてありえないよ。
不買って、じわじわとボディブローのように効いてくるもんだよ。
でも、時間はかかるけど、不買によるダメージはかなりでかい。
どこの会社もCM採用してくれず、街中で曲が流れないってのは、
音楽配信関係会社にとっては恐ろしいほどのダメージになる。

問題は、ねらーにそれだけの根気があるかどうかだな。


270 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 09:38:33 発信元:222.13.174.135
いや別に株価操作が目的の運動じゃないし。
avexのやり様でお客減ってるぞって事が分かる程度でいい。

271 :ぶるー3:2005/10/12(水) 09:48:15 発信元:219.125.148.205
いえ、「株主が見てるなら知ってもらおう疑問を持ってもらおう」ってのが目標で、今は漏れは行ってません

そこで見た株の動きの感想を書いたまでです

272 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 09:53:19 発信元:221.28.138.141
http://www.u-ks.sakura.ne.jp/flash/nm_maiahi.html
コチラをご覧くださいフラッシュの音源を許可を取ってキチンと行おうとしたのですがジャスラック側の問題でできないでいます
以下コピペ
JASRAC(日本音楽著作権協会)は、楽曲や歌詞に関する著作権を管理する団体です・・・多分。

今回申請して分かった事があります。

JASRACの管理楽曲であっても、FLASHなどの動画でBGMとして使用するための申請は、出来ないんです。
MIDIで流すのはOK、ダウンロードできるのもOK、作った人の許可があればCDからサンプリングしたデータもOKなのに、コレだけダメ。

そのための申請を受け付けて処理する仕組みが無いから許可できないといわれました。(電話で)
許可を取る方法が無い、つまり使用を禁止するだけの管理。
それが、著作権を管理できている状態なんでしょうか。

むしろ、著作者にとっても不利益でしかない気がするんですけど。

電話に出た担当の方は怯えてるんじゃないかというくらい低姿勢でした。
おそらく、同じ問い合わせを何度も受けて、よく怒られてるんでしょうね。
その担当さんが悪いわけじゃないんですけどね。
怒る人のキモチもよく分かります。

この辺、早く何らかの形で制度を設けて欲しいものですね。
(ちゃんと手続きするから使わせておくれよ、ホント)

まあ、そんなわけで普通にFLASHに音楽を組み込む事ができないです


273 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 09:59:31 発信元:221.28.138.141
>>272
私は勘違いしていたようでした
現在の状況では、ジャスラック管理の音楽等を使ったフラッシュは
どうやっても、黒になってしまうようです

落としドコとして、この問題に対応してくれるよう動くのもアリじゃないのかな?と思いました
取引じゃないけど、この問題に対応してくれるなら
PVは2次的著作物とみとめる
のまネコはオリジナルでもいいが(PVのキャラクターはモチロン含まず)AAよりの派生
っていうか、ちゃんと出自をリスペクトした対応をする

でもいいかな?って思えてきた

274 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 10:05:23 発信元:218.40.17.126
なんか事態はどんどん悪化してるな・・・
マスゴミは当然阿部糞側だし仕方ないのか・・・・・
株価も以前上がり続けてる

275 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 10:18:20 発信元:222.13.209.188
>>272
いいかげん、非商用・フルコーラスではなく・不可逆で・サンプリングレートが
○×以下なら許可なしでOK、くらいの自由は欲しいよね。
フルコーラスではなく音質を悪くすれば、CDのセールスに影響があるとは
思えないし、むしろ宣伝になると思うんだ。

276 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 10:55:47 発信元:222.13.174.135
>>275
JASRACはレーベルの売り上げなんて考えてないと思う。甘いシル吸いたいだけだし。
宣伝はレコード会社が知恵も費用も出してやればいい。なんたって俺たちが権利守ってやってるんだから当然。
とか思ってるんだろう。

277 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 12:46:16 発信元:219.51.240.144
>>273
現段階の「のまネコ」は、断じてオリジナルではないです。
あれをオリジナルと認めてしまったら、パクったものにちょっと手を加えたものが
みんなオジリナルになってしまう。
同人誌とかMIDIとかもオリジナルになってしまう。
パクリの是非はともかく、パクリはパクリでオジリナルはオジリナル。
あと楽曲を複製している黒フラを、違法じゃない二次著作物にするには、
作る前に原著作者からの許諾があればいいだけですよ。
どんどん動いてください。ガンガッテください。

278 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 13:33:46 発信元:211.132.72.117
>>274
株価に関しては世間の動きや、ましてや業績とも連動しないことさえあるので
あまり気にしてもしょうがないかと。

妙な出来高増加とか他の要因(まさかまた株価操作?)もありますんで。

279 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 14:02:50 発信元:218.221.36.36
>あと楽曲を複製している黒フラを、違法じゃない二次著作物にするには、
>作る前に原著作者からの許諾があればいいだけですよ。

これホント?そして原製作者って何?
音楽って一本で名前の出てるアーティスト/編曲者/エンジニア‥‥‥って凄い人数の人間が関わってるけど
一体どこに打診すればいいの?

280 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 14:05:14 発信元:218.221.36.36
あと220.214.61.101(>>265>>267)でこのスレを検索してゲンナリした
NGにしとけばいいのか?これ

281 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 14:08:21 発信元:61.197.36.199
このまま、沈静化する方向のような、気がしますね
社長も、ミクシー辞めたし燃料投下なくなり、風化するのが落ちかな?

282 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 14:10:50 発信元:219.108.83.229
カスラック登録曲の場合は原著作者の許諾があってもカスラックから許諾が無いとアウトだから注意な

>>280
自分の宣伝のために工作してる人だからNG入れといた方がいい

283 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 14:30:13 発信元:211.132.72.117
>>280
どう言った人物かはこちらで御確認を

【ぐぐって】御崎の兄=ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/l50

OFF板で板尾と名乗って仕切り厨をやっておりました。

284 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 14:44:32 発信元:203.181.3.65
汚崎の兄ってなんか油豚と同じような匂いがする

285 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 14:54:59 発信元:220.210.177.78
>>281
今週中に正式発表があるんじゃなかったの?

286 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 15:02:02 発信元:219.51.240.144
>>279
ホントですよ。原著作者は最初に創作した人。
でも打診先はJASRACです。
風呂敷に札束を入れてJASRACに持って行けばいいのです。
数億円用意すれば、きっと大丈夫だと思います。

287 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 15:02:26 発信元:60.39.150.92
>>275
そこら辺は、CCCDが出た頃に、ループで話題にはなってたけど
そんな気はさらさら無い様だよ。
大体ひどい音の音源なおまけトラックなのに、PCでも再生できるから良いだろって言ってる会社でしたから。
CCCDはCD-DAとPC用の音源と両方あるから、倍の金が必要だってJあSRあCが騒いでた気が…。


288 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 15:11:08 発信元:192.192.77.250
>>279
いや、FLASHに関しては嘘だから。
>>272-273に書いてあるとおり、現時点ではJASRACは
FLASHに対して楽曲使用の許可を出すシステムが出来てない。
219.51.240.144は知ったかぶりをしないように。

289 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/12(水) 16:16:53 発信元:219.125.148.213
__∧∧
/(´ー`)<病室ワックス掛けの都合で屋上からアクセス。いい天気ね〜
 ̄ ̄ ̄|
>>249 ひろゆき氏のアンケートショウキ。マジで初耳
>>251 古ネタをあでやると2cherヨバワリされる悲劇。有名人トークわらた。Mr.Booは吹替に限る
>>252 私怨ぽくなってきたな
>>256 確か前にZENだかのUが出てたような
>>257 なんか黒いが出来たら影響あるかもですよ?
>>258 ビンゴ!
>>260 ネットテロとかネタにされてますな
>>263 新聞の意見広告ってページ幾らかしら?googleADSの方が安いかも
>>267 マイミク申請したいのですがよかですか?いや真面目に問題解決に尽力する所存であります
>>268 株価操作の情報工作員か、ネタとして面白いね

<オワリ 髭そりゃにゃ

290 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 16:36:00 発信元:220.214.61.101
まいみくまいみく!

291 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 16:36:40 発信元:221.28.138.141
ジャスラックのフラッシュに音楽が使えないといことを確認してみた
フラッシュにつけることができないのではなく、動画配信としてということだそうだ
そうすると、ブラックジャックや、ヤフーBBなんかで昔のアニメとか流しているのも申請できなくなる理屈である
ジャスラックに聞いてみた
大手さんが動画配信しているのは、ある特殊な契約をすることにより許諾したとのこと
申請できない理由は料金が決まっていないから
なので、いつなるか、いくらになるか分からないけど、後でキチンと払いますみたいな契約をすることにより
配信可能としているのだそうだ(ちょとビックリ

ついでに、動画配信の許諾の申請ができるようにしているの?との質問をした
この料金に関してはジャスラックだけでは決められないのだそうだ
関連団体と協議上決まるので、難航しているとのこと
じゃどこよ?と聞いてみた
社団法人 音楽出版社協会
http://www.mpaj.or.jp/
ネットワーク音楽著作権連絡協議会
http://www.nmrc.jp/
だそうだ
配信可能にするためにはコッチの団体もたきつけないと話が前に進まないようだ

というわけで、参考でした

292 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 16:49:51 発信元:61.23.87.77
補足してみる。

動画配信できないのは何故か?という理由は単純に説明すると
「曲のイメージの損失」にあるらしい。

つまり動画配信OKしてみたら
ポルノ映像やグロ画像と共に音楽を流された、なんてことになると
音楽イメージを損なってしまう。

じゃあどこまでならいいの?それを誰が判定するの?となると難しい。
そこで大手との特殊契約でのみ動画配信している、というワケらしい。

293 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 16:56:58 発信元:222.13.174.135
この曲を使いたいのですが→あちらの管理団体へどうぞ
この曲を〜に録音したいのですが→それはこちらの管理団体へどうぞ
録音した曲を〜で使いたいのですが→それならそちらの管理団体へ・・・

人間てアホだな

294 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 17:05:00 発信元:218.221.36.36
「曲のイメージを著しく損なう場合、許可を取り消す『場合があります』」って規定を作っておけばいいじゃん。
どうとでもできるのに、なんでそれが許可できない理由になるんだよwww と思った。
要は自分らが金を取れないからでしょ?

この辺を焚きつけることができたら、多少はこの問題の成果になるかな。
vipあたりで提案してみるのもアリかもしれない。

295 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 17:06:06 発信元:211.132.72.132
>>292
映像との組み合わせで作者の新たな解釈が盛り込まれる事で、話しが著作人格権に及びますから。
これは著作財産権の管理をしているだけのJASRACとしては扱いづらいのだろうと。

放送だと簡単に使える契約があるみたいだけど、パッケージ(CD/DVD/ネット配信)にするのは大変なのね。


296 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 17:07:42 発信元:221.28.138.141
もう少し気になったので調べてみた
音楽著作権管理団体はジャスラック以外もあった(知らなかったよ・・・・orz

日本音楽著作権協会(JASRAC) http://www.jasrac.or.jp/network/
(株)ジャパン・ライツ・クリアランス(JRC)http://www.japanrights.com/index.html
(株)イーライセンスhttp://www.elicense.co.jp/
ダイキサウンド(株)http://www.daiki-sound.jp/
(株)アジア著作協会(ACA) http://www.asia-ca.com/ 
(株)ジャパンデジタルコンテンツ(JDC)http://www.jdc.jp/

んで、ジャパンライツクリアランスに聞いてみた、フラッシュ配信で利用許諾はしているのか?すると
正確な規約はない(これはジャスラックと同じ)しかし、現在ある規約を利用して許諾をすることは可能(ここが違う)
利用規約だと無料の番組ということで1番組いくらなので非常に高い値になってしまうので
実際に利用するかどうかは(できるか?)は疑問だが、許諾はしてくれるとのこと

んで、同じく実情にあった料金体系にしてくれるのか?という質問をした
動きは確かにあるしかし、JMRCとの協議が進まないので未定ということだった

む〜、奥が深い


297 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 17:11:39 発信元:221.28.138.141
あ、ついでに
原著作者(作曲家)の許諾をうければいいのか?という質問をジャスラックにしてみた

ジャスラックと著作者さんの契約により、許諾を与える権利を全てジャスラックに委譲(移譲?)しているので
著作者さんは許諾を与える権利がないのだそうだ

たしかに、こんなんじゃ作品つくれば黒になっちゃうよねぇ
よくないと思った

298 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 17:45:39 発信元:219.51.240.144
>>297
乙でした。
私は嘘をつきました。みなさんすみませんでした。

>ジャスラックと著作者さんの契約により、許諾を与える権利を全てジャスラックに委譲(移譲?)しているので
著作者さんは許諾を与える権利がないのだそうだ

これ今更だけど、途中で契約を解除しても信託期間が終わるまで
誰にも著作権を信託できないし、JASRACにも戻れない。
こわい。

299 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 18:12:43 発信元:203.181.3.65
>>298
>誰にも著作権を信託できないし、JASRACにも戻れない。

規制緩和でJASRAC以外の団体が認められた時に作られたルールだね。
他団体に信託した人に対するペナルティ。おかげで、JASRAC以外に信託
しようとしてた人達が思いとどまってしまったという酷い話だ

300 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 18:13:55 発信元:220.107.82.240
>>249
仰るとおりだと、11月8日以降に進展が有りうると考えてよろしいかと。
やはり最初の予想通り長期戦、後はAVEXがどう出るか、ですね。
「チキンリトル」がありますので(年末)それまではAVEXも必死でしょう。
何かとチクチク顧問弁護士が出始めていますから。気をつけて発言等しないと
これまでの皆さんの助言がパーになってしまいますね。ひろゆきもご用心あれ。

301 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 19:46:05 発信元:61.23.148.79
>>289
横レスですが…
>>263 新聞の意見広告ってページ幾らかしら?googleADSの方が安いかも
イラク攻撃反対の意見広告では、朝日(全国版)の1面広告が約1500万円、
毎日(東京版)が約100万円ナリ だそうです。
ソース:ttp://www.yasudasetsuko.com/iraq/#7

ちなみにネット広告を使うなら、日本ではなぜかgoogleよりもYahooやMSN
の方がメジャーなので影響力は大きいかと。
ソース:ttp://japan.cnet.com/column/search/story/0,2000050605,20066663,00.htm

ちなみに知り合いのビジネスマンやマスコミ人もYahoo派。
理由は、株情報を見るのが主目的だそうっす。

302 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 19:56:30 発信元:61.210.85.5
マドンナの新曲に早くも苦情!?
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20051012/lauent007.html

なんか似てるよね
前までの自分なら曲名くらいで・・・って思っちゃったかもしれない
当事者にならないとわからない物なのかもなぁと思いました
第三者にはどう伝えればいいんだろうか、ほんと・・・

スレ違いスマソ

303 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 20:01:18 発信元:219.110.170.136
>>302
似てない。まったく別の問題。

304 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/12(水) 20:01:23 発信元:220.214.171.113
マドンナのは内輪もめだと思うが・・・

305 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 21:03:54 発信元:220.150.60.158
協力者を募集しております。 協力してくれる方は下記のスレまで来て下さい。
他県の方も意見だけの方でも結構です。 とりあえず急いで署名を集めて廃止しましょう。
このままでは2chが、いえ日本は潰れます。
【人権救済条例】批判多数の中、ついに成立…鳥取★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129108691/
【署名】鳥取県人権条例廃止請求署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129096078/l50
これは、「他府県にまで被害が及ぶ、人権弾圧法です。」

人権擁護法案反対運動
http://www.powup.jp/jinken/no-tottori.html
人権擁護法案入門
http://blog.livedoor.jp/pinhu365/
初の人権条例が成立 鳥取県議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000112-kyodo-soci
鳥取の「人権救済条例案」可決…都道府県で初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000105-yom-soci
人権救済条例案を可決 鳥取県 氏名公表などに批判も?-?政治
http://www.asahi.com/politics/update/1012/005.html

306 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/12(水) 21:12:48 発信元:220.214.171.113 ?#
エイベックス−「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針
https://www.release.tdnet.info/inbs/4a0c0870_20051012.pdf

さてさて。。。

307 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 21:35:51 発信元:222.7.47.106
>当社グループが受け取る予定であった「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、ライセンシーより収受しないことを決定致しました

訳:今まで作った製品の版権料は全部受け取ったし今後製作する予定は無いからもういらね


AVEXの逃げ切り勝ち

308 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 21:50:08 発信元:219.98.44.139
>>307
ロイヤリティーの請求と締めってどうなってんだろうね?
キャラクターモノの扱いってよく分からんのだけど、もう受け取ってるのかな?
請求中のものなんかの扱いもどうなってるんだろう?

いままで無かった会社としての謝罪が入ってる点は評価できるけど、権利関係がどうなってるのか不明だ。
俺は当初から、「のまネコ」の名称及び、わたの書いた絵そのものに対する権利の主張は
別に構わない派だったから、その辺りがハッキリしたら、離脱か静観モードになる予定。
現状は様子見かな。


309 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 21:51:50 発信元:220.145.196.10
この発表が明日報道されるか否か。
その報道に於いて、殺害予告被害届未提出の件がどう取り扱われるか。
その結果見です自分は。

310 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 21:52:29 発信元:211.19.16.242
891 :名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 21:36:40 ID:vuOKFM3v0

要約すると

『儲けがゼロになるのは断腸の思いで仕方なく諦めるが、パクリであると認めたら違約金払わなけりゃならなくなってマイナスになる。それは認められん。
故に著作権放棄は断固断る。あれはパクリじゃなくオリジナルキャラだ。
似たキャラ出したら訴えます。
あと、うちらは被害者様です。でも「被害届け」とか具体的なことは言えません。つっこまれてボロが出るから。』

ということだな。

311 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 21:54:40 発信元:211.132.72.1
>>306
激しくアクセス集中か?
落ちてこねぇ........

312 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 21:57:49 発信元:222.13.174.135
>>308
「のま猫」については二次著作物としてavexに権利は残る。が、もう放置だろうな。
商品登録はZENで、既に取り消し済み(のハズ)。
残ったのは製造済みで、販売ラインに乗ったライセンシー。
これは法的には販売続行して問題はないから売るだろうな。タイトーなんかにしてみりゃ、作っちゃってから言われても困る。
赤字出したくないから売り尽くす。avexの問題なんぞ知るか。てとこか。

313 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:00:23 発信元:220.150.85.146
>>312
このような問題のあるものを売り続けるおもちゃメーカーの姿勢をしっかり問いたいと個人的には思う。


314 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:01:38 発信元:61.87.55.227
謝罪文はあるが、今後の事が何も書かれていない。
この内容を、方針って言ってる事が痛いと思うな。


315 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:01:54 発信元:222.13.174.135
>>310
ちょっとちゃう。
パクリって言葉は使ってないが、AAからの派生って事は認めてる。
AAに著作権があるか不明なので、ああいった書き方になってるだけ。

>「のまネコ」に関する商標登録の出願に関与し

つまり、パクったのはZENです。avexは「関与」しただけ(示唆したんだろうが)です。ってダミー会社に責任押し付けただけ。

316 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:02:38 発信元:60.36.62.210
●謝罪はした
今回の件に関し非常に不快な思いをされたネット・コミュニティーに参加されている方々にもお詫び申し上げます

●パクリは微妙に認めている
「マイアヒ・フラッシュ」から新しく描き下ろした「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの販売を開始
同フラッシュは、モナー等のアスキー・アート文化をバックグラウンドとするという特殊性を有するもの

●グッズ販売継続もエイベックスはロイヤリティー受け取らず
「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、ライセンシーより収受しないことを決定


317 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:04:59 発信元:210.203.199.18
な〜んか、所詮ネットだし聞かないふりでもしておこう的な逃げ切りをされた感じ。
まあ表ざたになることも少ないだろうし。

"大人"は汚いねぇ…w

318 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:05:04 発信元:211.132.72.1
やっとつながった。

これ、ヤリ逃げ宣言だろ。

319 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:07:46 発信元:219.98.44.139
>>312
キャラクターグッズのライセンスって、普通は製造数(出荷数?)ベースで乗るのかな?
それとも、シールとかロゴって感じで先に払っちゃってるのかな?
その辺りが気になる。それによって「今後受け取る予定のロイヤリティ」がどれくらいの
インパクトなのかがわかんない。
発売中(予定)の製品のライセンス料は既に回収済みなのか、まだ回収されてないのか?

まあ、avexにしてみればもう勘弁してくれって感じなんだろうな…かといって、会社としては、
いきなり完全撤退は、なかなか踏み切れないだろうし。

320 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:08:44 発信元:61.23.148.79
●著作権の放棄はしない
「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、ライセンシーより収受しないことを決定致
しました
(ロイヤリティー、ライセンシーという言葉使いは暗に著作権を持っていることを示唆)

321 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:09:07 発信元:222.3.9.208
パクリは認めてるけどのまネコがオリジナルだと言う主張は取り下げてないんだよねぇ

322 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:11:26 発信元:61.206.204.167

>「また、皆様から寄せられたご意見・ご批判を真摯に受け止め、当社グループは、ネット・コミュニティ
>ーにおいてクリエイティブな活動をされている方々と共に、新しい創作物を生み出すためのより良い環境
>作りや、その支援といったことについて積極的に検討することを決定致しました。

avexは「今度はちゃんとした手順を踏んでやる」って言ってる?
もしそうなら2ちゃんとタイアップで新しいプロジェクトを推進、劇的な和解!ってな風にならないものかな、

323 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:15:31 発信元:211.132.72.1
>>322
逆だろ。これで稼ぎ逃げOKと思ってるだろうな。

324 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:16:05 発信元:61.23.148.79
>>322
FLASHに楽曲が使用できるようにAVEX自らがJASRACに働きかける、
と解釈して大々的に触れ回りましょうか。

325 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:17:08 発信元:219.98.44.139
>>320
糞側は、そこは簡単には譲れない立場だと思う。
著作権で糞の権利を主張するという事もあるけど、ライセンシーは
avex側による類似品とか海賊版なんかに対する保護があるという前提で
商品化してるわけだから、そこが無くなるとライセンシーから大ひんしゅくを買うだろうな。
権利を放棄して、糞の関与しない「のまネコ」グッズが氾濫したら商品化したライセンシー
から損害賠償請求なんかされて、酷い目にあうだろうし。

どうすんだろうね…

326 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:17:29 発信元:211.132.72.1
市況より拾ってきました。やっぱりこういうことか!!!

707 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2005/10/12(水) 22:08:27 ID:Ipz6ylns
142 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/10/12(水) 22:04:29 ID:laY5TTse0
ゲーセン関係者から一つ。。。

昨日10/11にタイトーの「のまねこ景品」12月までの先行発注が締め切りです。
ぬいぐるみとキーチェーンマスコットと・・・・・4種類のグッズをもう販売しちゃいました。
これもあって今日の発表になったのかな?

以上。現場よりお伝えしました。



Avex酷え……。


327 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:17:31 発信元:60.47.168.230
>>320
とはいえ、「著作権」の領域にはいると、結局(avex言うところの)ZENの領域になるから、
エイベックスHDとしては『公式上』これ以上は踏み込めない。
あくまでもパクッちゃいました、というのは『ZENの口から言わせる』って事になるんじゃないかい?

avexの譲歩出来るギリギリのラインかもしれんなー。と思ってみる。

328 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:19:19 発信元:221.51.16.45
赤ペン先生よろしく。

329 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:20:26 発信元:61.206.204.167
>>323
またavexと同じ事をする会社が出てくるって?まさか、冗談でしょ
そんな事したら今回の騒ぎどころじゃ無くなるんじゃないの?


330 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:20:44 発信元:60.36.62.210
まあ、「のまネコ」の名前はエイベックス側が考えたものだから
それに対する商標はあってもいいんじゃないかと思います

331 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:21:23 発信元:61.23.87.77
いやまてまて、流石にここから儲けようとか
何か陰謀があるってのはそろそろ言いがかりになる。

俺が予想するに、Avexのお偉いさんの思考はこう。

2ちゃんねらーが騒いでいる

何が問題なのか考えてみた
・モナーを元にしたのをインスパイヤとか言ったから
・謝罪が無いから
・金儲けが嫌だから

・モナーを元にしてましたと正式に言ってみた
・謝罪してみた
・ロイヤリティ放棄してみた

何かズレてるんだよなぁ・・・確かに少しは解決したけど問題はそこじゃない。

332 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/12(水) 22:21:34 発信元:220.214.171.113
まぁ、これ以上なにか行動するなら加減を考えないとこっちが醜態さらすハメになりそう

333 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:24:27 発信元:61.23.148.79
2ちゃんの多数は↓
「モナーで金儲けをするなんて許せない」
なんだろうけど、このスレの人は↓
「“のまネコ”って一体なによ?あれはモナーでしょうが」
の人も多いように思う(オレもその1人)

ゆえに前者は一応ギリギリ解決かもしれないが、
後者は放置された感。

むしろグッズ販売によって“のまネコ”の呼び名は
ますます普及しそう…

334 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:24:28 発信元:222.7.7.27
ロイヤリティやライセンス云々もZENが言うことでAVEXは関係無いことじゃないか

335 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:27:56 発信元:219.98.44.139
>>331
そんな所だろうねえ。
まあ、こっち側の主張も人ぞれぞれで、これといった一つの形があるわけでは無いから
分かりにくいってのもあるだろうけど。まだ分かってない感じ。

今回の騒ぎは「のまネコ」だけが問題なのでは無くて、「のまネコ」をきっかけに今までたまってた
糞のパクリ問題とかやり方の汚さとか、企業の姿勢とか色々気に入らない事が爆発しちゃったって感じだし。

336 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:30:33 発信元:219.98.44.139
のまネコライセンスの契約書のフォーム見たい。
それが公開されれば、今どういう状態なのか分かりやすいんだけどな。
公開してくれないかな?

337 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:32:39 発信元:220.145.196.10
でもまあ、さすがに9/30の人を小馬鹿にしたような駄文からは進歩していると思うよ。
あんなゴミ撒き散らすから、余計事態を悪化させたんだよなあ…。削除されたらしいけどw

338 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:35:35 発信元:220.150.85.146
以前とのギャップによって、今回のプレスリリースを過大評価させる作戦なんだよ!!
という陰謀説はおいておいて・・・

謝罪をされた「ネット・コミュニティ」のわれわれから、更なる説明を求めることは可能なんでしょうか?
ロイヤリティの問題とか、未解決のオリジナリティの問題とか。

339 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:37:30 発信元:219.107.122.163
9/30はガソリンにしかならなかったが
今回のは落としどころと考えてやるか的な人もいそうだな
新たな燃料がない限り鎮火に向かうかも知れん

>>338
間違いなく無視だろうな

340 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:37:49 発信元:219.57.176.72
>>331
なんだかエイベックスは譲歩しなくても良いところを過剰に譲歩して、
こっちが譲歩して欲しいと思っているところは気付かないままほったらかしの感があるよね。

まあ、意識のズレが問題なら、
今後はネットコミュニティ代表者との直接交渉で細かいところを詰めていけば
最終的にはそこそこの地点に着地できるんじゃないかしら。

341 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:38:29 発信元:61.24.180.104
ここ大問題じゃないの。

532 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2005/10/12(水) 22:26:23 ID:frdaseEM0
「モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが
音楽に合わせて動く面白いフラッシュ(オリジナル・フラッシュ)」

ここだけ納得いかない。
この表現を良しとしてしまうと今後に影響すると思う。
avexはモナーなどをAAそのものに閉じ込めている。
モナーに限らず、おにぎりや+ 激しく忍者 +も
「影響を受けて(わたによって)作成されたキャラクター」と言ってるんだよ?
信じられない話。

342 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:41:52 発信元:219.51.240.144
ははは、重くて全然見られません(つД`)

343 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:42:11 発信元:220.150.85.146
>>341
ここには激しく引っかかった。
わたのFLASHの時点ですでに、モナーじゃないといわないといけないという一貫性に配慮したためってことなのかしら・・

344 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:48:15 発信元:202.226.239.61
>>341
「モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが
音楽に合わせて動く面白いフラッシュ(オリジナル・フラッシュ)」


これが既存のものであって、エイベックスが発掘したものでも、創作したものでもない。
だからこそ、パクリだって言ってんのに。

すでにAAじゃないモナー等がいた。

345 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:48:27 発信元:61.24.180.104
>>343
わたが描いたキャラクターをオリジナルキャラクターとすることで、
「正当な権利者と契約をした」っていう言い分を正当化しているんだろうと思う。
逆に言えばこれを黙認してしまうと、この方法で新たなavexが
出てくる可能性をそのまま残すことになるんじゃないかな。

346 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:49:29 発信元:221.188.97.52
毎回そうなんだけど、必ず新しい言葉を作ってくる。
「オリジナル・フラッシュ」
「マイアヒ・フラッシュ」



別スレにも書いたけど
>このブームともいえる人気に乗って、私達は、CD 以外のビジネス展開として、「マイアヒ・フラッシュ」
>から新しく描き下ろした「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの販売を開始することとしました。

当初フラッシュ画像「AVEX」式に言うなら「マイアヒ・フラッシュ」だけど
明らかに、この画像から取り出したグッズの商品展開もしていて(後で隠した)

ここは嘘って言われてもしかた無いんじゃないの。


347 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:49:48 発信元:222.13.174.135
>>341,343
つかむしろわた氏の作った黒フラは知ったこっちゃありません。て事かと。

つまり、avexはわた氏にモナーをアレンジした「のま猫」を作れ。と言ったんだから、マイアヒPV以降のは「のま猫」なんだって事だろう。

わた氏にアレンジ能力が全くなかったのか、avexが「同じでいいよ」と言ったのかは不明。

348 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:51:26 発信元:221.188.97.52
>>342
どうぞ

【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/450-452



349 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:51:38 発信元:60.37.108.113
そこはの解釈は確かに微妙だな。

とりあえず、向こう的にはあのフラッシュの画像は
あくまで「わたが描いた絵」(「何の」絵であるかは別として)という
建前はあるだろうから、そういう表現になっていると思われ。

そこを「モナーそのもの」としてしまうと、
向こうの契約関係が崩れる可能性がある

350 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:54:54 発信元:220.150.85.146
>>345
つくづく他の企業がこれを他山の石としてくれることを願うよ。

段階としてはできることなら、単なる沈静化という形ではなく、しっかりとした手打ちをするところにきていると思う。
だけど、そのまえにどうもこのしっくりこない感を吐き出しておきたい。

あとは個人的におもちゃメーカーへの不買を続けるよ。

351 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:57:37 発信元:221.188.97.52
>>347

>ネット上で公開されていることを私達が知り

>オリジナル・フラッシュの作成者にこれを元にした新しいイラストレーションを起こしていただくよう依頼して、
>「マイアヒ・フラッシュ」を作成

ここまでは、「のまネコ」だとは言って無いね。(これをモナー当のキャラクターって書いてあればなぁ)

でも普通は変更後の確認はするよな。
やはり、他の版権がらみの「ダルシム」なんかが消されてるのを確認しただけか?


352 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 22:58:51 発信元:222.150.23.80
既女板より。
この辺を水に流して今ので落ち着くでFA?
自分は私怨はさておき、「ネットの誰かの創作物をオリジナルとして売り込む」危険性がなくなればいいと思っているけど。
今回のが個人なら黙ってるしかなかったもんね。

771 名前:名無しに変わりましてモナーを取り返します[sage] 投稿日:2005/10/12(水) 22:51:02 ID:e1LlhnT3
まぁ、それはそれとして、

  以前からの黒フラッシュ潰し、
  わた以外のマイヤヒーフラッシュ潰し、
  大量の工作員投入、
  ZENを使っての隠れ蓑、
  インスパイヤ宣言、
  使用を制限しない宣言、
  まとめサイト潰し、
  批判サイト潰し、
  シベリア板、運営板等、批判スレのスクリプト攻撃、
  ASKやひろゆき、AA協会など質問状への無視、

 などなど

 …………

 よ く も や っ て く れ ま し た ね

私は忘れませんよ。ええ。

353 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:00:37 発信元:61.24.180.104
>>347
知りませんで済ますと自分たちの都合が悪くなるから
こういう言い回しをつけてきたと思うよ。
自分たちはそういう認識で権利者と契約をしました、
正しいことしかしていませんって。

354 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:01:29 発信元:218.41.75.2
タイトー等ライセンシーの落としどころってどうすんの?
これをきちんと考えないと

ネットで旨そうなキャラ発見

ダミー会社作って商標取得&キャラクター商品製造開始

ダミー会社受益放棄

そのまま販売続けて(゚д゚)ウマー

てな確信犯が現れる悪寒

355 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:01:34 発信元:61.206.204.167
いっそのことのまタコと浜崎で夢のカップリング希望だな
でひろゆきと松浦で和解記者会見、2ちゃん的にはそれで区切り
不満を持つ人も残るだろうが後は個人の問題で

356 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:01:51 発信元:211.132.72.172
>>352
さすが、鬼女!恐ぇぇぇぇ!

Joyのときも凄まじかったしな。

357 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:01:59 発信元:220.150.85.146
こちらとしても、AVEXにならってというわけではないけど、経緯の洗い出しと評価をする必要があるんだろうね。

358 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:05:30 発信元:219.51.240.144
>>348
どうもですー

(オリジナル・フラッシュは許諾なく楽曲を使用していました)

………………呆れた。
許諾なく楽曲を使用している段階で、違法二次著作物であることを認めているにも関わらず、
まだオリジナル・フラッシュと言いますか。

359 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:06:16 発信元:221.188.97.52
>>352
>既女板より。
>この辺を水に流して今ので落ち着くでFA?

そんな気配は無かったよ。


360 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:07:53 発信元:61.206.204.167
>>358
その「オリジナル・フラッシュは」って意味は「わたが最初に作ったフラッシュは」
って意味だろ

361 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:08:05 発信元:222.13.174.135
>>357
それにはわた氏に出てきてもらわないとなぁ・・・

フラ職人と企業のやり取りが、どんな物だったのか、avex側からこれ以上引き出すのは難しいだろうけど。
ぶっちゃけそこが判らないと、2chの職人側としては予防策の立てようが無い。

黒フラに関しては、AA保護協会スレなんかで著作権について考えてるけど、何気に2chが考えていかなきゃならん問題も山積みのままだな。

362 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/12(水) 23:08:25 発信元:220.214.171.113
なんか左翼の糾弾会みたいにはならんでくれよ

363 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:09:36 発信元:60.37.108.113

総合的に見て、個人的にはエイベックスは
既に動いているところを傷つけないギリギリの線まで出てきたと思う。

いままでの状況から見ても、その点は評価していいと思う。
これ以上踏み込もうとすると、他の企業に影響が及ぶし
そこまでやる可能性はよほどのことが起きないと無理だろう。

少なくとも「のまネコ問題」本体については、
漏れはほぼ落しどころに近いと思うところ。

た だ し 、
一連の騒ぎでいろいろ他にも問題が出てきた、ってところは
マダ引きずるだろうけどな。

逆に言えば向こうも
「当社と致しましては、かかる不法かつ反社会的な行為に対しては
断固として適切な措置をとって参る所存です。」
と言ってきているあたり、こっちも気をつけないと
「報復」される可能性はある。

もっとも、この件で、少なくともこれから音楽配信とかで
エイベックスが打って出ていこうとしていたネットユーザー
のイメージはガタガタ。俺だってのまネコ本体については矛を収める気になっても
エイベックスのDQN企業認定は外れない。
そういう意味で「キズモノ」の印象はぬぐえない。
そして、クリエイター軽視の姿勢が露呈して
クリエイター側の評判も下げてしまった。
これは長期的に効いてくるかもしれない。


364 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:10:15 発信元:222.13.174.135
>>362
一部納得できない人らがグダグダするだろうけど、乗る人は少ないでしょ。

365 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:11:51 発信元:60.33.45.154
あとは「のまネコ」は「モナー」の、マイヤヒ・フラッシュ出演時における

”芸名”です

っていってくれれば良い。かな。

>>350にはげどう。

366 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:13:29 発信元:219.98.44.139
>>363
全く同意。

367 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:14:21 発信元:221.188.97.52
今回の文章だと、今までの経緯とか、深く分かってないと
ちゃんと謝ってる文章だし。文の体裁も整ってるから。
オカシナ部分を正確に指摘しないと、理解してもらえないと思う。


368 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:15:50 発信元:220.150.85.146
>>365
それいい案だなぁ。個人的には好きだなぁ。
クリエイティブをみた気がするよ。

369 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/12(水) 23:16:57 発信元:220.214.171.113
>>364
一人の犯行予告であの始末だから少人数でも気を抜けない罠
まぁあんまりうるさく言っても反発招くからこのくらいにするけど

あとはいかに今回の問題を総括してソフトランディングさせるかな希ガス
とりあえずavexからひろゆきがデビューというのはどうだろう・・・

370 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:19:37 発信元:220.217.45.217
>>363
いや今回のは自分だけ被害が及ばないギリギリの行動をして他の企業に迷惑を押し付けている形だ

371 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:21:10 発信元:61.121.6.82
>>361
最初の頃に、アクセスが多いからって
わたから売り込んできたんだって内部告発が書かれたりしてたよね。

事実は闇の中だけど。

372 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:23:41 発信元:220.150.85.146
第三者による検証委員会の設置、なんて無理よねー。

373 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:24:28 発信元:222.13.174.135
>>369
pgr
松浦社長とひろゆきで皮肉を言い合うケンカ漫才とか

いや真面目な話、世間一般にエイベックスvs2ちゃんねる、という対立関係を見せた事は、問題解決後にしこりを残すんで、

例えば「殺人予告犯逮捕、協力者の2ch管理人ひろゆき氏にavexより感謝の意」とか建前でもいいから決着欲しい所。

え?殺人予告は迷宮入りだから無理?

374 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:25:18 発信元:222.150.23.80
>>359
シベリア巡回してたら収束っぽいふいんきだったから…

文書の穴としてはこういうこと? 人それぞれ落としどころはあるんだろうけど
------------------------------------------

153 :名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 22:05:16 ID:/e3u57/B0
週の真ん中、水曜日!!に 盛 り 上 が っ て ま い り ま す た ! ! !
・本来ロイヤリティを受け取れない立場なのに「受け取らない」と明言 → ZENがライセンシー
・「のまネコ」「米酒」の商標登録に関してはスルー → (別会社の)ZENがやってる事だからシラネ
・モナーからインスパイヤされた事実を隠蔽
・殺人予告に対する被害届は出さずじまい
おまいら、「2ちゃんねらー」でなく「一般消費者」としての声を上げる時だ。
サイト・blog持ちならば、かるーくでもこの話題に触れてみるのもよし。

375 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:27:18 発信元:222.150.72.15
>>365
それは面白い案ぢゃ。
フラッシュなら最後に
<出演 のまねこ
.       モ ナ ー  >
みたいな。  

376 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:28:49 発信元:210.153.84.204
>372
そのへんは作戦スレに書いたけど、新聞系が検証記事を書いてくれるとありがたい。
電凸でなく情報提供を

377 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/12(水) 23:31:11 発信元:220.214.171.113
>>373
ネットというこれからの商売の場で敵を作るのはavexにとって得策じゃないから、
ここでの立ち回りが肝心だと思うんだけどねぇ。
まぁねらーも梯子外すとこまでやろうとしてたからハリネズミになられても無理ない気がするが。
いいアドバイザーがいなさそうなのが哀れだ。あるいはそれが届かないのか。
個人的にはmoveの木村氏が不当な扱いを受けないように見届けたい。

378 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:32:16 発信元:61.121.6.82
そういえば朝日新聞の取材ってどうなったんだろう?

379 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/12(水) 23:33:12 発信元:222.228.130.91
>>291
 映画のBGMとしての利用規定はあるけど、それの配信については規定が無いってことだあね。
 ちなみにゲームのBGMとしての利用規定もあるけれど、それも同様の問題があるのだろうか。

 Webでの配信には規定はできたけど、映画としてはダメってのもヘンな話だなぁ。このあたり
の整備を早くしろって突っつくより、早く整備した管理協会が飛躍するって構図のほうがよいか。



380 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:35:37 発信元:61.24.180.104
>>376
avex側が誰でも読める形でコメントを発表したように、
今の段階で納得がいかない部分や疑問が残る部分をまとめて、
まとめサイトやwikiにわかりやすく載せておく方といいと思うけどどうだろう。
第三者の検証もやりやすくなる。


381 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:38:47 発信元:221.188.97.52
>>380
賛成

382 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:40:00 発信元:61.203.119.27
>>379
こうしてみると、祭りの後に残るのは著作権を今後どう考え法制化していくか、
JASRAC的なやり方をどうしていくかという問題なのだなとつくづく思う。

383 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:41:58 発信元:220.150.85.146
>>380
そうだね。
まとめサイトの中の人もがんばってやってくれていたけど、今回のマスコミ報道は偏向性をはずしたところでの情報不足が目立った。
「ネットユーザー」にとっては当たり前すぎる動作や情報収集の仕方もわかってないという感じ。
とりあえず必要なのは、
1.そもそもの論点
2.現状の問題点
3.コトの経緯(2ch上での動きも含めて)
って感じなのかしら。

384 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:42:18 発信元:61.23.87.77
シベリアへ回って来たがこれがあちこちで取り上げられてるのが凄い気になる。

>532 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2005/10/12(水) 22:26:23 ID:frdaseEM0
>「モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが
>音楽に合わせて動く面白いフラッシュ(オリジナル・フラッシュ)」

>ここだけ納得いかない。
>この表現を良しとしてしまうと今後に影響すると思う。
>avexはモナーなどをAAそのものに閉じ込めている。
>モナーに限らず、おにぎりや+ 激しく忍者 +も
>「影響を受けて(わたによって)作成されたキャラクター」と言ってるんだよ?
>信じられない話。

オリジナルフラッシュはオリジナルフラッシュっしょ。
AA使ったらフラッシュはオリジナルにならんの??
誰もオリジナルキャラとは言ってないし・・・。

385 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:44:55 発信元:61.23.87.77
例えばモナギコを使ったフラを作って
これは私が作ったオリジナルフラですって言って
今まで非難を浴びることなかったはずだけど。
モナー使っててパクリじゃねーかなんて聞いたこと無い。

今回のぬいぐるみは、モナーをパクってたから問題だし
CD収録のFlashはモナーをのまネコって名前にしてたから問題だけど
最初のFlashはわたの作ったオリジナルでしょ?
それとも何かのパクリだったの?あれ。

386 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:47:01 発信元:61.203.119.27
>>384
その文章で問題にされているのはあくまでavexがわたフラッシュに出てきたAAキャラを
>「モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクター
というところなのでは。わたが最初に黒フラ作った時点ではあれはAAキャラだろうと。
おにぎりやらなんやらいたじゃないかと。そういうことなのではないか?
フラッシュはそらわたのオリジナルだろう。そこは論点でない。

387 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:47:11 発信元:222.13.174.135
>>384-385
単なる勘違いかと

388 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/12(水) 23:47:34 発信元:220.214.171.113
>>383
結局wikiはまとめサイトには追いつけず仕舞いでした。。
まとめの中の人にはほとほと感服してます。ほんと凄いよ・・・orz

389 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:52:14 発信元:219.98.44.139
>>384
変に横文字使うからいろんな解釈が出来ちゃうのが問題だけど、
そこでいう「オリジナル・フラッシュ」ってのは、一番初めに公開されたフラッシュの事で
オリジナル=「独創的」ではなく「原作」って意味で使ってるんだと思う。

ただ、賢い人が入れ知恵してるとわざと両方の解釈が出来るように書いてる可能性も高い。
会社としての公式発表だとあとで簡単に撤回できないから良くやるテクニック。
公式リリースでは、謝っても、出来る限り都合の悪い約束はしない、事実は認めないというのが会社としては普通。

390 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:53:18 発信元:61.24.180.104
>>384-385

「モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクター」

と書いてあるでしょ?
Flashそのものがオリジナルじゃないとは誰も言っていないと思うよ。
ただしキャラクターと音楽は借り物。

391 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/12(水) 23:54:34 発信元:61.24.180.104
>>399
同意。しかし「モナー等」とわざわざつけたのが穴になってる。

392 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 00:01:48 発信元:60.236.88.218
467 いやあ名無しってほんとにいいもんですね New! 2005/10/12(水) 23:53:11 発信元
【スポニチ】エイベックスのまネコロイヤルティー辞退
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051012043.html

まとめサイトBBSから拾ってきた

393 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 00:35:21 発信元:220.106.69.227
ここまできて細かい文言に目を光らせるのはどうかと思う。

今回の発表は事実上、avexが自身の全面敗北を認めた文章だと思うし、
ここから先 突っ込んでいっても世間の支持は得られない。

394 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 00:38:32 発信元:219.96.33.38
これまでの社長さんのコメントに対する会社のコメントを聞いてみたい

395 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 00:40:16 発信元:220.208.7.193
avexの方針ということですが、個人的に謝罪文としては内容的にはいいと思います。

 ・ノマ猫がネットからの派生したものであること。
 ・少なくともこの問題がでるまではみんなに親しまれおり、2ch側の言いがかりではないこと。
 ・avex側の配慮不足であり、言い回しは微妙ですが商標出願に関与したことを認めていること。
 
以上の事が書かれているからです。 とりあえず最低限の説明事項は書かれていると思います。

気がかりなのは、これがPDFであり、文中でもあるように「ネットの人」・「一般の人」があり、一般の人は読めないかもしれません。

またTV等の一般向けのメディアで放送された場合は、avex側に立った内容に解釈されていると思います。

やはりここは全国版の一面に広告として載せること(avex側負担) を提案すべきだと思います。

301のレスのように 約1500万 X 大手三紙 は、かなりの負担であり、活字として残ることは以後の牽制にもなります。

少し言えば、「何故avexは批判されるのか?」の説明が 「配慮が不十分」で片付けられいる感じがします。

もし広告に載せることになった場合、avexの謝罪文の隣に2chが批判する訳を載せるのもいいと思います。


個人的には「ノマ猫」以前からOFF会等で時々売ったり配られたりしている モナーや しぃ のグッズに興味があります。

ですから、「のまネコ」関連グッズの回収&破棄はそれらに対し抑制・圧力とならないかと心配しています。

 
長文で すいませんでした


396 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 00:40:42 発信元:218.45.121.27
企業としてのavexは、これから重い十字架を背負っていくのでしょう。


397 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 00:45:27 発信元:59.134.132.86
ヒット曲「恋のマイアヒ」の収益金を放棄するならともかく
キャラグッズは恥メッカら売れるスジではないので
たいした金額にはならないだろう。

まぁいいように反応してくれるんで、松浦は喜んでるだろうな
リサーチはさすがだ。

殺人予告とはいうが、実行されてこその予告
現状ではただのうだ書込。じっこうする気アルの金?
予告諸君は


398 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 00:49:04 発信元:61.23.87.77
しかしわたが背負った十字架がとても重過ぎると思うのは俺だけだろうか?

399 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 00:56:49 発信元:222.225.111.206
>>398
自業自得

400 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:01:10 発信元:61.206.204.167
>>398
たしかに自業自得ではあるが
これ以上のバッシングは勘弁してやれって感じかな

401 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:01:38 発信元:219.179.16.116
>398
自分の掲示板を閉める直前に、勝ち誇ったコメントを残した糞には軽いくらいだが

402 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:02:35 発信元:219.102.169.203
>>368
賛成!
マシュー南と藤井隆みたいな感じで。
マシュー南のキャラは作家が書いた台本通りで、テレ朝のあの番組以外では使えないけど、
藤井隆はその曲のどの番組にも自由に出られるし、束縛はされない。
ってな感じ?
どうせ、2ちゃん側が、のまネコのキャラ使うわけないし。
ダメかな?

403 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:02:48 発信元:211.132.72.172
今回の発表に対する評価の一例

739 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2005/10/13(木) 00:45:54 ID:0fDf1LOj
>>720
ロイヤリティを取らないんじゃなくて、
グタグタの状況になっちゃったんで、申し訳なくてロイヤルティが取れないだけだろ。

商慣行考えれば、これだけの騒動に巻き込んじゃったら
タイアップ企業にはロイヤルティの減免措置をとって当然なんだが。
こんな当たり前のことをして、しかもそれを押し付けがましく「放棄することにしました」なんて発表して
ホントに沈静化されんのかな。
まあ、ねらーはお子様多いから、商売の常識知らないヤシも多いだろうし
エイベックスの真意も分からずころっと騙されるヤシも多いかもだけど。


404 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:03:41 発信元:219.98.44.139
今回の発表に対するみんなの評価ってどうなんだろう?
vipなんかじゃ、挑発だなんて言ってる人たちもいるけど…

俺は、ひとまず勝利だと思う。まだまだ細かい問題は残ってるけど、

405 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:06:30 発信元:60.45.45.118
>>403
ヌ速+はなんだあの文面、許せん!
で、再び熱くなってお祭りちぅですよ

406 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:07:09 発信元:61.198.241.172
>>395
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/051012info.htm

407 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:07:43 発信元:220.217.45.217
一番穏便派が多いこのスレでさえ騙されてないから他所はどこも祭りだろうな

408 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:11:04 発信元:61.115.107.222
あたりまえの事をようやっとしてくれたんだから
進歩と言えば進歩だな

409 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:11:43 発信元:221.188.97.52
>>406

>モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが音楽に合わせて動く面白いフラッシュ(オリジナル・フラッシュ)がネット上で公開されていることを私達が知り

やっぱりこの部分を訂正してもらわないと。
影響を受けたんじゃなく、まんまモナーやおにぎりが登場(出演)してた訳だし。


410 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:14:01 発信元:220.57.148.35
>>408
ヤンキーがたまにいい事をすると見直されるの法則

411 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:14:05 発信元:61.201.102.83
私が企業の経営陣であれば、>>354氏の言うとおりの方法で、
尚且つ単独ではなく数社同時進行で販売を検討するかもしれない。
それ相当のリスクは覚悟の上で。

そういうことも考えて、今の段階ではエイベックス社の言い分を放置するのは
懸命でないと考える。
最低限のまネコ関連の権利の放棄を要求していくべきではないかと。

412 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:14:11 発信元:222.13.174.135
>>409
そこを突っ込むと、黒フラ作ったわた氏が悪者になっちゃうだろ。いや悪いんだけど。
わた氏自身がモナーやおにぎり使ってますってカミングアウトするならともかく、avexとしてはわた氏を守る姿勢(打算とかあったとしても)
なので、そこは評価していいと思うよ。

413 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:18:47 発信元:219.51.240.144
>>403
まさに謝罪に騙されてるだけって印象。
こちらの要求をのんでの謝罪じゃないのに。
avexのやってることは何も変わってないよ。
影響を受けてとか、インスパイヤされてとか、そんな曖昧な言葉じゃなくて
オリジナルではないとハッキリ認めるまでは信用できまっせん。
「パクリでした」とまでは明言しなくてもいいけど。
でもみんながもういいって言うなら、もういいや。

414 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:22:50 発信元:219.98.44.139
>>409
「アスキーアート文化」というのを定義してないから曖昧なんだよな。
文字のみの表現手段=アスキーアート文化 なのか アスキーアートから派生した
様々なもの(イラスト、グッズ、音楽等々全てひっくるめて)=アスキーアート文化なのか?

avex側を好意的に読むと、avexとしての認識は前者であり、文字でない物は(わたフラッシュ
も含め)アスキーアート文化に影響を受けて作成されたキャラクターとしている。
2ちゃん側の認識は後者だから話が噛み合わない。

まあ、avexは、最後まで のまネコ≦モナーってのは認めたくないだろうな。
これを認めたとすると、その後起こるだろう騒動のが盛り上がりそうだ。

415 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:23:07 発信元:221.188.97.52
>>412

AAキャラ使ってフラッシュ作ることは問題ないと思うけど、
何で「わた」が悪者になるのを守るって事になるの

「わた」の失敗は、AVEXからの依頼があった時、新たなキャラクターを使って作り出さなかった事だよ

416 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:23:09 発信元:210.156.142.227
正直、ここまでずるずるひきずって、時間ばかり稼いで、結局それかと思ったら
まともに文章を読む気にもならない。
で、気を取り直して読んだら、例によって微妙に煙に巻いた文章で、やっぱり
行間やら背後で意図が見え隠れして、本気で意味を考える気にならない。

終始一貫して、avexの評価は最低からかわらなかったりする。
今のところ、浮上する気配はなし。
まぁもとの位置が低いんだから、そうそう浮上するわけもないけど。

商品買わなくても生きていけるし。

417 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:28:07 発信元:221.188.97.52
>>414
そういうことか
かみ合わないわけですね。

>最後まで のまネコ≦モナーってのは認めたくないだろうな。
ぬいぐるみは「のまねこ」でも最悪しょうがないか。と思ってるおいらがいます。
フラッシュについてはあいまいにされたままなので、はっきりして欲しい
(のまネコじゃないという所までは認識してるようですが)



418 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:28:50 発信元:219.98.44.139
>>415
商業音楽業界の常識からすると、全く新たなキャラクターにしちゃったら「それ違うよ」って
言われると思う。
実際曲作るときも、元ネタのCD渡して「こんな感じで作ってね」ってやってるわけだし。
だから、似たような曲が量産される。avex系は酷すぎだけど。
まあ、企画モノのコンピとか作ってた頃の感覚のままなんだろうな…

419 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/13(木) 01:33:04 発信元:219.125.148.202
__∧∧
/(´ー`)<頭文字Dは大好きだっ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

420 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:35:25 発信元:221.188.97.52
>>418
>商業音楽業界の常識からすると、全く新たなキャラクターにしちゃったら「それ違うよ」って

本当にそうなら「わた」はまるっきり被害者って事になりますね。
でも似てないようで似てる様なデザインもしてるし(マツゲネコ・ぬいぐるみ)

叩かないって約束で「わた」さんに、経緯を聞きたいなぁ。だめだろなぁ(絶対叩くやついるよなぁ)


421 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:41:57 発信元:219.51.240.144
>>419
漫画の?アニメの?それとも映画の?

422 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:42:18 発信元:219.179.16.116
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=210561

とりあえず、これがモナーと比べてどこがオリジナルなのか
はっきりして頂きたい。

423 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:43:48 発信元:219.98.44.139
>>420
わたの言動なんかは軽率なとこがあったとは思うけど、ちょっと叩かれ過ぎかな?
というのが正直な所。
レコード会社と製作者の関係は通常 レコード会社>>>>>>>>>>>製作者 って感じだから。
会社側と対等の立場のアーティストなんてほとんどいないし。
多分、avexに調子のいい事言われて、権利全部持ってかれて、弱み握られ、口止めされて
って感じじゃないかな?実際の所。本人もこんなはずじゃなかった…って感じだと思う。

424 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:50:50 発信元:210.156.142.227
確かに、こんなはずじゃなかったとは思ってるだろうね。
ただ、叩かれ過ぎかどうかといえば、まぁ関わったのが運のつきという気がする。
もし○○だったら、というか、もう少し回避のしようもあったんじゃないか、と
思えそうなところで、杜撰だったしね。
対等という以前に、当人の感覚がドジン系のままだったんじゃないかと。


425 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:53:01 発信元:221.188.97.52
>>423
おいらも叩かれ過ぎてたとは思う。
他のフラッシュ職人さんまで攻撃されたっていう話もあるし。


>>422
激しく同意(それってチェックもれて消せて無いんだろなぁ)


426 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:53:33 発信元:218.231.246.233
結局松浦が退陣して、CCCDが復活し、
黒フラつぶしが本格化するのがお望みか?

そもそもわた氏が黒フラを作らなければよかったのか?

最近この問題を知って調べてみたんだけど、
当初は「犯罪者集団の遊びの中に比較的犯罪性が低いものが
あって冗談として受けるかな」と思っていたら、あっという間に
会社を揺るがす大問題になっている・・・て感じに思えた。

これを機に2chネラーは「やばい、怖い、無気味だ」
できるだけ距離を置こう・・・できれば排除で・・・
とならないような落しどころが必要では?

427 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 01:59:50 発信元:222.148.90.108
>>379
同人ゲームで関連サイトが版権モノのMidi配布しようとした際に問題にもなってました。

インタラクティブ性のあるプログラムに付随する材料として監理楽曲を同梱するのは
料金計算の問題だけでなく著作者のイメージに合わない利用のされ方があった場合は
作品の同一性保持を損ねる事にもなる。
というか結局のところ、作曲者の意向なんか考えずに俺イメージで使いたい人がいるから問題なんです。

フラッシュで作る人が自分だけで作家とか言っても、人の創作物を勝手に改変していることには違いないし。
ありものの曲を聴いてイメージわいたとかいうなら、原著作権者に連絡とれば礼儀だけは立つけど
単に楽したいから勝手に他人の曲使ってる人も居ますよね?(かなり根深い)
元々アングラでジョークだって人は別として。

料金的な部分はJASRACとしては有料で頒布数が把握できる方が好ましいわけで
ネットでの配信というのは根本的な部分では未だに対応できてはいないんですよな。
あるとき突然、変なルール出してきたりしたら嫌ですがズルズル行ってる現状はいかがなものかと。

428 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:01:55 発信元:220.210.177.78
まあ痛み分けだな。
会社として正式に謝罪したわけだし、これ以上の譲歩を引き出すのは難しいだろう。
納得のいかない部分もあるが、利害のかかわる問題で大企業を相手にここまで戦ったのは立派だと思うよ。

429 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:02:01 発信元:221.188.97.52
>結局松浦が退陣して、CCCDが復活し、
>黒フラつぶしが本格化するのがお望みか?

松浦社長になってCCCDから(基本的には)手を引く動きが出て喜んでましたもん

>そもそもわた氏が黒フラを作らなければよかったのか?

現状だとJASRAC音源だと「黒フラ」しか作れないって話もあるし
わたさんのフラッシュ自体は好きですよ。

>最近この問題を知って調べてみたんだけど、
>当初は「犯罪者集団の遊びの中に比較的犯罪性が低いものが
>あって冗談として受けるかな」と思っていたら、あっという間に
>会社を揺るがす大問題になっている・・・て感じに思えた。

なるほど、そんな気も。

>これを機に2chネラーは「やばい、怖い、無気味だ」
>できるだけ距離を置こう・・・できれば排除で・・・
>とならないような落しどころが必要では?

2ちゃんねる自体が怖いところと思われるのはしょうがない。
これからフラッシュ作品への変な規制が無いようにしたいですよね。


430 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/13(木) 02:03:55 発信元:222.228.130.91
>>385
 モナー等のAAキャラを無断で使用したことを責めているんじゃないんです、この問題は。
だから、わた氏が制作したflashも、avexがCD等に収録したPVも、この時点では問題はなかっ
た。ぶちゃけ、どっかの会社が勝手にモナーのぬいぐるみを作って販売してもok。
 もっとも、後からモナーの作者が利用料を請求したり差し止め請求する可能性はあるけれ
ど、それは掲示板での利用を含めて等しくその危険性があるわけで、そういう意味では平等な
関係なのです。

 今回の問題の最大の焦点は、明らかにモナーであるにも関わらず、当初「のまネコ」として
関連グッズを売り出したことにあります。
 avex側はもしかしたら初めから、ホスト風の恰好をしたネコキャラ、黒ぶち白目のキャラを
「のまネコ」だと考えていたかもしれない。でも、実際はflashに登場したキャラをそのままグッ
ズにして「のまネコ」と称してしまった。これが問題なのです。

 avexは企業として、すでに他社に作らせてしまったグッズなどの問題を、如何に収束させる
かで苦心しているようですが、ちょっとネット層を軽視しているきらいがあって、それが火に油
を注いでしまっている感じです。

431 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:04:47 発信元:222.3.11.48
>>426
前半は同意しかねるが最後3行はむしろ望むところ
評判が悪くなりネットに対する危機意識が高まれば自己責任を認識しないまま犯罪犯す馬鹿も減るだろ

432 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:05:33 発信元:219.102.86.176
>>426
良くも悪くもただの個人の集合体だ。
他板の事まで考えて全ての物事をまとめ進める事なんてできない。
それが現状でしょう。そしてそれはこれからも不可能に近いと思うが。

>これを機に2chネラーは「やばい、怖い、無気味だ」
>できるだけ距離を置こう・・・できれば排除で・・・
>とならないような落しどころが必要では?

極論かもしれんが何故そこまで考えなければならない必要性があるのか。
そりゃ犯罪行為はイカンよ。
でも、言いたいことが言えるのがここでしょ?
少々の板同士の喧嘩も当たり前でしょ。


433 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:08:17 発信元:222.148.90.108
著作権的な部分で責めるんなら、わた氏を訴えた方が手っ取り早い気もします。
エイベ(ZEN)との契約段階で元フラから改変したのまネコを自分の著作物として権利譲渡したのなら
詐称したといえるでしょうし、契約にいたる真相も解明できるし。

自分のHPで公開していたフラッシュを2chで宣伝して、それで今の状態になったとエイベ公式では言ってるのですよね?
だったら2chは利用されただけじゃないですか。 庇う必要は無いですよ?

434 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:10:06 発信元:219.98.44.139
>>426
avexが権利関係のハッキリしないもの二次著作物でライセンス商売した時点で
どうにもならなくなっちゃってるだろうな。ハッピーエンドは無いとおもう。
avex(株主)、ライセンシー、消費者の誰かが被るか、みんな少しづつ譲歩するかしか無いと思う。

これを機に、実状にそぐわない著作権の問題とか、ネット配信、著作権管理会社の問題
なんかが少しでもまともになればいいかなと。

>これを機に2chネラーは「やばい、怖い、無気味だ」
ってのは以前からあるかも。でも、排除は難しいと思う。2ちゃん(に限らずネット関係)の影響力
はすでにかなり浸透していて、簡単にどうこうできる物ではなくなってる。
実際、会社なんかでも2chを含めネットコミュニティーの動向は大抵チェックしてるし、逆にそれを
利用できないか?なんて考えてるとこが多い。ただ、頭の固い偉い人なんかは、そこまで
考えが回ってない人も多い。メディア操作で世論を操作・噂はもみ消せって感じで。

435 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:12:12 発信元:203.165.32.114
のまネコグッズの販売を続けるなら、
この騒動は解決しないと思いますね。

この騒動の発端は、、エイベックスがモナーをパクって
のまネコをオリジナルだと主張して商売し始めたこと。
だから、のまネコを始める前の状態に戻さないと意味がない。

436 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:19:03 発信元:219.98.44.139
>>435
グッズ販売止めれば(若しくはライセンスフリー)2チャン側は収まるかな?と思う。
でも、それやっちゃうと、avex vs ライセンシー が始まっちゃう。
avexが勝てば、今回はいいけどavexの信用は地に落ちて今後の商売に響く
だろうし、avexが折れたとすると、avex vs avex株主 になるだろうな。
どっちにしろ、どうにもならないと思われ。

437 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:27:40 発信元:60.37.108.113

個人的には、もし続けるなら「のまネコ」そのものよりも
エイベックスの企業姿勢とか、こういう騒動があった事実とか
そういうほうに目を向けたほうがよい希ガス。

とりあえず、今回は今回で前進した分はあるんだから、
それはそれで受け止めておこうかと。
その意味で「のまネコ問題」そのものは、これが落しどころだと思う。

ただ、今回のは散々ガイシュツだが
直接「法的」な問題云々を攻めてもしょうがないかと
販売差し止めとかも含めて、司法を使う可能性についても語られているが
問題は、そうした「訴訟」を誰が行うのかってこと。
原告としての適格を受けること自体が一つのハードルになっている

とりあえず、これ以上わかりやすい形での
「譲歩」を引き出すのは困難であることは、覚悟したほうがいい。

その上で、やるのなら古館が言っていたように
「パクリをインスパイヤなんてヤラセを演出と言い張ってるようなもの」
そういうことをやる企業なんだというような切り口のほうがいいと思う。
もちろん、エイベックスがパクリと認めることはまずない。
でも、周りの人間が「これはパクリだ」と思えば
「名」は取れなくても「実」を取ることができる。


438 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:28:35 発信元:60.38.31.192
MAX松浦が公式に土下座したらとりあえず許してやってもよい
俺はね


439 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:29:33 発信元:61.25.36.138
ま、良くも悪くもavexの勝ち…か?
明日のマスコミ報道もどーせこの問題の本質にまでは迫らないだろーしな

それでもまだ何か出来ることってある?


440 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:33:59 発信元:219.162.195.27
>>439
所属タレント出演cm企業への不買メール。
今回ので終わってないってのをアピールして、それが
何らかの成果を伴ってくれば
avex側も再度アクションを起こさざるおえなくなるかもってことで。
そこまでやる必要があるのかはちょっと自分自身疑問だけど

441 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:38:52 発信元:222.12.29.38
AVEXは今回ものらりくらりですね 何の誠意も感じられない
文が少しお硬くなっただけ レスにAVEXは譲歩してるとか公式で初めての謝罪
と書いてるけど工作員にしか見えてこないね
これはもうAVEXはパクリ疑惑でばんばん訴えられて痛い目にあわないと解らないだろうね
当分鎮静化はないだろうしじわじわと不買運動は続くよ

442 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/13(木) 02:39:58 発信元:222.228.130.91
【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/469

>469 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね 本日のレス 投稿日:2005/10/13(木) 01:50:16 発信元:219.102.86.176
>通販サイトの方も更新してますね
>ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/051012info.htm

 うほっ、文面がこれまでのと明らかに違う(w
 とりあえずこの文章を起点とすると、落としどころは

>そこで、私達は、フラッシュへの楽曲使用に必要な許諾を受けるとともに、オリジナル・フラッ
>シュの作成者にこれを元にした新しいイラストレーションを起こしていただくよう依頼して、「マ
>イアヒ・フラッシュ」を作成し、これをO-ZONEのCDに特典として収録し、販売しました(後に
>DVDに収録しCDとカップリング販売)。

 ここになってきますね。
 avexは作成者に、登場キャラの権利や表現方法においてトラブルにならない内容へと再制
作依頼を行った。本来全部のキャラ、全部の表現が置き換わる予定が、モナー等の一部の
キャラだけはそのままだった。avexは登場キャラは全てオリジナルと思い、それを「のまネコ」
として各社にグッズ作成の依頼を行った。

 つまり、「わた氏生贄作戦」ですね。そしてこの根底には「avexはモナーを知らなかった」と
いう主張が隠れているわけですが、はたしてこれで落とせるのか。

443 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:45:34 発信元:219.98.44.139
>>437
同意。

>>441
俺、工作員ですか?
ここは、落としどころを考えるスレかと思ってた。

444 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:46:04 発信元:61.25.36.138
>440
thx
不買はメールも含めて既にやってる
ただ、成果が出るまで長いんだよね>不買
まぁ、気長に…ね、みんな飽きて忘れちゃうかもだけどw


445 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 02:58:58 発信元:211.15.250.152
vipで激しく同意できるレスがあった。貼っとくね。

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/10/13(木) 02:35:18 ID:nOy/2Kqv0
パクリを認めるというか…
「のまネコにはオリジナリティーがなかった」
「オリジナリティーを加えたという認識は間違いだった」
「既存のキャラクターを少し改変することで新しいキャラクターを
作ったというのは強引だった」
ということを認めてほしい。

インスパイヤしたとはもう言ってるけどそうじゃなくて、
あれで別物のオリジナルキャラクターと言ったのは
納得してもらえなくて当然でしたっていう言葉が一番聞きたい…



446 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 03:14:53 発信元:218.225.33.15
私は一番大事な落としどころが達成されていないと思うので、
この発表で終結とはいかないと考えています。
というのは、

> 882 ひろゆき 2005/09/17(土) 16:42:56 ID:DHV7ulQg BE:?-###
> >>878
> 落としどころの話し合いってどっかでやってるんですか?
> の発言に対し立てることになりました。
> このスレはavexさんに対しても有益なスレになると思われますのでどしどしご覧下さい
>
> 今のとこひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。
> 1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の1バリエーションであると認める
> 2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
> 3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録・意匠登録その他排他的独占を放棄する
> 4.以上3点を公示する
> 5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

この1が達成されたかどうか、解釈が割れるかもしれませんが、avexの発表の中で

> モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが
>音楽に合わせて動く面白いフラッシュ(オリジナル・フラッシュ)

と述べているあたりで、わたが作った最初の黒フラに出てくるモナーやらモララー等が
あたかもわたが作成したキャラクターであるかというような表現をしていることからです。

avexが一番認めたくない部分でしょうけど。


447 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 03:35:01 発信元:61.23.148.79
>>441
> これはもうAVEXはパクリ疑惑でばんばん訴えられて
マドンナが訴えるとかw

本国のマドンナファンに
パクリ検証サイト教えてあげたいなあ。。

どこにチクったらいいだろ?
メールでも書き込みでもつたない英語で凸しに行きますんで、
誰かおしえてkibonnu



448 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 03:35:50 発信元:221.28.138.141
>当社グループは、ネット・コミュニティ ーにおいてクリエイティブな活動をされている方々と共に
>新しい創作物を生み出すためのより良い環境作りや、その支援といったことについて積極的に検討することを決定致しました

↑これなんだけどさ、フラッシュの音源をジャスラックが許諾してくれないんだからさ

エイベックスがサイトを立ち上げて、フラッシュを流す専門のサイトを作ってくれれば良くない?
ジャスラックへの契約はエイベックスがするの(後で払う特殊な契約ね)モチロン、エイベックスの楽曲のみになっちゃうけど
基本的にコッチがうpできるような仕組みで、作者のサイトの紹介や作者のコメントも載せられるようにしてさ
んで、サイトに載っていられる期間を例えば一週間とか決めてさ、投票システムつかって、ある一定数を超えれば
もう一週間延長みたいな感じでさ、モチロン投票者は重複できないシステムで2週間に1度(期間より長くないと意味ないかと)
できるようにしてさ、んで、作品はいつも一定数しか置けないようにすれば、サバがドンドン増えるとかもないだろうし
競争も生まれるから結構いいじゃないの?
利用許諾は、エイベックスサイト内限定の転載とかの許諾だけなら、エイベックスがサイト広告などで、フラッシュ画像もつかえるし
パクラれる心配もないしさ

と、思いついてみたがこれをどうやってエイベックスに伝えればいいんだろう・・・
てか、ツマンナイ?スルーされちゃうかな

449 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/13(木) 03:37:42 発信元:219.125.148.213
>>421
__∧∧__只只只
/(´ー`)ノ<電車の
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

アニメのバトル中BGMは意外すぎたが良かった あれはあれで

450 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 04:00:16 発信元:203.165.32.114
>>446
今回の発表。
「のまネコはフラッシュ動画から新しく描き下ろした」。
その経緯を説明せず商標登録したことに詫びてます。

これって、前から主張していることと変わらないのですよ。

モナーからインスパイアされて「のまネコ」を作ったが、
それは完全に別物のオリジナルキャラクターである。
しかし、モナー等のアスキーアート文化に便乗して
のまネコグッズを展開したので世間から誤解された。
誤解を解くためロイヤリティを受け取らないと決めた。

ロイヤリティを受け取り中止は前進なのは確かだけど、
のまネコはモナーのバリエーションと認めた訳じゃ無いよ。

451 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 04:04:11 発信元:219.98.1.149
>>450
たしかに。そこらへんの主張は変わっていないか。

いっつも、オブラートがかかっているんだよな。

モナーを元にした言ってはいるんだが、常に

オブラート包み添え

452 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 04:15:02 発信元:220.108.88.23
会社のイメージダウンになろうと、
もう絶対に、
何が何でも、
「のまネコはモナーのパクリ」って点だけは認めずに済ませたいんだろうな。

453 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 04:36:40 発信元:211.7.94.52
ここは一発シャフトダウンてどうですか

454 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 05:13:23 発信元:218.227.51.129
Avexで事態の収拾に当たってる人間はなかなか切れ者だと思う。
それはおそらく元社長の小林敏雄だろうけど、基本的な見解は変えないままで
30日と12日とかなりのカードを切ってきてるし、
何より火薬庫のMAX松浦をなだめすかしてmixiをやめさせた手腕は評価できる。
「ロイヤリティーをライセンシーより収受しない」という方法は大衆にアピールできる上、
なによりライセンシー各社からのクレームや売り上げが芳しくなかったときの
損害賠償要求を牽制する効果もあるだろう。
MAX松浦がどこかで馬鹿な発言をしない限り祭りはだいぶ後退する予感だ。
そろそろターゲットをタイトーをはじめとするライセンシー各社に向ける時期が来てると思う。
Avexの譲歩と同等のものを各社に求めるのは容易であるし攻めやすい。
もっとも目的の「モナーを守れ」については、まあ名(謝罪)はまだだけど実はもう取れてると
思うけどな。

455 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 05:21:57 発信元:219.98.1.149
9/30
その商品は、マイアヒ・フラッシュのイメージを残しつつ新たなオリジナリティを加えて
別のキャラクターとして描き下ろされたものであり、もちろん「モナー」とは異なるもの
として作っていただいたものですが、

今回
私達は、CD 以外のビジネス展開として、「マイアヒ・フラッシュ」から新しく描き下ろした
「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの販売を開始することとしました。
(中略)「のまネコ」キャラクターの誕生の過程への配慮が不十分なまま



「マイアヒ・フラッシュ」そのままの商品が売られていた事のへの言及は相変わらずないが
『配慮が不十分なまま』を、もっとハッキリしてほしい。
どのように、「配慮が不十分」だったのかを言ってくれ。

456 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 05:29:23 発信元:218.217.171.237
ロイヤリティ受け取りの中止はあくまでavexと現時点で被害?をうけた企業の問題なんだよね。
「ロイヤリティ請求しないから後は知らん」と言う宣言に受け取れるし・・・。
avexは自社発の製品が、ロイヤリティ請求放棄という異常事態を招いた責任と対応策ついては具体的には触れていない。
まあ実際、のまネコ関連製品の発売中止要請などを行なっているのかどうか知らんけど・・・。
こんな都合の良い事ばかり並べているから、いつまでたっても誰も納得できないんだろうね。
もう少しavexは自社と社会の係わりを考えた発言をしないと駄目。
まあ判っていても出来ない事情が有るんだろうけど・・・。

457 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 06:22:44 発信元:61.24.146.183
ひろゆきの「落としどころ」発表。

http://www2.2ch.net/20051013.htm

458 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 06:52:57 発信元:211.134.178.51
まろぴこ降臨中

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129144294/

459 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 08:03:23 発信元:219.110.170.136
361 :ひろゆき :2005/10/13(木) 06:05:33 ID:pMXyp99G0 ?###
のまネコが売れたおかげでおいしいお米が食べられるなら、いっぱい売れてもいいんじゃないかと思う昨今。

412 :ひろゆき :2005/10/13(木) 06:17:46 ID:pMXyp99G0 ?###
>>406
自発的に出してくれるなら、それでおしまいでいいんでないすかね。

421 :ひろゆき :2005/10/13(木) 06:20:00 ID:pMXyp99G0 ?###
>>402さんが書いてるように、avexがパクリであることを認めて、
おもちゃメーカーに賠償金がいくよりは、
プレハブで冬を越す新潟とか、パキスタンとかに義捐金が行くほうが、
いいとおもうのですな。

460 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 08:04:47 発信元:219.110.170.136
439 :ひろゆき :2005/10/13(木) 06:24:37 ID:pMXyp99G0 ?###
>>427さん
avexの肩を持つわけじゃないですが下記の文章は謝罪の意味で受け取っていいと思うです。

http://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/051012.pdf
「そして、アスキー・アートなどの文化を育て、今回の件に関し非常に不快な思いを
されたネット・コミュニティーに参加されている方々にもお詫び申し上げます。」

479 :ひろゆき :2005/10/13(木) 06:32:22 ID:pMXyp99G0 ?###
あれだよ。5年ぐらい経って、新潟だかパキスタンだか知らないけど、
アスキーアートのおかげで冬が越せたって思い出を持つ人がいたら、
それはそれでいいことだと思うのだ。

509 :ひろゆき :2005/10/13(木) 06:36:55 ID:pMXyp99G0 ?###
>脅迫の人対策
警察が捜査をしてることは事実らしいので、
とりあえず、様子を見るしか出来ないような。。
時間が経っても進展がないようだったら、赤坂署とかに
電凸してみるとよいとおもわれ。



461 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 08:11:13 発信元:219.110.170.136
439 :ひろゆき :2005/10/13(木) 06:24:37 ID:pMXyp99G0 ?###
>>427さん
avexの肩を持つわけじゃないですが下記の文章は謝罪の意味で受け取っていいと思うです。

http://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/051012.pdf
「そして、アスキー・アートなどの文化を育て、今回の件に関し非常に不快な思いを
されたネット・コミュニティーに参加されている方々にもお詫び申し上げます。」

479 :ひろゆき :2005/10/13(木) 06:32:22 ID:pMXyp99G0 ?###
あれだよ。5年ぐらい経って、新潟だかパキスタンだか知らないけど、
アスキーアートのおかげで冬が越せたって思い出を持つ人がいたら、
それはそれでいいことだと思うのだ。

509 :ひろゆき :2005/10/13(木) 06:36:55 ID:pMXyp99G0 ?###
>脅迫の人対策
警察が捜査をしてることは事実らしいので、
とりあえず、様子を見るしか出来ないような。。
時間が経っても進展がないようだったら、赤坂署とかに
電凸してみるとよいとおもわれ。



462 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 08:14:32 発信元:219.110.170.136
726 :ひろゆき :2005/10/13(木) 07:08:19 ID:pMXyp99G0 ?###
別に和解じゃないと思うのだな。

開き直ったら謝罪の"言葉"なんて口先だけでいくらでも言えるわけで、
グダグダと引っ張って、誰も幸せにならないよりも、
ちょっと我慢することで誰かが幸せになるほうがマシだと思うのだ。

737 :名無しさん@6周年:2005/10/13(木) 07:10:21 ID:3NwqR0040
>>726
その具体例が"寄付"?

746 :ひろゆき :2005/10/13(木) 07:11:28 ID:pMXyp99G0 ?###
そそ。>>737さん

赤十字とかに寄付すると証明書がもらえるので、
本当に寄付したのかどうかってのが、
確認取れるのね。
http://www2.2ch.net/images/gienkin.gif

766 :ひろゆき :2005/10/13(木) 07:14:01 ID:pMXyp99G0 ?###
まぁ、avexじゃなくて、タイトーが寄付するって流れだと思うんですが。



463 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 08:18:00 発信元:219.110.170.136
766 :ひろゆき :2005/10/13(木) 07:14:01 ID:pMXyp99G0 ?###
まぁ、avexじゃなくて、タイトーが寄付するって流れだと思うんですが。

796 :ひろゆき :2005/10/13(木) 07:18:18 ID:pMXyp99G0 ?###
>>767

ライセンスフィーを取らないのは実質撤退だと思うけどなぁ。
>avexが我慢して、のまネコビジネスから撤退する。

808 :ひろゆき :2005/10/13(木) 07:20:33 ID:pMXyp99G0 ?###
>>801
あの一文を読んだマスコミがオチをつけてくれることを期待。
んで、タイトーが寄付してしまえば、ZENにお金が行くこともないので、
フィーの流れがクリアになるですよ。



464 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 08:20:26 発信元:219.110.170.136
807 :名無しさん@6周年:2005/10/13(木) 07:20:29 ID:PX5BWRqJ0 ?#
ひろゆきさん、この件についてエイベックスに電話してOKですか?
それでひろゆきさんの言う通りかどうか確認して自分の気持ちを決めたいです

822 :ひろゆき :2005/10/13(木) 07:22:40 ID:pMXyp99G0 ?###
>>807
事実関係を確認するのは大事だと思うですよ。
また営業時間じゃないと思いますが、、、

以上、>>458のひろゆき発言でした。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129144294/



465 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 08:33:50 発信元:61.23.87.77
結局さ
モナーを守りたかったんじゃなくてさ
Avexがムカついたんだよね。
モナーじゃなくても良かったんだよ、自分たちの物が取られそうだ!ってだけでさ。
自分の物が取られそうだから騒いでいたんであって、
モナーを愛してるとか別にそんなんじゃなかったんだよね。
今の状態を見て本当にそう思う・・・。

スローガンにもたまに
「私たちのモナーを守れ」とか言ってたもんね。
おまえらのモナーじゃねぇよと。

モナーはダシにされただけ。
AA描きとしては悲しい。

466 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 08:45:57 発信元:220.254.0.4
件のエイベの公式文中の表現に要注意。

・モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが
 音楽に合わせて動く面白いフラッシュ("オリジナル"・フラッシュ)

・"オリジナル"・フラッシュの作成者がこれを元に”新しい"イラストレーションを起こした「マイアヒ・フラッシュ」

・「マイアヒ・フラッシュ」から"新しく"描き下ろした「のまネコ」のキャラクター


つまり、以上3点は全て"オリジナル"な物で、パクリではないという主張でしょ?
ならば、ひろゆきはどこをどう読んで、↓のような受け取り方をしたのか?

・エイベックス社がパクリに関して認めること < 実質的には認めた


467 :ぶるー3:2005/10/13(木) 08:57:43 発信元:219.125.148.207
おはようございます
発表早かったっすね
流石に11月8日はアレですしね
ユーザー的には落としどころとして落ちたんでしょうか?



468 :ぶるー3:2005/10/13(木) 08:59:03 発信元:219.125.148.205
おはようございます
発表早かったっすね
流石に11月8日はアレですしね
ユーザー的には落としどころとして落ちたんでしょうか?



469 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 09:01:06 発信元:61.25.36.138
>465
同意
でも、私はAA描きじゃないから同じ感覚ではないかもしれないけど

今は、今回のモナーと同じコトが起きない様に
どうすれば良いのかを皆で考えなきゃいけないと思う



470 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 09:04:07 発信元:220.214.61.101
そこで日本版EFFですよ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=45048112&owner_id=530685

471 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 09:18:16 発信元:61.87.55.227
>465
けっしてダシとかでは無いと思います。
ただ、ネットで創造されるモノ全てを守ると言うのは、今回の事件の範囲を超える問題だと思います。
生み出す方にも問題があるのは明らかです。現行の法律はそれほど間違ってはいない。

創作者は、自分の産んだモノのお守りを名無しに押しつけてはいけない。
親の居ない子供は本人が苦労するとともに、周囲にも迷惑をかける。
作品が無名の間は良いでしょうが、有名になるといろんな不幸がやってくる。
作品は、安心して有名になれる状態で送り出してやって欲しいです。

472 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 10:15:08 発信元:133.27.60.15
>>466
新しく書いたのは事実なんだから
「新しく=オリジナルを主張」というのはかなり悪意を持った解釈じゃないかな?

473 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 10:17:38 発信元:60.37.207.217
>>465
> 結局さ
> モナーを守りたかったんじゃなくてさ
> Avexがムカついたんだよね。

そういうのがいたのは事実だけど全部じゃないし(そういうのは言い方が激しいから目立つでそ)

> モナーはダシにされただけ。
> AA描きとしては悲しい。

AVEX嫌ってるひと多かったかな、ABEX叩きたい人はダシにしてたかな。
でもパクった物をオリジナルと主張して怒ってた人のほうが多かったと思うよ


474 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 10:18:24 発信元:133.27.60.15
>>471
創作者がいないんだって、モナーには・・・。

それに親がいたらここまでモナーは愛される存在にならなかった。

475 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 10:21:26 発信元:60.37.207.217
>>472
インスパイヤ が 新しく っていう言葉に変わっただけに見えちゃうのが
厄介な所じゃないかな

476 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 10:27:19 発信元:218.219.49.22
絵師さんも悲しいと思う・・・
うちの娘が絵師だったんだけど
「モナーやしぃ、みんなAAが大好きで、だから絵を描いてる
ただそれだけなのに・・・
これからもしモナーとかを描いたらavexに訴えられるんじゃないか」
って心配してました。
その不安は払拭されないんでしょうか・・・


477 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 10:36:38 発信元:60.37.207.217
>>476
そこらへんは今週末締め切りの質問状で回答をもらえたらと思っています。
その他にも有れば意見ください。

【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に!】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/577

8.御社の「のまネコ」発売以前にもネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクター等をイラスト化、立体化して販売されていましたが、
今後発売されるネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクター等をイラスト化、立体化物が「のまネコ」に似ているとして御社から訴えられる可能性はありますか

478 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 10:44:51 発信元:133.27.60.15
>>476
親なら無いから安心しろくらい言ってやれ。
もうその可能性は微塵も無い。

479 :ヒトヨニ ◆Ikp.jiIsKM :2005/10/13(木) 11:19:40 発信元:210.172.1.177
>>433
著作者名詐称ってのは、自分が作った作品を有名な誰かが作った作品として売ること防止するためにあるようです。
今回のケースは匿名で著作権者不明のモナーをわた氏がつくったのまネコとしていること。
著作物名の無断改名、無断使用と著作者名の詐称ってことで。前者は親告罪、後者は非親告罪。
でも、モナー=のまネコが証明できないと告発は無理。
エイベックスもそこは絶対に認めない。

>>457
「電車男」も著作物の無断使用して、中野独人って著作者名を詐称してますがwwww
寄付したのは750万じゃなかったの?なんか微妙に増えてる。後の250万はまだ?
ところで、寄付したのは電車男(新潮社を通して寄付、あそこの黒塗りは新潮社様でしょ)。
なんで新潮社じゃなくてひろゆきが発表してるの?ひろゆきは印税も二次使用料ももらえないのに。
というか名前が黒塗りじゃ電車男かどうかわかんないし・・・・。

>>宙に浮いたままのキャラクター使用料をタイトーさんがネコババするなんてことはないですよね
2ちゃんねるの書籍化で宙に浮いた印税をネコババしてるひろゆきが言うことじゃない気がする。

寄付することを考える前に、正当な権利者に分配することを考えるべきでないか?

>>476
逆にAVEXを訴えたら不安はきえる?でも難しいよね。著作権法違反(親告罪)では訴えられないし。
AVEXは発表ごとに表現を変えてるから、いまいち信用できない。
だから、不安も消えない。グッズ販売で儲かる会社はまだあるし・・・。
今度はタイトーに怒りの矛先が向くんじゃ?
今回のことでAVEXの取引先に何らかの実力行使があったら、どうするんだろう。
ユーザーの信頼もぼろぼろな上に、業界内でも立場が悪くなるね。

480 :ぶるー3:2005/10/13(木) 11:27:07 発信元:219.125.148.202
二重カキコすんませんでした

でも、モナーとは書いてないにしても「インスパイヤされた」と書いて
更に特典映像にモナー、モララーそのものを使ってかつオリジナルをうたってたから
皆さん反発が大きかったんですよね
悪意を持った解釈とは思えませんが

481 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 11:30:16 発信元:160.252.126.75
>>458
自分が作った画像がいきなり出てきて、心臓が止まるかとオモタ
ちっとでも役に立てたかと思うとうれしいね

482 :481:2005/10/13(木) 11:34:41 発信元:160.252.126.75
×>>458
>>457

483 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 11:58:00 発信元:211.132.72.100
日テレ来たね。あいかわらず殺人予告ばっか写してた......

484 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 12:25:10 発信元:219.51.240.144
>>481
画像乙 要点をついていて、とてもわかりやすかった

485 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/13(木) 12:44:13 発信元:219.125.148.203
__∧∧
/(´〜`)<なんかどうでもいいんだけど
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>1 の2、共有著作権ってひろゆき氏も否定してたのになんで載ってるんだろう…

486 :ネットプリント登録犯:2005/10/13(木) 12:48:07 発信元:221.249.218.188
>>481さん
あの画像のもっとも解像度が高い物が欲しいんですが・・・。

487 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 12:56:10 発信元:222.3.15.47
なんかまろゆきの言ってることが釈然としない
企業だからはっきりと言えないってのは分からなくも無いが
はぐらかした物言いが反感買ってる中であそこまでAVEXよりの落しどころを言い
ましてやAVEXの矛先逸らしに乗ってTAITO攻めるのはもろに反感買うんじゃないか

488 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 13:26:18 発信元:211.126.70.191
>>486
上に上がれば見つかるよ。

489 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 13:29:38 発信元:220.220.202.83
>>458 テンプレ私も疑問でした。
落としどころ案はこのスレで決まったことで
ひろゆき発ではないと思うのですが
見落としでしたらすいません。

490 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 13:30:31 発信元:220.220.202.83
>>489 は >>485 です、すいません。

491 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 13:31:16 発信元:219.51.240.144
TAITOは利用したいだけでしょう。
TAITOを直接攻めてるわけではなくて、
企業としてちょっとオカシイavexにお灸をすえる手を借りる。
TAITOがavexに「一体どうなってるの?」と言わざるを得ない状況にして、
寄付について話し合わせようという腹なんだろうと思ったけど。

492 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 13:31:56 発信元:211.132.72.3
>>487
というより、『ライセンス料って誰が何処へ払って、avexは何を辞退したんでしょうねぇ?TAITOさんに聞いてみよう!!』
というネタ振りでは無いかと。

>460 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね メェル:sage 投稿日:2005/10/13(木) 13:05:14
> うん。
> 今までと変わらず曖昧な表現で煙にまこうってことだね。

> やっぱりZENの持っている著作権かぁ。
> タイトーを突っつくのはよい作戦かも。

やはりZENの存在と役割を世間に晒さないといかんわなぁ。

493 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 13:32:44 発信元:218.116.80.40
From: [449] いやあ名無しってほんとにいいもんですね <sage>
Date: 2005/10/13(木) 11:15:00 発信元:218.219.49.22
VIPより(電凸した人のキャラですので実際はこういう感じで電凸したわけではありません)

From: [454] いやあ名無しってほんとにいいもんですね <sage>
Date: 2005/10/13(木) 11:32:24 発信元:222.1.176.126 BE:232301546-#
>>449
(電凸した人のキャラですので実際はこういう感じで電凸したわけではありません)
フォローありがとうございます!!!!!

ワロタ。

494 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/13(木) 13:44:23 発信元:219.125.148.212
ttp://www2.2ch.net/20051013.htm

__∧∧
/(´ー`)<ふむ、オチとしては上出来でないかい?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

まぁ細かいゴタゴタはともかく大方はこれで
猫は激しく同意するものでありますよ?

つか作者還元は余禄みたいなもんかとも思うしな

さて 何処に寄付すべきかの議論かねぇ

495 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 13:49:37 発信元:211.132.72.3
>>494
ところがギッチョンチョン、そうはいかんざき。

vipから電凸第二弾貼っておきます。やはりZENですかね。

> 327 名前: 256 投稿日: 2005/10/13(木) 11:54:52 ID:iwB7PUoP0
> んじゃ 報告 担当の方の名前も聞いたが、一応伏せておきます。
>
> Q.のまネコの権利はZENに管理を依頼しているだけで本来はavexのものか?
> A.のまネコの権利そのものはZENの物である。
>
> Q.ライセンシーとロイヤリティーはavexは放棄したがソレをZENが取る可能性はあるのか?
> A.ZEN契約上のことで答えることが出来ない。(がそれをavex側で制限することもない)
>
> Q.つまりZENがライセンシーやロイヤリティーをのまネコ商品販売する会社からとることはありえるのか?
> A.ZENは他社なのでわからないが、当然ありうることではある。
>
> Q.2CH管理人西村氏の個人的見解の文章は読んだか?
> A.把握しております。
>
> Q.そこに記載してあるが、「のまネコ」は「モナー」の2次著作物であることを認めるか?
> A.のまネコはあくまでオリジナルである。
>
> んな感じだったかな?
>
> つまり ダメダこりゃw まだ終わらないねこりゃ。
> 後 寄付とかするつもりはあるのか? って聞いたんだけど、のまネコのロイヤリティーとライセンシーを破棄したのでその予定は無い とのこと・
>
> CDのDVD分で儲けたのはどーするんだ?w


496 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 14:11:22 発信元:220.145.55.249
わたはどうすんのさ
あいつがゲロればパクリ自体には形がつくじゃん

497 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 14:44:17 発信元:133.27.60.15
>>496
いや2ちゃんねらが寄ってたかって追い出したんですが・・・。

498 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 14:47:04 発信元:221.190.140.140
一般の人から見てこの問題はどう思われてるのだろうかと後輩に聞いてみた
彼女は新聞、ネットは見ないあゆファン

・曲は好きでパラパラも踊れる
・DVD付いてるうちに買っておいてよかった
・モナーとのまネコならのまネコの方が可愛い
・2chは怖いところ、殺人予告の前からそう聞いていたがやっぱりそうだった

だそうです。
彼女には後でパクリの件やavexの対応の悪さを説明しました。
説明後の感想は

『パクリは良くない。でものまネコはなくならないで欲しい』

でした。

一人だけにしか聞いてないけど、これで終了にしたら
新聞やネットを見ていないavex消費者が2ch=悪者と思いそうで嫌





499 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 14:51:49 発信元:133.27.60.15
2chは悪者でいいと思うけど。

500 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 14:53:33 発信元:210.138.211.13
2chにはさまざまな人がいるのに、悪者で代表させるのは不適切

501 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 14:54:35 発信元:222.13.177.151
>>496
難しいだろうな。

金もらって契約してるなら、パクリって言えば違約金取られかねない。黙殺するしかない。
そうでなくても、avexを糾弾する側にはつけないだろう。
でもそれをやらなければ、クリエイターとして表に出る事は今後一切出来なくなる。

自業自得とは言え、同情したくなるような気の毒な立場だな。

502 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 14:56:57 発信元:160.252.126.75
>>486
>>488もちょっと触れてるけど、画像んところクリックしてもらうと
A4版が表示されるよ。

503 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 14:58:31 発信元:222.13.177.151
2ch=悪のイメージ操作は、avexだけが問題じゃない。

古い思考や、個人的私怨で無責任な発言をする著名人が一番の問題。

井筒監督2ちゃんねる批判
ttp://www.keepweep.com/entoi/?e=256

504 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:04:39 発信元:219.57.176.72
>>501
パクリだと違約金が発生するってのがよく分からない。
ある小説家Aが古典小説を翻案して小説書いて、それを別の会社Bが映画にして出して、
会社Bが小説家Aに使用料を払いました、ってのと同じだと思うんだよな。

505 :ネットプリント登録犯:2005/10/13(木) 15:06:27 発信元:221.249.218.188
>>488>>502
すいません、どの辺ですか?・・・orz

506 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:13:14 発信元:222.13.177.151
>>504
古典とモナーは違うし、商品化と映画化は違う。

古典小説は著作権がなくなり、自由に使えるが、モナーは明確に著作権の所在が不明なだけで、著作権フリーとは違う。

映画の著作権に関しては、著作権法に特別項目扱いになってる。ロイヤリティーについても非常に難しい。

「のま猫」なるキャラクターのデザインを、avexから受注したわた氏は、自身のフラッシュに登場したキャラをオリジナルと偽って契約した事になる。
いや、これはもちろん、そういう契約があった場合の話ね。

507 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:14:24 発信元:125.0.28.73
>>504
ライセンサーは全ての権利を持ってないと
いけない。持ってるという前提で契約書が
作られてるから、権利が一つでも欠けると
瑕疵と見なされ違約となる。

508 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:14:38 発信元:219.125.148.174
まぁ、ちゃんねらとしては
ひろゆきの手打ちにミソ付ける気は無いんだが

結論的には、ちゃんねらとしての議論は終わりますたな

あとは個人的に、不買や不評等
一消費者として、納得出来ない事を見守るしかない

インスパイヤなる一企業の暴挙はグッズに結実し、歴史に実績を残した
後世がどういう判断をするか不明だが
公然と模倣が営利に繋がる結果は、著作権とは別の次元…企業体質と経営理念について
ネットコミュニティの力では歯が立たない事の証明でもある訳だな

パクリエイターわた共々、『やった者勝ち』かw

AAはじめ様々な職人が集う2ちゃんねる他ネット世界
自己防衛が益々肝要、自己責務とさえ過言じゃ無い


モナーは遂に「のまネコ」に『飲まれた』結果

509 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:21:22 発信元:221.190.140.140
>>500
後輩には良い所とはいえないけど使い方によっては面白い所だと
言っておきました
だけど『キモオタ集団』と一括りにされているのが現状の様です

改善の為にも
・avexのパクリを明言した謝罪会見
・犯行予告者の早期逮捕
が必要だと思います(前者は無理っぽいが)

のまネコの収益の一部を募金などにして2ch発案だと世の中に知れ渡れば
イメージ良くなるだろうなぁ・・・

>>499の様なスタンスもありだとは思うけどavexのせいで悪者は嫌





510 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:22:40 発信元:218.227.51.129
ひろゆきの手打ちには賛成なんだが、手打ちの前にAvexの言ってることに嘘がないかは確認が必要。
これまでの経緯もあるがAvexは誤魔化そうとしたり隠そうとしたり騙そうとする傾向が強すぎる。

511 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:31:26 発信元:160.252.126.75
>>505
ぬ?
http://www2.2ch.net/20051013.htmに表示されている画像の上に
カーソルを持っていくと、「クリックすると拡大します。」って出るから、
そのままクリックすると大きい画像ファイルが表示される。
ってか、ぶっちゃけhttp://www2.2ch.net/images/noma.jpg
または、投稿した画像掲示板のhttp://neontetra.net/joyful/img/219.jpg


512 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:31:29 発信元:219.57.176.72
>>507
うーん、つまり、
ライセンサーは必ず一次著作者じゃないといけないってこと?

513 :ひろゆき:2005/10/13(木) 15:32:03 発信元:61.194.57.143 ?###
タイトーに電話した人とかいました?

514 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:33:46 発信元:222.13.177.151
>>508
この問題に関してひろゆきは「個人参加」2chTOPにコメント載せても、2chの意見まとめてるのとは違うよ。

だからねらーとして別意見があるなら堂々と言えばいいと思う。

あと職人にだけ責任押し付けるなや。
それじゃp2pのDOMが落としてるだけだから責任もちませんて言ってるのと同じだぞ。
モナー守りたかったら自分がすべき事を考えろ。

515 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:35:27 発信元:222.13.177.151
>>512
二次著作者は権利を持っていないわけではない。
一次著作者の権利に影響しないだけ。

516 :ネットプリント登録犯:2005/10/13(木) 15:40:26 発信元:221.249.218.188
>>511
有難う御座います。それで最大だったんですね。

517 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:41:38 発信元:219.57.176.72
>>515
それだけだったら、
「『のまネコ』はモナーを元にした二次著作物だけど
 一次著作権者からクレームが来ることは事実上有り得ないので
 安心して使ってください」
みたいな説明でいいんじゃないかと思うのよね。
わたからAVEXに対してであれ、AVEXからタイトー他に対してであれ。

518 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:45:24 発信元:219.102.222.9
おいおい

>>513 スルーかよ


519 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:45:41 発信元:221.16.180.12
「パクりました」とははっきり言わないんじゃないのかなあ
ハマとか大塚とかあれだけ問題にされながらもスルーしてるわけだし
だから、ぴろしきの

>「いや、パクリは認めてないよ!」ということでしたら、ご連絡ください。
>修正します。>エイベックスさん

これがきいて来ると思うんだが
つまり、抗議が無い=パクリを認めた
ってとこで
だめ?

520 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:47:46 発信元:210.253.253.226
ひろゆこたんカワイソス(´・ω・`)

自分はしてないですスマソ

521 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:48:24 発信元:210.136.161.72
TAITOの電凸は報告待ちでしょうか?

522 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:50:46 発信元:60.44.129.42
タイトーは電話が繋がらないって昼ごろν速+でみかけたような・・・
ν速+で聞いたけど、誰も反応しないし・・・

523 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:50:46 発信元:160.252.126.75
>>516
もっと大きく出来なくは無いけど、どれくらいのサイズが欲しい?


524 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:51:31 発信元:219.57.176.72
AVEXに電話した奴が次はタイトーへ電話する、と言っていた。
でもその後のことは確認してない。

>>518
という程度の情報しか持ってないのでレスしにくい。

525 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:52:38 発信元:219.102.222.9
>>519
Avexは パクリ系のつっこみには「シカト」という手が常套なようで、
「抗議が無い=パクリを認めたんですね?」って言ってもきっとシカトすると思われ

526 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 15:56:12 発信元:221.28.138.141
今タイトーのお客様相談センターにかけてみた
大変混みあっていますだって


527 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 16:05:05 発信元:211.1.193.108
VIPは落ちてます。

サーバダウン(鯖落ち)情報 part80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128299334/892
892 名前: root▲ ★ 投稿日: 2005/10/13(木) 15:59:06 ID:???0 ?###
リブート入れました(httpdは落としています)。

だめですね。やはりスイッチ側の問題の模様。
10Mbps/半二重のまま。
これだと水道管にごみが詰まっているようなものなので、水が流れないです。

%ifconfig -a
em0: flags=8843<UP,BROADCAST,RUNNING,SIMPLEX,MULTICAST> mtu 1500
options=b<RXCSUM,TXCSUM,VLAN_MTU>
inet 206.223.154.245 netmask 0xffffff00 broadcast 206.223.154.255
inet6 fe80::230:48ff:fe83:966c%em0 prefixlen 64 scopeid 0x1
ether 00:30:48:83:96:6c
media: Ethernet autoselect (10baseT/UTP <half-duplex>)
status: active

現地に連絡とってみます。

528 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 16:09:02 発信元:219.202.158.71
>>510その通り。
avexは、不審をいだかせるような行動が多すぎ。
特におかしいのは、のまネコの権利関係。
わたやZENやavexの初期の言い訳をみれば分かる通り、
「のまネコ」はFLASHに出てくる奴のことであり、
著作財産権の保有者はZENであるはずだ。
avexは商品化契約を結んでいるだけなのに、
FLASHとは違うオリジナルな「のまネコ」だと主張し、
ライセンシーからのロイヤリティーをavexがうけとるのは変すぎる。

529 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 16:09:33 発信元:211.1.193.108
>513
タイトーへの電凸

のまネコ問題について神からお知らせ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129175347/5-15

タイトー「当社としては(謝罪については)問題ない、販売を続ける」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129179413/

530 :ネットプリント登録犯:2005/10/13(木) 16:12:32 発信元:221.249.218.188
>>523
マジですか!?
今試しに出力してみたところほぼ問題無いかと思いましたが、
「引用」の所など小さい文字が若干見づらい様に感じます。
ですので倍ぐらいあれば助かります。
もしお手数でなければ(書き直し等)よろしくお願いします。

531 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 16:25:19 発信元:221.28.138.141
http://www.hna.jp/index01.html
コチラのライセンシーに掛けてみた

担当者が電話中とのこと
電凸しまくってるの?

532 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 16:31:29 発信元:222.7.56.113
電話受けるのが面倒臭いので単なるサボりの名目では?>通話中
さすがに疑心暗鬼過ぎか^^;

533 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 16:32:25 発信元:220.159.219.236
>>527
今、復活しました

534 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 16:33:20 発信元:125.0.28.73
>>512
一次である必要性はない。
一次著作者の権利を独占的していればよい。

535 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 16:51:07 発信元:202.16.125.246
落としどころとしては、パクリの件は不問にするのは賛成。
かなり嫌なことには変わりはないが、できるなら社長自ら言って
ほしいが、援助で助けるほうが利は大きい。

タイトーはしてくれるだろうか。



536 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 17:02:34 発信元:202.231.175.231
>「いや、パクリは認めてないよ!」
っていうのが、一番問題なんですけどね。

537 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 17:12:12 発信元:160.252.126.75
>>536
こっちはアレを「パクリ確認」と受けとって満足、
あっちはアレを「パクリ否定」のつもりで出して満足、
という落ちの付け方もないではないね

そのままお互いのタブー化していくと、何かまた問題が起こったら
一気に噴出しかねないけど(^^;

538 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 17:19:05 発信元:202.16.125.246
>>536
内心はわかってると思うけどな。
でも、一生認めない気がする。

まあ、落としどころだから、援助で俺は手を打つ。

539 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 17:27:01 発信元:219.113.66.248
「avexが一次著作者です」って契約書に書いちゃってるンでしょ。

540 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 17:27:28 発信元:219.57.176.72
何はともあれ、
「モナーグッズを作るなら、まずエイベックスにお伺いを立ててください」
と言っていた件がナシにならないと困る。
パクリを認めてもこの件がそのままでは意味ないし、
パクリを認めなくてもこの問題が解決するなら認めてくれなくて構わない。

541 :ネットプリント登録犯:2005/10/13(木) 17:34:23 発信元:221.249.218.188
>>523
取り敢えず会社の喫煙所に貼りましたw

542 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 17:46:10 発信元:221.188.99.209
面白い意見だったので貼ってみる。

【のまネコ】「新キャラでしたが…」 エイベックス、キャラ使用料収受断念&謝罪表明★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129167679/946



543 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 17:50:32 発信元:220.217.239.166
>>542中身
946 :名無しさん@6周年:2005/10/13(木) 13:20:49 ID:YFj9k81U0
AAキャラの商品化で参考になるのは、伝統的な薬の市場だと思う。
たとえばセイロガンだと、各社好きなようにセイロガンを出しているけど、
ラベルを張り替えて「オリジナルの新しい薬です」とは言わない。
「○○のセイロガン」という売り方をしている。

AAだって、「タカラ版ギコ」とか「バンダイ製ギコ」とか
「サンリオ版モナー」とか「avex版モナー(酒瓶バージョン)」とか、
元ネタを明記するという条件さえ満たされれば、いろいろあっていいと思う。

544 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 18:06:11 発信元:219.57.176.72
>>542-543
それいいね。
というか、タカラもエイベックスも
そういう売り方をすれば誰も文句付けなかったんだろうな、と思う。

545 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 18:13:42 発信元:219.125.148.203
もなゆきが寄付に関して言ってたみたいだけど
これって「2ch側から寄付の要請があった」ことを明示してもらわなかったら
また変な印象操作されるんでないの?
寄付って決まったら絶対AVEXは「うちらが取り決めましたよ^^」とか
言い出すと思うんだが。

546 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 18:16:50 発信元:202.16.125.246
>>544
でも、ドラマの電車男でさえ「2ch」を使うのは避けたからな。
企業はあまり「2ch的」を出したくないんだろうな(実際にはあめぞう
など、他の掲示板も関わっているが)。

547 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 18:19:09 発信元:202.226.239.61
>>545
「うちらが決めましたよ」なんて言ったら、祭りは一体いつまで延長するんだろう?

548 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 18:22:41 発信元:222.13.177.151
>>542-543
医薬品と著作物を一緒にするのはどうかと・・・
医薬品は特許の管轄ですし、「名称」には著作権は発生しないですから。

正露丸の場合は、商品名としての登録はどうなってるのかな?
ギコやモナーも、商品名としての登録をするとどうなるのか、或いは登録せずに販売するとどうなるのか。
そこが問題だと思います。

タカラは「ギコ猫」を登録しようとして、反発された為に取り下げてますから。
「〜版モナー」とかやっちゃうとその再現になるような気がします。

549 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 18:24:24 発信元:219.57.176.72
>>548
> 正露丸の場合は、商品名としての登録はどうなってるのかな?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E9%9C%B2%E4%B8%B8
> 1954年に大幸薬品(大阪府吹田市)が商標登録して他のメーカーに「正露丸」の名称を使わせないようにしたが、
> 1974年3月に最高裁で「正露丸は一般名で固有の商標ではない」という判決が出された。
> 現在では正露丸の商標は大幸薬品が持っているが他社が正露丸の名で販売してもよいということになっている。

550 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 18:29:56 発信元:210.156.142.227
でも、正露丸は大幸薬品(ラッパのマーク?)、というイメージはあったりするな。
むろん、他社のも飲むけど(実際成分に大差はないし)
普通の黒いのはどこのも同じで、糖衣錠といろいろ差別化を図ってる気がする。

○○のモナーの比較としてはなかなか面白いのかも。

551 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 18:39:53 発信元:203.165.32.114
企業によるモナーやギゴのグッズ販売の
議論もあるみたいだけど、
この手の話しは avex 問題を解決してから
した方が良いと思うけど。


552 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 18:48:18 発信元:211.132.72.52
落としどころスレにもコピっておいてみる。

> 59 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2005/10/13(木) 13:48:44 ID:aKGrH3f10
> おまいら、ちょっと、ギョーカイ人っぽく説明しとくぞ

> 前払印税は間違いなくライセンシーからエイベックスに + 支払い済み + です
> それがキャラクタービジネス業界の共通ルールだからだ

> 前払印税(アドバンス)は「契約金」的な性格が強く、
> 定額制で、リピート印税が発生するポイントまでは固定額だ
> 仮にリピート印税の発生点を10000個、前払印税を1000万円とすると、
> 実際にタイトーが初回に出荷する数が3000でも4000でも、
> 最初の契約時に1000万円は 支 払 い 済 み
> タイトーは10000個まではエイベッ糞に追加支払をせずに自由に出荷できる
> 10001個めからは、100円/個といった定率でリピート印税が発生し、
> それを2000個単位くらいで適宜支払うようにするのが普通

> しかしこんな騒ぎになっては、もう誰も追加発注などしない
> だから前払印税=印税総額、と見なせる (コケた商品はたいていこうなる)
> で、1000万円の部分は、とうの昔にエイベックスの懐に入ってるんだお

> だから、エイベックスが「今後金を受け取らない」と言ってるのは
> 「もう大半は受け取ったからいいも〜ん」なんだ

ってな話しで、タイトーをつつくとお金の行方が分かるようです。
ZENの役割も解明されて無い中で、今回のavex発表を落としどころとして評価出来るか?
つか、新たなウソ吐きと思うがどうよ?

553 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 18:57:28 発信元:222.3.10.151
AVEXは受け取る「予定」のものとしか言ってないから嘘ではない
嘘吐きなのは今後受け取る予定やらを抜いて報じたメディア

554 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 19:03:36 発信元:160.252.126.75
>>541
とりあえずA3版。ただでっかくしただけだけど、拡大コピーとかよりはマシだと思われ
http://neontetra.net/up/src/up0128.jpg
ちなみに、人目につくところに貼るのであれば
http://neontetra.net/joyful/img/139.jpg
こっちのマンガもわかりやすくて良いかと。

あんま会社自体に目をつけられたりしないようにお気を付けをw

555 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 19:18:57 発信元:60.42.117.67
>>546
2ch発としても阿部糞の損失もそんなにないだろうし、犯罪者の巣にこんなまったりしたキャラがいたことを
消費者が2chを怖がらなくなるって事もなくなるだろう、でも、デメリットとしたら、ドラマ版電車男見てきた香具師が
毒男板にわんさかいるみたいにモナー大好き板が落ちるってことも考えられる罠
>>543
それはナイスアイデア。
でも企業間でトラブルが起こることもありうる。まぁ正露丸で起きてないなら平気かな?
長文スマソ



556 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 19:21:11 発信元:60.42.117.67
途中文章がおかしくなっていたので修正
<修正前>
2ch発としても阿部糞の損失もそんなにないだろうし、犯罪者の巣にこんなまったりしたキャラがいたことを
消費者が2chを怖がらなくなるって事もなくなるだろう
<修正後>
2ch発としても阿部糞の損失もそんなにないだろうし、犯罪者の溜まり場にこんなまったりしたキャラがいたことを
知って消費者が2chを怖がらなくなるって事もなくなるだろう

557 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 19:30:02 発信元:211.15.250.152
>>543誰でも自由に作って売れるってのはデフォなんじゃない?
ただなんの取り決めもなく善意に期待、ってなってるだけで。
今売ってる人はそのように売ってるんじゃないの?

558 :ネットプリント登録犯:2005/10/13(木) 19:59:37 発信元:221.249.218.188
>>554
有難う御座います!さっそく使わせていただきます。
二つ目の漫画はそれを使った新デザインのチラシの許可を待ってるところです。

>あんま会社自体に目をつけられたりしないようにお気を付けをw

大丈夫です。ねらーなのは知られてますからw

559 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 20:02:06 発信元:210.172.1.177
>>543
エイベックス版2ch仕様モナーとかにすれば、2chも金もらえていいwwww

あんまり、恨み辛みが膨れ上がるのはあれなので、ちょっと提案
ご当地キティのようにのま猫はモナーの別バージョンしてとらえ、たとえば酔っ払いモナーとか、マイアヒモナーとか
呼ぶようにすれば?AVEXが一方的に決めた「のま猫」という名称を使ってる時点で負けかなと思う。
あれの原型はモナーだってことを広めるには、そのほうがいいかも。
エイベックスの謝罪とのま猫の存在を、認めないって言う意思表示になるし。

あとはモナーの商品を推し進める。いろいろな会社にそれぞれ独自のモナーを、販売してもらって
まがい物ののま猫を締め出せばいい。
スローガンはのま猫をモナーとは別物と言い張るエイベックスを、
逆手にとって「まがいモナーに注意、不正な類似品お断り」みたいな感じで。
たくさん企業が参加すれば独占的なイメージはわかないし。
モナーのデザインは2chなどでコンテスト(企業との連動で)でもやって、募集すればいい。
ネットができて、絵が描ける人なら誰でも参加できるような感じで。
モナー自体簡素で汎用性が高いからね。
企業が気に入ったデザイナーさんと契約して、商品化をする。モナーコンテスト出展作品商品化とかいう感じで。
印税は>>552見たいに定額制に。リピート印税は寄付にまわす。
一番寄付金の多かったデザイナー、企業に基本系モナーのなんらかライセンスを付加するのはどう?
それでその企業にモナーを保護してもらう。(ノマ猫のような類似品を訴えられるように)

遺恨を残したまま今回の騒動が終息していくのは嫌だから、新たな「創造の基点」になってほしい。
エイベックスのやり方に、賛成できない企業もあると思う・・・。

ご当地キティを集めてる人のページ
http://homepage2.nifty.com/gojireomogu/05_kitty.htm
米キティが、かなりいい味出してる。
もはやキティじゃなさそうな、キティまで・・・。

560 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 20:12:42 発信元:220.60.16.125
>>543

一昔前の、車や家電のメーカーがコラボした「Willプロジェクト」みたいに、
「AAコラボ」みたいなスタンスで各社競作するのも面白かったかもね。

561 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 20:41:56 発信元:220.107.82.240
>>560
いいですね、それ。でもここまでこじれたら難しいですが。
だから、AVEXとわたの最初の対応が駄目にしたんですよ。何か
悔しいですね。

562 :ネットプリント登録犯:2005/10/13(木) 20:43:26 発信元:221.249.218.188

>>554さん
それでこれをセブンイレブンのネットプリントに登録して宣伝しても宜しいでしょうか?

563 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 20:48:33 発信元:211.132.72.186
>>561
そこでタイトー&avexを除く各社でコラボですよ。
のまネコにぶつける形で(w

564 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 20:51:38 発信元:220.60.16.125
AAのフラッシュと既存の楽曲のカップリングという着眼点はよかったんだけどねぇ。
うまくやれば、AAの商品化というジャンルにおけるオピニオンリーダーになれたのに。
グッズ展開の際に「のまネコ」を打ち出し「モナー」との差別化を図ったのは
失策だったなあ。
商標登録も何もなく「モナー」として各社展開すれば良かったのにね。

565 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 21:00:16 発信元:220.220.168.142
今回を機に色々な企業が「いい形」でAAを発展できればいいと思う。
ここまで泥沼にならなければもっと門は広がったんだろうけどね。
まぁ、avexが体を張って(痛い目にあって)示してくれたと見ればavexも役にたったとするべきか。


566 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 21:17:40 発信元:61.24.180.104
企業展開することをあまり前に出すのはどうかなと思う。
作り手が、結局利用されるだけじゃんと思ったら本末転倒なわけで。

567 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 21:36:51 発信元:220.60.16.125
いや、エイベックスが専門とする分野もあれば、
タカラが得意とする分野もあり、タイトーもまた然り。
それぞれがとく意図する持ち味を生かして、
モナーをリスペクトした商品を展開すれば、
いい形で相乗効果が現れるのではなかろうかと、
それは、売り手に対しても、買い手に対してもね。
作り手がAAを利用する図式が全くないわけではないが、
利用する「だけ」にならなければ良いのではないかと思う。
そして、あくまで誠実に、公正に。

568 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 21:38:56 発信元:219.205.156.52
>>564
わたのフラッシュ=マイアヒPVが自分的にも面白かったのは確かですね。
ただ、マイアヒPV初めて見た時は、まさかひろゆき氏にも相談しないで使ってたとは思いもし
ませんでした。そりゃあ、ひろゆき氏に相談する筋ではないというのは分かりますが、それでも
心情的な問題として、先にひろゆき氏に一言あったら、後の展開はまったく違ったのではないか
と思ってしまいます。

エイベックス的には、モナーとして出した方が権利問題などがややこしくなると考えていた
可能性があります。
その辺でごちゃごちゃしているうちにブームが終わってしまったら大変、ということでの強行
だったんじゃないかと今なら考えられますが、結果的には大失敗。

そもそもそんなに話題になるとは期待してなかったものが、意外にも大受けしちゃったので、
急遽色々展開を考えたってのが痛かったんじゃないかなあ・・・

こうなると微妙に残念感が漂いますねえ・・・

569 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 22:10:11 発信元:220.60.16.125
俺としては、ネットコミュニティの物に手をつけるときは
ひろゆき氏に仁義を徹さねば、みたいな風潮もどうかと思うなあ。
ひろゆき氏は2ちゃんねるの代表ではあるけれど、
ネットの代表ではありませんからねぇ。
エイベックス側にしてみれば「コイツに話を通しておけば何とかなる」
って奴がいないってのが話をややこしくしている面もあるでしょうねぇ。

570 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 22:26:19 発信元:58.87.251.47
その1

わたが一週間以内にクーリングオフして、謝罪表明すればいいものを…馬鹿だな。
ば全て済んだものを…全額返還して。

MUZOは何か仲介役として仕事をしたのか?
2chからはとるものをとって後は逃げるのか?

その2

ひろゆきがモナーを作ったわけじゃない。(つまりお金は取れませんよー)
AVEXがモナーのネットで生まれたキャラクターとしての
アイデンティティを奪ったことは事実。これは犯罪ではないが、文化破壊。

その3
AA協会なんてイラネ。首謀者が分かるデモ及び行動は沈静化されやすい。
個別で行動した方が早い、手ごわい、手軽である。

571 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 22:41:28 発信元:59.138.200.89
>>570
クーリングオフは訪問販売契約だけですよ……。

572 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 22:44:34 発信元:221.28.138.141
>>570
一ヶ月前のレスのコピペ?

573 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 22:59:06 発信元:58.87.251.47
http://www.softic.or.jp/YWG/reports/tasini2.htm
わたとAVEXはこれに違反。
http://www.netlaw.co.jp/syocho/jigyou/comment.html

これの第2条(6)参照。これを行わなかった。

574 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:01:07 発信元:61.44.193.237 ?#
>>568
ひろゆき氏を代理人として利用するか文化庁の裁定をすれば
こんな問題は起きなかったのは確かだね、それすらやろうと
しなかったのはあまりに法律に無知な人間しかプロジェクトに
関わってなかった事を意味している。

575 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:02:34 発信元:58.87.251.47
>>574
代表者は、FLASH50でよかったんでねえの?

576 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:14:19 発信元:61.44.193.237 ?#
>>575
焼きショボとか平気でやる所に任せようとは思わない。
イベントで黒Flash流すとかスネに傷があるようなほぼ当事者が
交渉するというのはきわめて危険だし良い方に転がるわけが無い

577 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:17:55 発信元:58.87.251.47
ようはmixiの人間が、勝手に2chのキャラを使い、売名行為を行った挙句、
表面だけ指摘するだけして、きちんとした表明もせず、mixiに引っ込んだんだろ。

当事者同士で話し合って決着すべきだったのに、こんなに大勢巻き込んで何をしたかったのか疑問。
(はっきり言えば、かんぐりたくなる。黒フラでお金を取っていたから、指摘されるとまずいとでも思ったんだろうか)

著作権違反しているんだから、契約解除、或いは著作権拒否できるじゃん。
ひろゆきに押し付けて誰もやらないのね。
AVEXのような馬鹿な大人に2chが馬鹿にされている感じがするよこの事件は。

578 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:18:47 発信元:222.148.51.124
「わた」の葬式でもやろうよ。
本人も参加で。

一人の人間としての「わた」ではなく、
芸名としての「わた」を抹殺みたいな感じ。
それに出てくるなら「わた」ゆるしちゃる。

本人が弔辞を述べたりして。
祭りにしちゃえ〜

579 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:20:56 発信元:58.87.251.47
>>576
皮肉だよ皮肉。分かってくれ。

AVEXに直に質問に行ったことが実に滑稽でwwww(同じ孔のムジナだろ)

まぁ、それはさておき、MUZOとわたは謝罪し、責任を果たすべき。
これで丸く収まる。

580 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:23:30 発信元:219.205.156.52
>>570
自分で書いといてなんですが、自分も「ひろゆき氏に筋通す」ってのはなんか違うとは思う
んですよね。
でも、こと2chに限ると、西村博之という個人以外は、実態の何もない混沌の宇宙みたいな
もので、相談の持ってきどころがないのも事実だと思います。

問題がもっぱら2chで使われることの多いAAとかだと、今のところひろゆき氏以外に適任者が
見つからない。

考えてみるとひろゆき氏がああいう人だからいいけど、2ch利用して権力やお金を望めば、
出来る立場にいるんですよね。

>>574
法的にはエイベックスはグレーだけど、黒ではないと思います。
そもそも今回の問題は非常に心情的な色合いが強くて、法的に白だから良いとか、黒だから
悪いといったものではないような気がします。
本来はもっと人々の心情にあった形の、共有著作権的なものがあれば、2ch側もエイベックス
側も不幸にならずにすんだかもしれません。

突き詰めるとやっぱり法整備の遅れの問題になってきちゃうかもですねえ。

581 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:24:48 発信元:59.138.200.89
>>578
 うわぁ、イジメだ……。
 中学生日記とか思い出しましたよ……。

582 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:26:20 発信元:58.87.251.47
>>580
原告団と言う方式がある。


583 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:30:20 発信元:202.222.157.35
>>562
IP変わってるけど>>554です
画像投稿した時点で転載だろうが改変だろうがインスパイヤだろうがもちろん可です。
どこで使われてるか既に俺自身分かりません。そして実際ひろゆきが……w

宣伝はありがたいけど、「マルチうざい」って言われないようにだけお気をつけを(^^;

584 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:35:22 発信元:61.44.193.237 ?#
今回に関しては行き着く所まで行っちゃった方が、
世の為人の為クリエイターの為
となるだろうな。

585 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:50:24 発信元:220.214.61.101
ひろゆきの声明と

ぼっこうオンラインでサーバ代もらってる

関係が少しわからないのだが・・・

586 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:53:40 発信元:222.148.51.124
>>578
そう?

まっとうな気持ちが残っていたら、本人としても
「わた」という経歴をある意味消したい気持ちが
あっても不思議無いと思うんだがなぁ。

587 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/13(木) 23:54:01 発信元:61.44.193.237 ?#
>>585
ひろゆき氏の知り合いが関わってるそうで
2ちゃんねるに広告載せてもらってる
あとは何の事を書いてるか分からないからどう答えていいか分からん

588 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 00:03:07 発信元:220.60.16.125
>>586

まあ、そうかもしれんが、わた氏にしてみれば、今は触れて欲しくないかも知れん。
そんなのはわた氏の勝手だ、という言い分もあるが、彼女はもう十分懲りているだろうし、
いたずらにわた氏の傷口に塩を摺り込むようなマネは慎んだほうが言いと思うな。
確かにわた氏にも非があるわけだが、今それでわた氏を責め立ててもしょうがないと思う。
世の中、正しければ良いというものでもないと思うんだよね。

589 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 00:05:06 発信元:219.205.156.52
>>582
いえ、法廷でエイベックスを有罪にしたいといった話ではなく、初めから著作権の所在さえ
はっきり分かっていれば、エイベックスはそこに話を持ってけばすんだ、って話です。

著作権の所在がはっきりしなかったため、それでも商品にするためにはエイベックスはグレー
ゾーンを歩まざるえなかったという考え方も出来ます。

現状だと双方に遺恨を残しそうな、今回のような解決にしかなり得ないか、あそこは危ないから
手を出すのはやめよう、ということで、今後世に出るかもしれないAAやフラッシュを殺して
しまいかねない、といった危惧があります。

まあ、商業ベースに乗るのが必ずしも成功なのかどうかは分からない、といった問題もあり
ますが、少なくともそうした芽を摘んでしまうのはもったいない話だと思います。

自分的には落としどころとしては、もう落ちてると思えるので、今後はもう今回みたいな馬鹿な
話にならないようにと願います。

590 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 00:09:58 発信元:219.57.176.72
>>580
> 「ひろゆき氏に筋通す」ってのはなんか違うとは思う
「ひろゆきに相談」なら良いかもね。
ひろゆきじゃなくてもネットの空気を読める人なら誰だって良いんだけど。

591 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 00:12:28 発信元:61.199.1.36
>>578
>>581
>>586
いじめていることにきづかないいじめっ子と、いじめられっ子の関係がここに…


592 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 00:19:18 発信元:222.150.23.80
http://jbbs.livedoor.jp/news/2729/
39 名前:1 投稿日: 2005/10/14(金) 00:02:53 [ p5xs7BG. ]
>>34
>ひろゆき氏云々以前にパクって二次著作権でライセンスという流れができると
>何かを創り出すという力がインターネットどころではなく、日本から無くなる。

今回の抗議はいろんな争点があったけど自分の関心は大きくいって2つ。

1・「モナー」を初めとするAAを誰もが使う自由が守られるかどうか
2・ネット上の共有物を独占すると手軽に儲かるという前例ができることを防げるか

1は一部異論もあるかもしれんけどほぼクリア。実質的な権利は確保できたと思う。


40 名前:1 投稿日: 2005/10/14(金) 00:03:35 [ p5xs7BG. ]

つづくです。

問題は2やその他の争点で意見がわれるのかな、と思う。
>>34さんやその他「ひろゆき案はヌルイ」
っていってる人はここがひっかかってるんだと思う。

「パクリ」と「本来発生しない著作権料」に関してはエイベックスの公式な謝罪
をは引き出す形で決着できればそれはすごくいいことだと思う。
けど、「公式な謝罪」今後似たような事件を防ぐ抑止力として
「寄付」と同程度のように自分は思えるんだよね。
それならら「寄付」の方が合理的なんじゃないって考えです。
違う意見もあると思う。

↑自分も2が解決されてないと思うんだよねー。

593 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 00:55:40 発信元:203.165.32.114
企業が著作権が曖昧な共有物に目を付けて、
利益を得るような仕組みが作ってしまったら
2ちゃんねるで生み出される文化が
(元の作者の意図も関係なく)
特定の企業の金儲けに力を貸すことになってしまう。

そうなったら、もっと複雑な問題を抱えることになる。


594 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 01:09:34 発信元:203.165.250.152
ヤフーのトップでも紹介されましたね…さてどうなる

595 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 02:16:57 発信元:60.37.148.33
ヤフーって重要なところトップにしてくれるのは夜中ばかり

596 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 02:40:41 発信元:61.23.87.77
ネットニュース担当が夜型ってのはありえるな。

597 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 03:47:55 発信元:221.190.140.140
>モナ ー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが音楽に合わせて動く面白いフラッ
>シュ(オリジナル・フラッシュ)がネット上で公開されていることを私達が知り、
>オリジナル・フラッシュの作 成者にこれを元にした新しいイラストレーションを起こしていただくよう依頼して、「マイアヒ・フラッシ
>ュ」を作成し、
>「マイアヒ・フラッシュ」 から新しく描き下ろした「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの販売を開始することとしました。
>私達は、モナー等のアスキー・アート文化を愛好されてきた方々や上記のような「のまネコ」キャ ラクターの誕生の過程への配慮が不十分なまま、

この部分で
>1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の1バリエーションであると認める
が解決した事になってるの?
最後の一文を除けばフラッシュの中のキャラがモナーとは全く違うネコでも成立する
「のまネコ」と「モナー」の関連性には言及されてない

ひろゆきの
>「いや、パクリは認めてないよ!」ということでしたら、ご連絡ください。修正します。>エイベックスさん
に反応してくるとも思えないので、このままうやむやになっておしまいですか?

598 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 04:24:38 発信元:61.198.217.148
>>597
ひろゆき個人としては、
「まだやるというのなら徹底的にやりますが、
これ以上やってもお互いに得はありませんし、
元はそちらが悪いんですから大人しくしていてください。」
という、牽制の意思表示ではないかと思います。

のまネコとモナーについてもこれ以上揉めたくないようですね。
深く追求しすぎると寝てた子を起こすことになるのかも知れません。
それがavex側の問題なのか、2ch側の事情なのかは分かりませんが。

599 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 05:46:59 発信元:61.21.231.223
>>597
のまネコはモナー別個のオリジナルキャラという
当初からの主張は変えてないです。
だから、モナーを盗用してないと表現するために
「新たにイラストを起こした」と書いてあるのです。

ちなみに、のまネコの権利は ZEN にあるので、
ロイヤリティを受け取る権利も ZEN にあります。
avex がロイヤリティを受け取り中止を決めても、
ZEN の方が受け取る可能性が残されています。

今回の発表した後でも
モナーまがいの のまネコは avex (ZEN) の専有物のまま。
のまネコグッズの販売を続けて実利をあげることも、
キャラクター使用料を ZEN が受け取ることもできるのです。


600 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 05:58:05 発信元:61.198.241.96
>>599
ZENはAVEXを通してしか受け取ることが出来ないようですが?

601 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 06:00:27 発信元:221.190.140.140
>>598
いつまで揉めいても仕方がないのも分かりますが
大人げない私には腑に落ちない感じです
2ch内では不買運動・他のパクリの件も含めてまだ続きそうだし
私自身も続けたい!(元々avexキライw)

>>599やっぱり椰子臭さプンプン

avexの謝罪を受け入れるとして
今一番望むのは早期の犯行予告者逮捕です
自演とか関係なく、テレビで話題になった今こそ
匿名でも逮捕されるって一般の人にも知って貰え、これからの予防策にもなる筈
avexからの被害届けも
>深く追求しすぎると寝てた子を起こすことになるのかも知れません。
に掛かるのなら別ですが・・・


602 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 06:13:22 発信元:220.30.248.94
やっぱZENが表に出てこないと、だめだね。
紙会社だから出てこれない?

603 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 06:55:21 発信元:61.198.241.116
>>601
深く追求しすぎると寝てた子を起こすことになるのかも知れません。

これは具体的に書いちゃうと、
2chは普段から著作権とか著作者人格権とかに関してあまり安全な立場とは言えず、(と言うよりいつも危険?)
もしavexが逆襲に出てきた場合に同調または便乗する会社や団体を誘発するかも知れない。
こうなると過去の分まで穿られて、管理人は勿論、住人も自分達の首を絞めてしまうのでは?ということです。

犯行予告者についてはどちらかは大体の目途がついてると思いますが、
どう処理するかは騒動の結果まで保留といったところではないでしょうか?
決着しだいでは時期にもよりますが事情聴取ぐらいはあるような。

604 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 07:09:42 発信元:221.190.140.140
>>603
>これは具体的に書いちゃうと、 
>2chは普段から著作権とか著作者人格権とかに関してあまり安全な立場とは言えず、(と言うよりいつも危険?) 
>もしavexが逆襲に出てきた場合に同調または便乗する会社や団体を誘発するかも知れない。 
>こうなると過去の分まで穿られて、管理人は勿論、住人も自分達の首を絞めてしまうのでは?ということです

なるほど、よく分かりました。ありがとです。

犯行予告は逮捕の対象じゃないの?


605 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 07:37:07 発信元:125.0.28.73
>>599
ZENが権利主張した瞬間にavexはライセンサー
としての法的地位を失い、ライセンシーからの訴
訟の対象になる。

606 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 07:37:49 発信元:61.198.241.116
>>604
犯人しだいでは?

外部の愉快犯
どちらかの関係者
誰かの命令
真の目的

犯人が判明していない現段階では何とも言えないんですが、
対立した状態(喧嘩)における犯行予告というのがどう扱われるのか?
一方的なものなら当然逮捕でしょうけど脅迫内容にもよりますしね。
まあ、これは犯人しだいってことで流してください。

607 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 07:38:23 発信元:203.165.36.238
>>603
のまネコのことでavexが逆襲することは、まず不可。
のまネコは明らかな盗作キャラなのだから。
著作権・著作者人格権で逆襲してきても
avex自身がモナーの盗用、その他も盗用疑惑で満ちている。
逆襲しても得るものはないよ。


608 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 07:56:59 発信元:61.198.241.116
>>607
そうですね。状況を考えると全く同意です。
まあ、やりすぎると可能性が0では無いかな?ぐらいで捉えてください。
のまネコ以外のことで間接的に責めてくることも考えられますし。
お互い長期の泥仕合は避けたいというのが本音だとは思いますが。

609 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 08:18:35 発信元:221.190.140.140
>>606
>まあ、これは犯人しだいってことで流してください。 

最近犯行予告についてのスレ・レスが少なくなってきた
このままではホントに流されそうで怖い
テレビでののまネコ報道では犯行予告が大半を占めてた為
のまネコ解決と犯行予告の解決は切り離せない事では?
匿名がサイトだからという報道をされていて、逮捕されないままでは
匿名だからと2chにきて犯行予告する輩を助長することになる



610 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 08:23:27 発信元:220.107.82.240
おはようございます。そろそろ終息に近づいて来てるのでしょうか?
まとめに皆さんなってきてますね。
やはりどちらも何らか傷がつきますね。これは避けられない事で何かを得よう
とするときは、それと同等の対価を払わなければならないのでしょう。
AVEXは置いといて、2ちゃんにはあまり傷がつくのは避けていきたいのですが
もうすでにマスコミ、一般には悪いイメージが付きましたね(殺人予告)
表でも皆さん色々考えてられるようで。
・AVEX、タイトー、ゼン各社による慈善事業
・謝罪(マスコミ等確実に目に見える)
・2ちゃんの管理人ひろゆきとのトップ会談、第三者含め(これはないかな)
・2ちゃんにもいくらかパーセンテージ収入
・収入、支出の透明化
・わたにも出てきてもらい謝罪
など等、沢山ありました。法的な事は一番避けたいので歩み寄るのが一番
でしょうが、一番それが難しいんですよね。皆さんのアンケートが11月8日
に締め切りですから、その日まではひろゆきも動かないと思うので、やはり
長期になりますか。
長文になりすみません。皆さんご検討よろしくお願いします。


611 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 08:27:10 発信元:125.0.28.73
2ちゃんねるのTOPページが壺なわけ。
壺はタン壺を表している。
別にタン壺なんだからイメージがよくならなくても
便所の落書でよいと思う。



612 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 08:42:38 発信元:218.40.18.231
犯行予告の犯人の特定はやんなきゃだめだよ

613 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 08:45:16 発信元:210.234.152.130
>>606
ネットでの犯行予告では、犯人次第で逮捕されないという事は無いですよ。
犯人次第じゃなくて、被害者次第です。
被害者が犯行予告を脅迫と思わないようなら、逮捕はしません。



614 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 09:53:49 発信元:61.44.193.110
>>589
それは無理がある、>>574のような手段はあった。
それをしなかった責任がエイベックスにはある。

>>610
今までイメージなんて気にしてたの?
法的手段なんて相手がしてきたらそれこそ被害はこっちの比べ物にならないよ。
2ちゃんねるの事を考えるより如何にして創作を守るかを考えた方がいい。

615 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 10:09:12 発信元:220.107.82.240
>>614
なるほど、ありがとうございます。
向こうが法的手段を起こしそうな雰囲気もあるのですが、まあAVEX的には
企業イメージが悪くなるのでしませんかね?
2ちゃん閉鎖とかにはなってほしくないですね。ニュー速を見てきましたが
誰かがタイトーに電話するみたいです。どういう対応なんでしょう。
気になるところです。私もしてみようかな・・

616 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/14(金) 10:32:13 発信元:219.125.148.207
__∧∧
/(´ー`)<御堂岡さんとマイミクによりこの件は終了!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

そろそろ猫も引き際か?

617 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 10:40:32 発信元:220.214.61.101
どーもー、なんで終了やねん!

618 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 10:49:37 発信元:222.148.252.123
>>616
よければ、どういう結果になったか、教えていただければ・・・

619 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 11:16:56 発信元:220.107.82.240
>>616
何?終了って?

620 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 11:19:07 発信元:219.125.148.180
モナーに限らず、著作権者の特定が困難な著作物の扱いを決めないとな。
今後もこういう問題は起きる可能性が・・・。


621 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 11:26:59 発信元:219.125.148.184
モナーに限らず、著作権者の特定が困難な著作物の扱いを決めないとな。
今後もこういう問題は起きる可能性が・・・。


622 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 11:28:47 発信元:219.125.148.171
あれ、連投しちゃった。
ごめんなさい。

623 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 11:40:45 発信元:219.125.148.184
ひどく亀レススマン
>>514
職人だけに責任を押し付ける気等無いが?
守る気があるなら、最初から権利を正当に主張・管理が必要だろうと言ったに過ぎない
稚拙な文章でスマンカッタ
言いたい事は>>620に近いのかもね

個人的なスタンスは先レスの通りですよ

624 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 11:44:30 発信元:211.132.72.40
>>616
つか、入院中だろ。
兄と日本語が通じるようなら別の科の診療も受けといた方がいいぞ

625 :ネットプリント登録犯:2005/10/14(金) 12:30:58 発信元:221.249.218.188
>>583
有難う御座います。

626 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 12:44:46 発信元:203.165.250.152
別件だけど大塚愛でまた盗作疑惑だし、会社体質なんじゃないかなぁ…。
パクリかどうかって認めさせるのは大きいと思うよ。

627 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 13:10:16 発信元:218.230.65.203
>>617
御堂岡さん本人が何言ってんだ

628 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 13:10:37 発信元:160.252.126.75
>>626
「のまネコはやっぱりパクリだったか。だったら他に疑われてるあれもこれも……」
と言うイメージが、一般に浸透するかも、と?

629 :ネットプリント登録犯:2005/10/14(金) 13:27:08 発信元:221.249.218.188
>>626
これ?

大塚愛盗作検証(転載)
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051013103839.jpg

630 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 14:51:18 発信元:219.110.170.136
154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/10/14(金) 14:28:14 ID:OJSSiYZg0
:名無しに変わりましてモナーを取り返します :2005/10/14(金) 13:40:14 ID:2JQraq/Y
この、みなさかなーグッズって、既出かな〜?
みなさかなーが話題になる前に記事見て、ほしいな〜って思ったんだけど、いま思い出した〜
携帯クリーナだけど、可愛いから、ほんと無意味に、全部ほしくなっちゃうね

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/25683.html(紹介記事)
http://www.rakuten.co.jp/keitai/389088/549671/647238/(楽天で買えるとこ)



631 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 15:30:42 発信元:211.132.72.164
vipより。まじ?

>205 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2005/10/14(金) 15:14:23 >ID:dpRUGaJY0
> 161 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/10/14(金) 14:58:08 ID:1pn2RTmE0
> ( ゚Д゚)ノ 11月発売予定だった「のまネコ缶入りフィギュアキーホルダー」を
> 業者に予約していた者です。
> ようやく本日、正式に「発売中止のご案内」が来ました。
> が、おまいら!
> 代替品として以下のような商品がありますので、変更をご希望でしたら
> 受け付けます、ということだったぞ!
> まだのまネコグッズの発売予定商品は生きている!

> ★11月予約のまネコ米酒ソフビバンク全1種猫酒飲みのまのまお酌 2100円
> ttp://www.tadaweb.net/sc/pictures/2005093500058.jpg
> 1.のまネコ
> 「のまネコ」とは?「恋のマイアヒ」の音源をベースに
> 制作した映像に登場する酒飲み猫のことです
> ★12月予約のまネコキャラウォッチ5種酒飲み猫腕時計トケイ米酒 1000円
> ttp://www.tadaweb.net/sc/pictures/2005093500055.jpg
> 1.のまネコダンス2.のまネコかくし芸3.のまのまイェーイ!!4.米酒
> 5.牛キープデジタル腕時計♪「のまネコ」とは?「恋のマイアヒ」の
> 音源をベースに制作した映像に登場する酒飲み猫のことです

>217 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします メェル:sage 投稿日:2005/10/14(金) 15:20:58 ID:UZoc7xjF0 BE:81874872-##
>>216これだな
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=210561

やる気マンマンじゃん。

632 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 15:40:12 発信元:210.136.161.37
>>631
なるほど。対象を青少年から大人に変えて批判のひとつを躱す作戦だな。

633 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 15:48:47 発信元:60.39.98.90
ソースがVIPてのがどうもなぁ…


634 :ネットプリント登録犯:2005/10/14(金) 15:55:51 発信元:221.249.218.188

がぜん需要ありそうなOFF用のチラシが新デザインになりました。ティッシュと共通化されていい感じです。
もちろんセブンイレブンのネットプリントに登録させて頂きました。
更に今回は13日のひろゆきのコメントにも掲載された「のまネコの出来るまで」も追加です。
作者さんにお願いして解像度UPしたものを提供してもらいました。
お役に立つならどうぞ使ってください。

サンプル画像
 新チラシ          http://neontetra.net/up/src/up0129.jpg
 ティッシュ          http://neontetra.net/up/src/up0063.jpg
 のまネコの出来るまで  http://www2.2ch.net/images/noma.jpg

どのように作るか
 コピー機に必要な分だけ(カラー80¥ 白黒30¥)お金を入れる
 コピー機のディスプレイの『ネットプリント』を選択し、『予約番号』を入力する
 受信が終わったら、カラーor白黒、印刷部数を選択する
 (注:1部だけプリントして後はコピーの方が安あがりです)
 プリントする

『予約番号』
 新チラシ            【71680201】
 ティッシュ           【81405938】
 のまネコの出来るまで  【99011447】

『有効期限』 【2005/10/21 23:59】

自宅でプリント出来る方はこちらを
 新チラシ           http://neontetra.net/up/src/up0125.pdf
 ティッシュ           http://neontetra.net/up/src/up0061.pdf
 のまネコの出来るまで   http://neontetra.net/up/src/up0128.jpg

635 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 16:27:25 発信元:203.165.250.152
>>629
そう、それ。曲までそのまんまの割にはクレジットが(以下略)
むこうからの文書でしっかりパクリでしたって言わせないと駄目なんじゃないかと
版権のお金放棄しても最初の一ヶ月は払った風に見せかけて後は別件経由でバックされてて
いつのまにか送金止まってるみたいな話になりそうだし
問い詰めれば「あれはパクリじゃないですから〜」ってなるのもなぁ、と思うのだが。

636 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 16:33:18 発信元:221.247.206.30
>>633
よくみれ、ソースは+

637 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 16:37:04 発信元:222.150.23.80
>>611
偏向報道されるほど悪いイメージでも困るよ

638 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 16:38:20 発信元:60.47.168.230
>>636
+発VIP経由、では?

639 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/14(金) 16:56:55 発信元:219.125.148.212
__∧∧
/(´∠`)<>>616>>619 EEFの件 つか虫歯の酷いのが痛くて思考がにぶる
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

いや問題意識は共通してると思うんだけど手法がね…

640 :ぶるー3:2005/10/14(金) 17:10:34 発信元:219.125.148.211
でも、なんかひろゆきさんから文書が出ただけですな
向こうは取り下げはしたけど、「パクりでした」とは出てない


641 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/14(金) 17:10:45 発信元:219.125.148.213
__∧∧
/(´ー`)<>>617>>618マイミクの件は終了っつか無事解決?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

説明足らずでした

642 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 17:30:33 発信元:218.110.217.123
タイトーもAVEXも松浦もなんで情報が右から左に流れて行くのか理解してもいい頃だと思う
あなたのとなりの2chねらー

643 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 17:33:16 発信元:203.135.221.84
壁にネラー障子にネラーか。

644 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 17:38:14 発信元:222.13.176.13
壁にニュー速障子にVIPPERだろ

645 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 17:38:57 発信元:60.47.168.230
>>643
あなたの隣の人の耳はそのまま壺へと吸い込まれているのかも知れませんよ、なんてなw

2ちゃんをそもそも匿名だからどうのこうの言う人はそもそもネットしない方が良いと思った。
何故HN(本名出してるからといって本人だとは限らないじゃん)出してるだけでそこまで人を信用出来るのか、とゆー感じがしますな。

646 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 17:45:57 発信元:203.165.32.44
>>621
その手の議論は必要なのかもしれないけど、
まずはavexが初めてしまった「のまネコ」の
一人歩きを止める方が先だと思いますよ。

モナーの商用利用うんぬん以前に
avexは明らかな盗用行為をして
モナーとは別個の「のまネコ」という
企業の独占物を作り上げてしまった。
今でも、その独占物が一人歩きしたまま宙ぶらりん、
特定の企業が実利を上げている状況も残されてます。

647 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 17:50:52 発信元:211.132.72.87
ちょっと気になるお話。
vipではのまネコには著作権を認めないが、のまタコには著作権が存在する(メコイヒ?)という流れに。
ハァ?って感じなんだが.....

648 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 17:55:11 発信元:221.28.138.141
>>647
のまネコに著作権を認めないじゃなくて2次的著作物ではないかといっているのでは?
モナーが著作物という前提で

のまタコは著作物じゃないイギリスの紋章からで、あゆマークと似ても似つかないタコののまタコの
著作権の話をしているとおもうけど?

何がハァ?なのかしら

649 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 17:57:04 発信元:203.135.221.84
vipを叩いてるわけじゃないけど
vipなんだから気に入らないのならスルーすればいいと思うよ…

650 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:03:19 発信元:218.110.217.123
[イギリス中世貴族の紋章、馬に下げる水袋をベースにしたもの]
    ↓         ↓       
[浜崎あゆみロゴ]    [のまタコ]
           ←→
        似てるけど無関係

651 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:03:32 発信元:210.172.1.177
>>646
どういう形でAVEXをしめるの?
訴えられないかぎり、自分たちのしたことを理解しないのでは?
それだと、俺ら第三者じゃなんともならん。

ん?まてよ、これまでの「のまねこ」資料を洗ってみよう。
著作権法に縛られず、刑法なんかとも照らし合わせながらね。
知能犯ってのは具体的な告発、告訴がないと警察も動けない。
民事不介入、疑わしきは罰せずだし。

ただ、そういう解決を望んでいる人はどれほどいる?

ところでいつになったら、AVEXはネットユーザーではない
消費者に、のまねこのことを説明するのかな?
ネットも2chもやらないユーザーは放置で、何も知らせず
公正でない商品を売り続ける気?
突然フラッシュ付かなくなったら、不振に思われるぞ。
フラッシュ無し版はまだ出荷されてないみたい。
ジャケットとか変更するのかな?

652 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:09:51 発信元:211.132.72.87
>>648
モナータコはのまタコのパクリだと言う方向に行ってたのが分からん。こっちはAAベースの物なんで。
もしかして解決してるようだったらスマン&該当レス誘導ヨロ


>のまタコは著作物じゃないイギリスの紋章からで、あゆマークと似ても似つかない
>タコののまタコの著作権の話をしているとおもうけど?

それならまったく持って問題ないよな。
議論に挙がっていない、のまタコとしての著作権が発生するキャラの特定&複数ある派生物
(擬人化キャラとか)の扱いなどの疑問は残るが

653 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:10:43 発信元:218.110.217.123
>>662
浜崎マークもインスパイヤらしいよ

waterbouget(水袋の以下略) 登場
http://images.google.co.jp/images?q=water%E3%80%80bouget&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

これ(waterbouget)生き物に見えね?

って流れだから一応オリジナルって話になってるんじゃまいかと
発生過程見逃してたから知らんが

654 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:14:30 発信元:218.110.217.123
微妙に話が逸れるけど
「浜崎マークで著作権を主張」って、のまタコで著作権を主張する以上に変じゃないか?
のまネコの口元以前に、元ネタそのままじゃん

訴訟で勝てたのもおかしいし訴訟したエイベックスもおかしい
この分だとAAグッズで訴訟とかもやらかしそうだよなぁとちょっと思った

655 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:22:35 発信元:58.70.54.168
コレも訴えられるのかな?
http://up.viploader.net/pic/src/viploader6370.jpg


656 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:22:47 発信元:221.28.138.141
>>654
あゆマークの訴訟は著作権じゃなくて商標ね
登録してないけど、周知の商標としてあゆまーくを役所があつかった
だから、訴訟になった


657 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:24:38 発信元:221.28.138.141
>>655
訴えるンじゃなくて、メコに連絡が来てないって起こってた
のまタコだけじゃなくて、マイヤフィールズについてでね
まぁ、メコにまかしておきましょう

658 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:29:03 発信元:219.57.176.72
>>650
> [浜崎あゆみロゴ]    [のまタコ]
>            ←→
>         似てるけど無関係
無関係と主張するのは厳しいだろ。
あゆロゴに目玉を付けて瓶を持たせただけだもの。

659 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:29:54 発信元:210.172.1.177
のまねこという「キャラクター」には著作権はないかも。
モナーという「アスキーアート」(文字で表した絵画)には著作権はある。

http://www.u-pat.com/body12.html
これ読んでみ。
マイヤヒフラッシュに出てくるネコはモナーの利用か複製かどちらでもない?
のまネコはモナーの利用か複製かどちらでもないか?
それぞれの判定ができるかもね。
そして、のまねこ=フラッシュ出演ネコ=モナー(AA)かどうかもわかるかな。


660 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:30:44 発信元:210.156.132.149
はいはい。スレ違いスレ違い。

661 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:42:55 発信元:219.51.240.144
PVの画像が入ったのまネコグッズって売ってました?もし売っていたなら、
PVの画像が「のまネコ」なら『■「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針』
の内容に嘘が書かれていることになる。

もし売っていて、買った人がいるならば、
「■「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針」の内容を訂正させることができますよ。
そして「マイアヒ・フラッシュ」のネコが二次著作物であると証明できればいい。

(「マイアヒ・フラッシュ」が『モナー等のアスキー・アート文化に
影響を受けて作成されたキャラクターが音楽に合わせて動く面白いフラッシュ』
を元にして作られた以上マイアヒ・フラッシュ自体が二次著作物であるんだけどね)

グッズから「マイアヒ・フラッシュ」が「のまネコ」だって認めさせられないかな?

662 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 18:47:30 発信元:60.47.168.230
>>661
つttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma3.jpg

つか、ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/に山ほどある。
で、「PVネコ≠のまネコ」の公式発表がでたとたん、
Tシャツ(PVそのままプリント)関係がavexグッズサイトからごそっと消えた。はず。

663 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:08:57 発信元:219.51.240.144
>>662
マイアヒ・フラッシュの画像でなければ意味ないので、

ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma5.jpg
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma5.jpg

このあたりが既に売られていて、買った人がいたならば偽物を売ったことになるんだけど、
売られていないならダメか。

664 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:11:20 発信元:218.110.217.123
>>658
スマンが>>653も読んでくれ

665 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:15:32 発信元:219.51.240.144
>>662
お礼忘れてました。ありがとー。

666 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:17:43 発信元:219.57.176.72
>>664
それで「無関係」ということになるわけじゃないだろ。
のまタコにはあゆロゴとほぼ合同の図柄が用いられているんだから。

のまタコはあゆロゴと無関係だ、と言い張るなら
のまネコもモナーと無関係の著作物と認めないとおかしいと思うよ。

667 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:25:06 発信元:219.108.80.222
AAモナ→イラストモナー
  └→のまネコ
紋章→あゆロゴ
  └→のまタコ
無関係かどうかはともかくAVEXの主張と同じ
そこで関係あると思うならそれだけのまネコが問題あるということだね

668 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:30:13 発信元:160.252.126.75
>>666
そう言う事が言いたい「皮肉」成分が強いと思うんだけど。

「のまネコのオリジナル主張が通るなら、こっちも通るよね」
「こっちがダメと言うなら、お宅ののまネコも当然黒だよね」

669 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:32:58 発信元:61.87.55.227
>>668
そうだね。

のまタコは最初からあきらかに黒として仕立てられた訳だが、
ひろゆきの冗談を見抜けずに、作ったり売ってしまった人が居たのは痛いかも...
まぁ、転んでも泣かないって事で♪

670 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:34:56 発信元:219.57.176.72
>>667-668
うん。そう思う。
元々エイベックスへの皮肉だったわけだから、
「のまタコはオリジナルですよ」と言い出したらのまタコに存在意義はないし、
これまでのまネコを否定するために主張してきたことも全部無意味になってしまう。

だからのまタコについても(洒落やネタならともかく)本気で無関係だとか主張しちゃ駄目だと思う。

671 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:38:31 発信元:61.23.87.77


モナーを守りたいのか
Avexがムカつくから潰したいのか




672 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:41:24 発信元:125.0.28.73
>>667
avexの社員の知能ではそこまで理解できないと思われ。

673 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:48:21 発信元:220.211.212.66
>>671
「モナーを守る」の標語は、もう意味がないと思われ。

パクリ(派生)かどうかの問題に、その標語は使えない。

674 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:48:36 発信元:218.110.217.123
>>666
>>667->>668って話だと思うけど、
補足しておくとのまネコのほうが分は悪い
紋章は既に著作権切れしてるけど、
AAは著作権があるのか無いのかって所から議論しなきゃいけない

無関係ってのは洒落なんだけど、一応解説しておくと
のまタコは「あゆマークからインスパイヤされました」って言ったら「あゆマークの」二次創作物になるけど、
「あゆマーク?違いますよ?」っていうのが建前なので『無関係』ってこと。
個人的にはあゆマークは「Aという文字に似ている」、のまタコは「生き物に見えたこと」をキャラクタナイズしている点で違うし、
のまネコ皮肉って酒瓶持たせたって点で、二次創作ではない、風刺的な創作物としてのオリジナリティは充分にあるんじゃないかと思ったりする

著作権のスキマを生きる存在には違いないので、著作権を主張するなら慎重にやる必要があるとは思うけど
(のまネコ騒動の文脈上で出てきたキャラクターであることは確かなのだし)

675 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 19:59:53 発信元:219.57.176.72
>>674
> 無関係ってのは洒落なんだけど
そういうことなら問題ないよ。
ただ、
> 二次創作ではない、風刺的な創作物としてのオリジナリティは充分にある
オリジナリティがあれば二次創作物でない、ということにはならないはず。
というか、何か既存の物にオリジナリティを加えた物を「二次創作物」というのでは?
オリジナリティがないならそれはただの「複製」っすよ。

676 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:10:16 発信元:218.110.217.123
のまタコの作者=フラッシュ製作者=「MyEarFeels」の作者(らしい)
黒フラ(マイヤヒ使ったAVEX批判フラ)+のまタコのインスパイヤなのがモナータコの広告だから、
元ネタになってるものが著作権法的には全部灰色という

で、作者は著作権とかロイヤリティとかよりも(それに興味が無い筈はないけど)
「自分の考えたフレーズとパロディキャラを勝手に改名されて使われたかもしれない」ことに憤ってるっぽくて、
複製権など、アイデアをアイデアのまま扱う形の著作権侵害にはアバウトな割に
アイデアの同一性やオリジナリティが侵害されると憤るってあたり、非常に2chらしいなー、と思った

>>675
いやだから、「一次創作物にあたるもの」が水袋だとすると著作権が無いから、
のまタコに関しては「限りなく怪しいけど一応一次創作物扱いできなくもないよ」って話がまずあって、
それは置いといてのまタコのオリジナリティは評価できるよなぁって話なんですが

話の大筋とは関係ないところにつっこんでませんか

677 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:19:00 発信元:211.1.193.108
>>663
ほれ。
tp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/wMENU.asp?menu=shosai&SCode=HWOS-0001&ACode=NN050901&sel=artists

678 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:23:53 発信元:211.132.72.114
>>676
> それは置いといてのまタコのオリジナリティは評価できるよなぁって話なんですが

横からすまんが、オリジナリティの評価はどこから出たものか?
つか、評価対象たるのまタコはどれ?『紋章+目+瓶の2値画像』のやつ?

679 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:23:59 発信元:210.172.1.177
>>675
>>二次創作ではない、風刺的な創作物としてのオリジナリティは充分にある
合法なパロディかただの複製、翻案物かの違いだと思うけど。
のまタコはAVEXをジョークで風刺するために、あゆみロゴに似せる必要があった。

のまネコ(PVネコ)は歌の歌詞(空耳)とはまったく関係ない。
ネコである必然性がない。別に熊でもタコでもいいじゃん。
のまネコはモナーの複製というよりは翻案だね。

空耳フラも原曲関係ないのでつけるべきじゃないが。
AVEXがのまタコ訴えても、何も取れない気が・・・。
逆にのまネコ訴えられたら、ピンチなAVEX。

そういう意味でのまタコは秀逸だともうぞ。

あゆみロゴ(非生物)→のまタコ(生物)
モナー(ネコのような生物)→のまネコ(ネコのような生物)


680 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:24:18 発信元:218.110.217.123
あと>>675もちょっとおかしいような気がしてきた

>というか、何か既存の物にオリジナリティを加えた物を「二次創作物」というのでは?
これ違うっしょ。どこまでをオリジナリティを呼ぶかって話になるけど、二次創作物は二次創作物。
描く人が違ってもキティはキティだしネズミはネズミだしマルチはマルチ。
「動きが違う」とか、「線が微妙に違う」とか「子供が書いたから下手」レベルでは二次創作物で、オリジナルとは認められない。

更に、エイベックスのほうはモナーをオリジナルと認めてしまっているので、
のまネコとのまタコはこういう話ではもう同じレベルに立てないはず。

681 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:24:42 発信元:219.57.176.72
>>676
> 「一次創作物にあたるもの」が水袋だとすると著作権が無い
しかし実際には、あゆロゴに悪戯書きして出来たのが「のまタコ」なわけで。
無関係ってのは強弁が過ぎると思う。

682 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:29:29 発信元:218.110.217.123
ゴメンナサイ、
話が混乱したのはこういう論争での語義を掴まないで論を進めてる自分の非も多いにあります。。
>>679の人のがあらかた正しい言及になってるのではないかと。

>>681
だから「灰色が前提のネタだけど、追求したら違うと言い切る逃げ道は用意してある」って意味での無関係なんですってば。
ネタ故に無関係と「言い張らないといけない」ってことを理解してください。てかジョークの解説をさせないで下さい。
食いつき所が色々間違ってると思われます。

683 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:31:27 発信元:218.110.217.123
追求したら→追及されたら だった orz
まぁ口挟むと(自分の理解の)ボロが出ることはよくわかったので静観してます

|'A`)...。o(法律論は苦手……)

684 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:31:30 発信元:219.57.176.72
>>682
> ネタ故に無関係と「言い張らないといけない」ってことを理解してください。
あ、了解。やっと理解した。
無関係と言い張るところまで含めてネタだったわけか。

685 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:33:41 発信元:210.172.1.177
>>680
著作権は著作物の形状だけを保護してるわけじゃないぞ

著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

のまタコはただのロゴマークを生物のタコとしたところに、創作者のオリジナリティがある。

686 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:34:41 発信元:211.132.72.114
>>681
つか、同じ紋章を元にしたと言う部分であえてあゆロゴと同じ立ち位置にいる事が
批判的要素の要だよなぁ。

687 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:39:46 発信元:210.172.1.177
>>684
9月8日の発表(インスパイヤwwwww)が出ても、
電凸でモナーとのまネコは無関係ってのをAVEXがいってから、
皮肉ってただけだったり。

今回の発表でものまネコとモナーが直接関係あるとは書いてない。


688 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:54:50 発信元:221.28.138.141
なんか勘違いしている人がいるね
VIPののまタコの話は
あゆマークにそっくりなほうじゃなくて
タコになってるほうの話だよ
つまり
今までの会話全て無駄

てかさ、VIP読めばいいのに
と思った

689 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 20:55:28 発信元:211.1.193.108
俺は、VIPでやれ。と思った。

690 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:05:41 発信元:210.143.245.129
話をグイッとのまネコに戻してみよう
夕刊フジとかみるとやっぱりのまネコとモナ−が偶然にてしまった事に
したいっぽい…ここんとこはちゃんと主張して再度明文化してもらった方がいいくないか?

691 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:05:56 発信元:211.132.72.114
>>688
MONA-TAKOライター(AAベース)に関して(メコイス氏に)挨拶に来んかい!
ってのはネタだったのか......

692 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:11:18 発信元:222.150.23.80
358 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2005/10/14(金) 21:09:51 ID:8yoiuN2W0
仕事中の俺がひとつ気づいた事・・・
木村氏のブログの比較画像あるじゃん?
あれのコピーライトってavex/わたになってるよね?
他ののまネコグッズってコピーライトはどうなってる??
これらの製品にひとつも「ZEN」って書いてなかったら
それは非常におかしい事だよね??
どうなの?

693 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:13:34 発信元:219.51.240.144
>>677
どうもですー。
配送発送状況が

●のまネコグッズ
⇒お届けまでに3〜4週間程度お時間を頂いております。

ですって。うーん。

694 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:13:51 発信元:222.150.23.80
ごめん、「のまネコ制作委員会」だって

695 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:19:44 発信元:221.28.138.141
>>691
違う、タコのようなのまタコとマイヤフィールズはメコさんのモンだから
メコさんが怒った
それだけ
メコさんに任せてればいいだけ


696 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:27:14 発信元:211.1.193.108
>>693
ちょっと見つからんから上げといた。
ttp://0bbs.jp/nomaneko/img0_1023

>662が書いたように、この商品はavexがこっそりリンクを削除した。
>677のは未だに本体を消してない、馬鹿の見本。

697 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:31:21 発信元:219.32.60.32
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2446457
ひろゆきを助けなきゃ!墨攻オンラインで、凄い疑惑になってるんです。
たいへんお手数ですが、見るだけは見てください!!月曜日までに解決しないと
いけません

698 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:32:49 発信元:219.93.174.108
関係ないけど吹いた
ttp://niku.name/index.php?itemid=67

699 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:34:41 発信元:218.217.78.192
IR“のまネコ」商品化に関する当社グループの方針における”疑問点

ZENはエイベックスグループなのでしょうか

当社グループは、本日、「のまネコ」グッズ販売継続にあたり、当社グループが受け取る予定であった「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、ライセンシーより収受しないことを決定致しましたので、お知らせ申し上げます。

ZENをエイベックスグループと認めた場合、ロイヤリティーを取れないということになります。
ZENをエイベックスグループと認めない場合、持っていない権利を放棄していることなり、
虚偽の公告をしたことになります。

どのように理解したらよいのですか。
教えてください。


700 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:36:14 発信元:219.51.240.144
>>692
コピーライトって(C)とか○のなかにCが入っているの?
それは実はアメリカの著作権個人使用表記です。
作った人ではなく使う人が使うマークで、日本では多くの人が勘違いして
自分の作ったものに入れたり、または版権主張の為に表記しているだけで、
日本では効力のない、通用しない表記なんです。

701 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:38:11 発信元:221.28.138.141
ミクシ見えないから何の話かサッパリだけど
墨香に関しては、供託は文化庁にするべきだった
相談料とかの名目でひろゆきに支払うのは墨香の企業の勝手だけど
供託したらやばいよねぇ
まぁ、自業自得と思うよ

702 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:40:14 発信元:219.93.174.108
>>697
御崎の兄関係だから放置で

>>698
海賊版Tシャツか…

703 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:41:03 発信元:219.93.174.108
??
IPが一緒だ?

704 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:42:45 発信元:219.93.174.108
同じ串使ってるのか…

705 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:49:20 発信元:211.132.72.114
>>702
>>697自体が兄のカキコと思われ。

>>701
相手にしちゃいけません!!(w

706 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:49:22 発信元:219.51.240.144
>>696
おー、どうもですー。
これ借りたり貰ったりしたものではなく、買った物かしら?


707 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:54:34 発信元:218.217.202.136
>>700
ベルヌ条約じゃなかったっけ?

708 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 21:56:45 発信元:219.32.60.32

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2446457

つまり簡単に言いますと

ひろゆきや2ちゃんねるには、モナーでお金をもらう権利が無い
モナーは元々、2ちゃんねる以前のあやしいやあめぞうの物
今回、寄付の強要を他社であるavexやTAITOに行い、さらに
2ちゃんねらーが電凸などの営業妨害を行っているのに
ひろゆきは、会社から実質的なモナー利用料をもらっている

と言うことで、警察の捜査が始まっています。

どうしたらいいですか?
こんな事じゃなくて、月曜日までに何か対応策立てないといけないんですが?

つーか、最近、君らavex甘く見ていない?
先日のプレスで法的責任と株主への責任が鉄壁の守りになった。
後は、おまえらが一人一人、断固たる法的行為により潰されていくだけなんだよ。
おまえらは、たとえばのまタコ作ってる奴は知らんが他の奴は助かる

ひろゆきとのまタコ制作者、今、非常にやばくなった。

709 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 22:03:47 発信元:211.1.193.108
>706
1ヶ月くらい前にVIPでうpられてた。買ったと書かれてたけどね。真偽は知らない。

324 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日: 2005/09/20(火) 18:53:25 発信元:
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/
今売れてるグッズはコレ!!(2005.9.16更新)
第1位
のまネコグッズ ミニマスコットキーホルダー
第2位
SweetS 1st TOUR「Earthship〜宇宙船地球号〜」 Memorial Photo Collection【生写真×全45種】
第3位
のまネコグッズ ぬいぐるみ180mm
第4位
のまネコグッズ 扇子
第5位
のまネコグッズ Tシャツ(L)

710 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 22:21:07 発信元:219.51.240.144
>>707
そうですね。アメリカも平成元年に加入して、
表示がなくても保護されるようになりましたね。

711 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 22:34:56 発信元:219.51.240.144
>>709
重ね重ね情報どうもですー。

712 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 22:43:28 発信元:219.125.148.171
>>708
危ないのはひろゆきだけ。
殺人予告は脅迫になるが、電凸は正当な抗議。
チラシオフものまネコはモナーと言ってやってるわけじゃないし。
のまネコはエイベックスに一方に非があるから。やばくない。
まぁ、誹謗中傷で売上が減ったなら訴えられてもしょうがない。
でも、グッズ販売の縮小をしてるのはエイベックス。
ちなみにエイベックスは一般消費者に何の説明もしてない。
問題を黙っている限りグッズは普通に売れるよ。

713 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 22:45:00 発信元:219.32.60.32
主犯がひろゆき、従犯が電凸部隊、不買運動部隊との事。
誹謗中傷は信用毀損、営業妨害と非常に罪が重いから気をつけてくださいね。

714 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 22:47:00 発信元:218.230.65.203
>>713


715 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 22:48:00 発信元:203.135.221.84
電凸での抗議が営業妨害かww
今後誰も企業に文句言えなくなっちまうなww
こりゃ傑作だwwww

716 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 22:48:28 発信元:222.150.23.80
>>712
それに触らなくていいよ。いつものだから。

717 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 22:49:40 発信元:219.32.60.32
今回の事件の規模が大きすぎたんだよ。さらに2ちゃんねるに
主張する何の権利も無いとの文化庁の判断だ。バカだろ?

主張する権利があった上で、電凸なら誰でも言えるさ。
オマエは著作権者かと小一時間問いつめる前に、留置所で警察官に問いつめられるぞ

718 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 22:55:54 発信元:221.28.138.141
今、面白いものを見たw
触れると暴れるのかw


719 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 23:00:38 発信元:218.230.65.203
文化庁の判断ソース下さい。
作戦上書けないのかな。
モナーの著作権者はあなただもんね。
頭にきちゃうのも無理ないね。
-------------------
御崎の兄
モナー崇拝教団で、1万円で598社にプレスリリース打ちます。
テレビに出ますので、トップ写真がマンズイ方は
とっとと変えておいてください
http://www.value-press.com/
これを利用してマスメディアにプレスリリースします。
-------------------
これで警察が動くってこと?

720 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 23:01:10 発信元:61.44.193.76
痛すぎてw

721 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 23:09:27 発信元:60.39.98.90
シベリアに工作員が沸いた理由は何?
まぁ不買運動は続行するから工作員が何言っても関係ないけどな


722 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 23:24:24 発信元:211.132.72.114
>>721
シベリアだけじゃないっす。のまスレ絨毯爆撃。市況の7860にまで来てる。

723 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 23:30:07 発信元:219.97.154.183
余計反感を買うって事がわからないただのバカか、そう見せかけた壮大な釣りか……
どっちにしろ相手にしないのが一番なのは間違いないか。

724 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 23:35:25 発信元:218.110.217.123
>>723
ヲチ板にあった莫大な芸歴を見るに前者かと

725 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/14(金) 23:37:51 発信元:210.136.161.14
>722
市況板なら事実に反することや誇大な表現があれば「風説の流布」でタイ−ホ

726 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 00:10:50 発信元:61.24.180.104
モナーの著作権者ってソースでもあるんですか。

727 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/15(土) 00:41:05 発信元:219.125.148.210
__∧∧
/(´ー`)<(c)は年がないとベルヌ条約に基準しないと認識している
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

本人証明はRSA暗号による電子署名が電子署名法によって成立したと思った、勉強中

電子署名及び認証業務に関する法律がそれに該当するかとまぁ公的な機関通すには

んでモナーの著作権はあんがいオマエモナー01以前に落書きで紙に書いて発表したのがまことの親(ネタね

つか論点ズレすぎな気がする

728 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 01:15:35 発信元:220.211.212.66
本当の論点

・落としどころをどうするか

派生
・2chに「モナー」に対しての権限があるのか

729 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 01:48:45 発信元:219.32.60.32
モナーの「専有」権限が2chに全く無い!
ので、営業妨害、信用毀損、加えて不買運動など
不当な活動をしていたものは危ない。

ともかく、今は落ち着かせてくれ・・・。

730 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 01:50:46 発信元:219.205.156.52
>>727
>>728
このスレで初期〜中期に活発に書き込んでいた人はすでに個人的な落としどころを
過ぎてほとんど離脱。
現在はそれでも落ちてない人々によって進行中だと思われ・・・

私個人としてはこれ以上エイベックスを刺激しても逆効果。
共存の道を探るべき。

731 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 02:39:52 発信元:61.23.148.79
DHCPは便利だなあ。。(独り言)

>>730
参考までに聞きますが、
共存のためにはどうすればいいとお思いで?w

732 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 03:14:56 発信元:219.205.156.52
>>731
すでに共存してると言えなくもないんだけど、とりあえずエイベックスが2chに
大幅な譲歩をしてきた今の状況は、ちょっとした進展だと思われます。

少なくとも松浦社長はじめ、エイベックスは今回の一件でネットに対する認識を
改め、ネットに対する認識を深めたろうであろうことは、ほぼ間違いのないところ
です。

そもそも2chはwinnyやshareの発祥地として、特に音楽業界などには目の敵にされて
いたところがあるんじゃないかと思うんですが、今回のことでエイベックス始め
音楽業界側が、2chの真の姿を理解した可能性があります。

事実上、2chにはAAを始めクリエイティブな活動をしている人たちが大勢いますし、
今回の結末はボロボロだったけど、第二のわたみたいな人が出てこないとも限らない
わけで・・・

そうした時のために今回の教訓が役に立つ可能性があります。双方ともに。

メジャーになればいいってわけじゃないだろうけど、せっかく2chの中にいる
才能を広く知らしめてくれるきっかけがあったとして、既存の企業を利用する
って考え方も出来るわけで・・・

馬鹿みたいに対立していても、益はありませんよ。

733 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 03:26:01 発信元:61.24.180.104
フー( ´_ゝ`)-ン

734 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 03:26:30 発信元:203.165.32.44
>>729
モナーの「盗用」に抗議して
それらの活動をしていたから
不当な活動にはあたらないよ。
問題になるのは殺人予告の方。

735 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 03:36:24 発信元:221.185.151.129
>>734
スルー推奨

736 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/15(土) 06:46:30 発信元:222.228.193.18
>>700
 てか、まるしーは「複製権の所持者は誰か」を示していて、万国著作権条約において方式主
義(登録制)と無方式主義(非登録制)の国で保護の差異が出ないようにするための表記です。
 個人使用うんぬんは関係ないですヨ。

737 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 09:03:55 発信元:61.44.193.167
>>732
メジャーになればいいってわけじゃないだろうけど、せっかく2chの中にいる
才能を広く知らしめてくれるきっかけがあったとして、既存の企業を利用する
って考え方も出来るわけで・・・
-----------------------------------------------------
全く無関係な事、他の企業が対立してようがなかろうが利用して利点があるなら
利用する、それが企業としての当たり前の行動だ、こういうふざけた所とは
徹底的にやりあって主張する必要がある、そうでなければ盗み取られるだけ

738 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 09:07:18 発信元:61.44.193.167
>>737
こういうふざけたの部分に掛かってるのはエイベックスの事

739 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/15(土) 10:05:22 発信元:219.125.148.200
__∧∧
/(´ー`)<>>734 盗用か、あまり追い詰めると自分たちの首を絞める事になるかと
 ̄ ̄ ̄ ̄|

ダブルスタンダードとはよくいったもので

740 :ナナシア:2005/10/15(土) 10:15:44 発信元:60.239.197.48
まったく、エイベックスもこまったもんだ。
モナーは2ちゃんねらみんなの物だぞ?それをあっさりパクりやがって、
藻前らにはデリカシーってもんが無いと思える。
はっきり言って屑の塊だな。
しかもこれは別のキャラだってしらばっくれるし、
ざけんじゃねえぞ。
これはモナーに手を加えた別キャラだと?どっからどう見てもこれはモナーにしか見えんが?
あのなあ、あんたらがしてる事をなあ、世間はパクリ言うんやで、
それを知らないなんて、無能も良いところだな。
今更な、謝罪したって遅いんだYO!
消えろ!来るな!触るな!近寄るな!滅びろ!消え失せろ!
あんたら自分のしたことを認識せんのか!終いにゃきれるぞ!
もう一度自分のしたことを見直せ!分かったか!この野郎!

741 :ぶるー3:2005/10/15(土) 10:17:23 発信元:221.255.130.99
そうですな。まだ掲示板にかいてるだけで誰も文句言ってこないけど
あまり著作権がどうだ権利がどうだで自分の身までがんじがらめにはなりたくないですな
コレが明確になると何も書けなくなってくる
∧∧
( ・x・)

742 :ぶるー3:2005/10/15(土) 10:20:32 発信元:221.255.130.99
>>740
いや、バーボンハウスじゃないですが、マズは落ち着いてください
今書いたばかりですが、色々言い過ぎると自分の行動まで制限しかねないです

743 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 10:21:20 発信元:59.146.223.117
>危ないのはひろゆきだけ。
果たしてそうかな? 逮捕されれば2chそのものがなくなる可能性が有るね。

744 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 10:26:42 発信元:59.146.223.117
>>732
第一のわた→FLASH50が居るじゃん。
他人の作った曲を集めてCDだして売上掻っ攫おうとしただろ。
FLASH★BOMBで資金集めしただろ。わたと同じ事したし。(焼きショボ)

もうね、顔役だの、プロデュースとか表面だけは格好がよく、顔役ぶっているけれど、
やってる事がほぼネコババで倫理観に反するから社会から消えて欲しい。

745 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 10:28:27 発信元:61.44.193.177
>>743
逆に無くなって誰が困るの?スレッドフロート式である時点で
ジャンル毎に分裂しやすい訳だよ、メガビやら何やらが台頭してくるだけの話。
それに組織自体が出来上がってるからひろゆきがいなくなった所ですぐに倒壊するものでもない

746 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 10:33:14 発信元:61.23.148.79
シベリアにも工作員が流れてきているようですよ(チラシの裏)

747 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 10:36:57 発信元:59.146.223.117
>>745
それもそうだな…別に困らんかw 行き着くところまで来たんだなと思うね。
組織そのもの、或いは捜査に入ったとき、法律に抵触する部分があり、
倒壊する可能性があるといっているだけ。
(別に倒壊、逮捕を願っている、或いは法律抵触が存在すると
仄めかしている、存在を公表しようとしているわけじゃないのであしからず)





748 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 10:37:43 発信元:211.132.72.65
>>746
工作員ちゃうぞ、御崎兄や。

749 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 10:40:28 発信元:59.146.223.117
>>746
AVEXより同様のことを先に始めたのが、あいつらだから。

工作員でもなんでも有りません。事実を述べただけ。
AVEXも腹が立つが、MUZOも腹が立つ。
でも、MUZOにはみんなは言及せず、AVEXばかり言及している。

落しどころ?ブームが沈静化して終わりだろ。

750 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/15(土) 10:45:42 発信元:219.125.148.201
__∧∧
/(´ー`)<>>749おとしどころ同意
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

751 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 10:50:46 発信元:211.132.72.65
>>750
取り敢えず御崎の兄でググるかこっちを覗いてから相手をするかどうか考えろ。
【ぐぐって】御崎の兄=ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/l50

752 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 10:52:04 発信元:59.146.223.117
全員正義漢ぶっているけれど、結局それに言及する奴は誰も居ないのね…

結局AVEXに馬鹿にされているような気がする…インスパイアは

「鼓舞する」つまり踊らされたってわけだ。

753 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 11:00:01 発信元:59.146.223.117
>>751
何も行動を起こせないくせに単細胞な香具師だな… こういうのが一番タチが悪い。

お前らはAVEXの行為が法律違反だと連呼するが、原告団を組織しようとは思わないのか?
お前も煽っているだけだろ。
レッテル張りばかりで脳みそ無いからだろ。(近年こういう香具師が多い)

俺はワライモナオとかいう電波でも、著作権云々で騒いでる馬鹿でもねえ、VIPPERでもない
只のこの騒動で呆れたパンピーだ。
同じ孔のムジナが矛盾についてしつもんするとはなwwww馬鹿らしくて声も出ねえよ。(AVEXとMUZOね)

自己批判精神(反面教師)が無いからだよな…こういう馬鹿が生まれるのは…

754 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/15(土) 11:03:43 発信元:219.125.148.205
__∧∧
/(´ー`)<ぶるー3さんに同意 猫は特に清廉潔白とも言い難い立場なので更に発言には言葉を選んで…ないな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


感情論結構、私怨もまぁ分からんでもないけど見てる側がマジにとったりしてるっつー状況が分からんでもなかろうかと

755 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/15(土) 11:19:26 発信元:219.125.148.206
__∧∧
/(´Д`)<つか偉そう過ぎるかつ連投スマソ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

756 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 11:28:17 発信元:61.23.148.79
工作員という言葉に反応しすぎwww

別に工作員といってもAVEX側の人間だけじゃないっしょ。

オレ、サイバースペースにいろんな思惑を持った工作員が
パッチワークみてぇに入り込んでる幻覚が今見えてる
(まあチラシの裏ですからwww)

757 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 12:06:18 発信元:61.87.55.227
「落としどころ」ってのは状況を前向きに変えていく方向からの言葉であって、
自然沈下待ちは、「落ちていくところ」でしか無いと思います。

モナーが(とりあえず)返ってきた事を、積極的にアピールする事が前向きな姿勢ではないのかな?

なぜ Avex が商標申請を取り下げたのか?
なぜ Avex が、ネットに向かって謝罪めいた発言をしたのか?

それをみんなに考えてもらい、それぞれ個人個人に正しい結論を出してもらえるように
情報発信をしていくのが、状況を好転させる方法だと思います。
ネットから勝利宣言を発する事で、状態を確定させるのが良いと思います。
正しい論理で成り立つ勝利宣言をマスコミは認めざるをえないでしょう。

今回の事件から判明した Avex の姿勢を正す事は、独立させるベキだと思います。
名無しの持ち物を守る方法の検討も、今後の課題として独立させるベキでしょう。
どちらも先は長いです。このさきずっと続けていかねばならない事です。

せっかくたくさんの名無しが集まって事を成したのですから、
締めはお祝いがふさわしいと思います。それでこそのお祭りではないでしょうか?
問題を分離し、区切りをつける事で、外部からのおかしな撹乱にも対応出来るようになると思います。

「モナーお帰りなさい」ってな、楽しいお祭りをみんなでしませんか?
本筋が確定すれば、あとの細かいところは落ち着くとこにおさまると思います。
いかがっしょ?

758 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 12:33:33 発信元:61.202.103.66
ちょっとみんなに聞きたいんだけど、
エイベックスによって生み出された
(確かにモナーとモララーのパクリなんだけど)
いわゆる”のまネコ”と”ネコトン”も
皆に嫌われっぱなしってのも可愛そうだと思うから
できればここ(2ch)で飼ってあげるってのはダメかな?
ギコやオニギリたちのキャラクター郡の仲間にしてあげるのはダメ?
実際エイベックスもZEN?(だっけ?)も商標登録取り下げたみたいだし、
宙ぶらりんでほったかされてる2匹が何となくかわいそうで。
いろいろ論議があって問題の焦点はもう違っているけど、
エイベックスがパクリでも世に出してしまった飼い猫を
「もういりません」的な感覚で道端に捨てられた感があるんだわ。
ここで飼うのもエイベックスに対するみせしめでもあると思うし、
エイベックスもここで飼われ続けたら自分たちのしたことを
いつまでも反省し続けてくれるかもしれないしね。
ゴメン・・・中には虫の居所が悪い方に怒られるかもしれないけど、
エイベックスは悪いけど”のまネコ”と”ネコトン”のこれからの
行き先に皆が少しでも考えてくれる機会が欲しかったんだ。


759 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 12:37:39 発信元:61.44.193.243 ?#
>>758
オリジナルといってる限りは放棄してない

760 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 12:40:22 発信元:61.23.148.79
>>757
> 「モナーお帰りなさい」ってな、楽しいお祭りをみんなでしませんか?
モナー凱旋祭ってのはいいすね。個人的に。

でも腹の虫のおさまらない連中は乗ってこないでしょう。
2ちゃん全体での凱旋祭は無理かと。

穏健派だけでやりますか?
すると、あくまで徹底抗戦を唱える一派から
裏切り者扱いされるのは必定かと。

その後は穏健派と徹底抗戦派の内部抗争に…

まさに歴史は繰り返すってやつですか(スケールだいぶちっちぇですがwww)

さて、歴史から何を学びましょうか。



761 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 12:42:28 発信元:219.125.148.207
飼ってあげてもいいんだけどavexの物だしなあ

762 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 13:02:50 発信元:133.38.106.107
>>761
阿部糞のものとなると飼う気が無くなるというかなんというか

763 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 13:09:07 発信元:61.24.180.104
>>758
飼ってあげるとか考えるとだめだと思う。
今までAAキャラは気に入った人たちが自発的に色々遊んだ結果育ってきたものだよね。
仲間にしてあげようと思ったり、育てたりしたものじゃない。
意識的に「〜してあげよう」と思ってやったら、それはもう違うものじゃないかな。

764 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 13:09:21 発信元:211.132.72.9
しぃ虐待スレみたいに、のま虐待スレが立つ予感。

765 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 13:30:59 発信元:61.87.55.227
>>760
> でも腹の虫のおさまらない連中は乗ってこないでしょう。

はい、そのためにも 今後の課題として 「Avex 叩き」を分離するベキだと思うのです。
継続組(?)にも初期段階の勝利を確定させるためとして参加してもらいたいですね。
Avex があとになって前言を翻す事を不可能にする意味もあります。
長期化してダレ気味な運動にメリハリを加える事にもなるのでは?
マスコミも有識者(?)もネット側の理を認めつつある今が区切りのチャンスだと思います。

区切らないとぐだぐだが続くだけでは無いかな?

766 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 13:37:01 発信元:202.8.56.98
>>758
のまネコをここで飼ったらモナーに戻って
ネコトンはモララーに戻るだけでは?

767 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 13:41:15 発信元:150.7.151.189
>>758
のまネコを飼いたいのですが・・・・・
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1126367645/

>>764
のまネコ虐待・虐殺総合スレPart002
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127361466/

768 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 13:43:35 発信元:150.7.151.189
ついでにこんなのも。
ttp://mad.s39.xrea.com/d/atelier/honpen/014.html

769 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 13:45:52 発信元:210.153.84.200
のまネコはすでにAA板に生きていますよ(タカラギコの後輩として)…「僕は何のために生まれてきたの?」って愚痴るシーンには泣けた

ネコトンはモララーの長しっぽバージョンだから独立は難しいかと。「貴様モララーと思ったらネコトンか!」って生きかたかな?

770 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 14:34:23 発信元:222.148.45.94
>>757
>「モナーお帰りなさい」ってな、楽しいお祭りをみんなでしませんか?

これって何処でやるんですか?

771 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 15:02:41 発信元:219.32.60.32
mixi主催、avex本社、モナー突入フラッシュモブオフの後だな

772 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 15:19:21 発信元:218.230.65.203
>>771
はいはいおやすみおやすみ

773 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 15:30:55 発信元:211.16.116.228
基本的なことでわるいんだけど、のまネコに対する著作権ってやつは
公的なとこかなんかで認定されたもんなの?
かりにどっかの企業がかってにのまネコっぽい(酒瓶をもったモナー)をうりだしても
モナーに対する使用料さえ保証金かなんかでキープしとけば法的にOKなんでわ?
AVEXと裁判になってもインスパイヤを認めちゃった以上ゼッタイ勝てそうだしw
おしえてエロイ人!

774 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 15:54:59 発信元:61.23.148.79
>>773
AVEXの公式発表より引用↓
> 私達は、CD 以外のビジネス展開として、「マイアヒ・フラッシュ」から新しく
> 描き下ろした「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの販売を開始する
> こととしました。
イラスト等の著作権は描かれた瞬間に描いた人に発生します。
公的に認めるもなにも、法律でそう決まってます。

なので、「のまネコ」イラストの著作権は間違いなく
描き下ろした絵師さんかAVEXのものでしょう。
(実際にどっちが持つかは契約しだい)

でも「モナー」のキャラクター商品ということになると微妙。

なぜなら、
・「モナー」の作者が不明なので正当な著作権の取得が難しい。
・信じられないことに、AVEXが描いたという「のまネコ」の絵を
 誰も見たAVEX外の人間がいないので、「モナー」が実際に
 「のまネコ」に似てるかどうかわからない。
・AVEXが「のまネコ」を一次著作物(オリジナル)と主張して
 いるのか、二次著作物(インスパイヤ)としているのか
 はっきりしない。


775 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 16:05:47 発信元:219.32.60.32
ねらーの文化庁の官僚が言っていたが、
丸耳モナーもオリジナル、▲耳モナーもオリジナル、のまネコもオリジナルで
商標権でもって、丸耳モナーを攻撃することが出来るが
取り下げで何の問題も無いはずなのに何故、ねらーの一部は攻撃してるんだ?

とのことですよ

はいはいおやすみおやすみ。明日からが楽しい虐殺ですよ。

776 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 16:06:41 発信元:219.32.60.32
それからここも参照にね
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2456954

落としどころが無いのはこれまで違法行為を続けた香具師で
留置所や鑑別所が落としどころになってまつ

777 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 16:10:22 発信元:125.0.20.212
(・∀・)デムパ!!

778 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 16:29:23 発信元:61.23.148.79
>>765
> そのためにも 今後の課題として 「Avex 叩き」を分離するベキだと思うのです。
賛成ですが、それならすでに住み分けができてるような…
各スレが事実上「モナー問題」「のまネコ問題」「AVEX叩き」「パクリ問題」etc
に特化してるのが現状ですしね。

でもモナーお帰り祭は良いアイデアと思いますので、
各スレの住人が気軽に参加できるようなスレを立てるってのがいいかもしれません。
例えばこんな…
---------------------
スレタイ:【おかえり】なあ、やっぱり俺らはAVEXに勝ったんじゃないか?【モナー】
1の本文:
隊長! いまだ闘いなかばではありますが、

> 「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、ライセンシーより
> 収受しないことを決定致しました

> 今回の件に関し非常に不快な思いをされたネット・コミュニティーに
> 参加されている方々にもお詫び申し上げます。

という言葉をAVEXから引き出したのは、少なくとも局地戦では我が軍の勝利
と言ってよいかと思います! 完全勝利に向けて兵の士気を鼓舞するためにも
当スレで祝賀会を開催することを進言するものであります!
---------------------
みたいな。場所はIPが表示されるシベリアだと一般住人には敷居が高いかも
しれませんから、1.ニュー速 2.VIP が候補としては適当かと。

779 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 16:41:27 発信元:61.23.148.79
>>776
一言だけ。

> 違法行為を続けた香具師で留置所や鑑別所が落としどころになってまつ
別にいいんじゃないでしょうか。

ひろゆきも のまネココミュの人 も ビラ配りの人 も
IPまる出しでココ書き込んでる我々も自己責任原則っちゅーことで。

もっとも、実際にタイーホされたら
弁護料や保釈金のカンパぐらいはするかもしれませんが。

780 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 16:46:55 発信元:219.32.60.32
俺も100円くらいはカンパするよ

781 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 18:00:08 発信元:211.132.72.75
>>779
219.32.60.32
それは御崎の兄です。触らず荒らさずまったりと。

782 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 18:20:36 発信元:210.203.192.210
なんかやたらと逮捕とか警察とか持ち出してくるひとがいるね。

783 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 18:21:14 発信元:219.110.170.136

34 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/10/15(土) 16:37:34 [ TZNXzJQA ]
>>17 【辞退したのは名目だけさ!!】
私らの業界で良くやる手なのだが、
プロジェクトに色んな利権者が絡んで、
個別のロイヤリティ設定が契約書に明記できない場合、
ロイヤリティは辞退する代わりに
「高額な企画費、制作費、管理費」等、
名目を変えて利益分配するする方法。
発表では、ビジネスを放棄したわけじゃなく
ロイヤリティの名目では受け取らないだけ、(ポイント)
お題目だけ発表しても、受け取る筈だった金の流れは
発表しないのが何よりの証拠です。
今回の発表で、世間と2ちゃんをだませてグッズが大ヒットしたら
今後はPR費等の名目変えて収益倍増との計画でしょうね。
ZEN(悪)を使う可能性もあるし
何れにしても、サル知恵丸出しだな。


784 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 18:26:46 発信元:211.16.116.228
>>774-775
ありがとー ノシ
たりない脳みそで2時間近く考えてたんだが

1次著作権→他企業にロイヤリティーを要求 が

謝罪してキャラクター使用料を放棄→2次著作権→パクリ疑惑に関しては実質認めたようなもの

ってながれだったんすね。ひろゆき
落としどころとしては十分ではと。

それにしてもあの程度の変化でオリジナリティを言われてもって所はこれからにきたいしていいんですよね→文化庁さん
だって、1次著作権がみとめられなきゃ補償金の供託の義務があるわけだし。

あとZENに対してはもうすこし泳がしてほしいな。
国税局がZENとAVEXに入るときが2ch全体の最終祭りに!がぜひみたい

785 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 18:38:19 発信元:221.28.138.141
>>784
相当なお金が動いていなければ国税庁は出てこないんじゃない?
税務調査が入るくらいかと
んで、税務調査なら情報が表にでないから・・・・
そんな感じだと思うよ

786 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 19:12:45 発信元:61.23.87.77
ハテナとか廻ってこういうのを貼ってみる。
参考になる。

ttp://d.hatena.ne.jp/okgwa/20050925
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20051013/parodyrespect
ttp://blog.goo.ne.jp/simauma_dx/e/29efdb9001448b1a2c7fe5943d32d7cf
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20051002#1128260517
ttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20051005

787 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 19:19:47 発信元:203.165.32.44
ユージンが、のまネコグッズの新商品を売り出す動きを見せてる。


788 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 19:25:48 発信元:61.23.148.79
>>785
国税の査察(いわゆるマルサ)が入るかどうかは、申告漏れ額の大小だけでなく、
悪質かどうかにもよります。

とはいえ、ZENがどこからお金を受け取ろうと
それをきちんと申告して税金を払えばマルサ的にはガサ入れる理由がナッシングです。

789 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 19:29:28 発信元:222.150.23.80
>>786
それ、一つ見てきたけど、「2ちゃんも色々やってるのにガタガタ抜かすな」っていう意見で埋まってるね。
ひろゆきに話つけないからとか、表面的なことばっかりだ。
この問題の根っこはネット上のものをちょっと改変してオリジナルと言って独占しようとしたことなのに。

790 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 19:36:29 発信元:219.16.42.24
285 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2005/10/15(土) 19:13:08 ID:wW7bAwRc0
わたの名前ってこれ?

590 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2005/10/15(土) 18:54:32 ID:DMVxy/Gx0
萌Maiyahi
ttp://www.kutar.l2p.net/diary/index.php?itemid=435
612 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2005/10/15(土) 19:07:40 ID:DMVxy/Gx0
>>590
追記。作者わた?

ソース(一番下の方に記載):
ttp://f32.aaa.livedoor.jp/~karasu/flashes/flashyahie.html

791 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 19:43:38 発信元:203.165.32.44
>>786
2chを批判するために、
モナー問題を利用してるだけですね。


792 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 19:50:17 発信元:61.23.148.79
>>784
ちなみにZENについてですが、有限会社なので法律上決算公告の義務がありません。つまり、株式会社の場合は
我々も帳簿をネット上等で見ることができますが、有限会社の場合は
見れない場合が多いです。

ZENの場合は本家サイトがあんな感じなので、少なくともネット上での帳簿公開
というのは考えにくいです。

ということは、
著作権料がZENに入っても我々はその金の流れを追うことはできないでしょう。

とはいえ、
ZENという会社には今のところ著作権手続き上で不審な点が色々あるようで
ここにわかりやすくまとめられています。
ttp://fukusima.seesaa.net/article/6792838.html

793 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 19:51:56 発信元:210.189.150.1
>>790
初期にすでにガイシュツ。
それはPN

794 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 20:43:45 発信元:211.133.115.156
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_1030

795 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/15(土) 20:54:38 発信元:219.125.148.202
__∧∧
/( ゚ー^)Ъ<>>781GJ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

796 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 22:54:59 発信元:211.132.72.107
まだまだ落としどころとは程遠いようです。

モナーを守る具体的な方法 - のまネコ問題
http://blog.livedoor.jp/protectmona/

やはり単なる沈静化の為の発表だったようです。ロイヤリティが支払済である可能性が
取りざたされ、ひろゆきが突き所をTAITOへ振ったのが原因でしょうか?
加えてダミー会社ZENの存在も。

著作権問題が第一であることは確かですが、この企業姿勢は糾弾されてしかるべきかと。

797 :ぶるー3:2005/10/15(土) 23:11:59 発信元:221.255.130.99
謝ったと思ったら裏でおかしな動きがみられますよね
でも、ひろゆきさんのあの文章も落としどころを定めたわけでなく
落としどころを見つけて協議しようとした

と思った矢先

それを中断して皆さんに考えて貰いたい問題があります
ってな文章のように思えます。それ以前にひろゆきさん書いてますよね
「将を射るにはまずは馬から」でしたっけ?
ZEN自体の問題。ZENとAVEXの問題。タイトーとAVEXの問題
敵は将だけにあらず馬や馬引きも討てって事ですか

当然落としどころは考えてなきゃいけないでしょうけどそれは準備であって
現在は交戦が停滞中ってことですな

ってなんか散漫な文になったな
∧∧
( ・x・)

798 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/15(土) 23:54:06 発信元:219.32.60.32
>>796
そこは思想誘導の左翼だから他のまとめサイトにしましょう。

799 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 00:00:51 発信元:211.132.72.107
>>798
兄乙!

800 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 00:02:19 発信元:219.126.255.166
>>798
>536 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日: 2005/10/15(土) 23:53:09 発信元:219.32.60.32
そこ思想誘導の左翼だからどうでもいい。

お前 必 死 だ な w

801 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 00:05:47 発信元:219.32.60.32
つーか、他のサイトの方が良いじゃん?自サイトの宣伝乙

802 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 00:09:44 発信元:210.203.192.210
兄乙

803 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 00:24:02 発信元:203.165.32.44
>>767
一週間ぐらい前 (ようやく重い腰を上げて)
avex は「のまネコ」を使ったプロモーション活動中止と
「のまネコ」を今後一切使わないと CD 屋に連絡したみたい。
インターネットでのグッズ販売も発売停止したので
avex は表向き「のまネコ」から撤退するみたいね。

そのかわり、タイトーやユージンなど
のまネコのライセンスを受けた企業の方で
キャラクター商品を展開する動きが残っていて
来月あたりに新発売する製品がいくつかあります。

宙に浮いたキャラクター使用料は、どんどん膨らんでいます。
そのお金はどこに行くのでしょうね。

804 :くりちかる ◆hb4TpNaPlU :2005/10/16(日) 00:35:37 発信元:220.214.171.113
問題はavexからその周辺に移った・・・のかな

805 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 00:53:43 発信元:218.113.60.11
avexが「のま猫」を「オリジナル」って言っていて、「私たちは何も間違ったことしてない、
2chというネットテロ集団に攻撃されて、殺人の脅迫までされたのでどうしようもなく
ライセンス放棄しました」といっていたまま、ライセンスを売って金だけせしめて
逃げてたという、もうなんか泥棒みたいな真似してるけど、もうライセンスないから
文句はタイトーとユージンにいってくれ、そしてタイトー、ユージンに言っても、avexに言ってくれ。

もうどこにも言うところはないよ。最悪の企業だ・・・。

806 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 00:58:17 発信元:221.28.138.141
ふと思ったんだけど
最悪のシナリオってさ
ZENが持っている著作権をZENがまた第3者に売っちゃって・・・・
こういうことじゃないのかな?
著作権は放棄できないわけだから
ZENとわたの契約書が燃やされない限り
本当の終わりってないのかもね

807 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 01:50:26 発信元:211.16.116.228
こうなってくるとロイヤリティを恵まれない人たちに寄付ってのは絶対条件だね。

2ch側のイメージも金銭を請求しないってことで良くなるし
モナーに似たキャラにイチャモンをつけたっていうマスコミの誘導も間違いだと伝わる
AVEX/ZENの金の流れも明らかになればこれ以上の暗躍もふせげる。

これから先のネット上の著作権上グレイな物を企業がひろいあげやすくするためにも
リスペクトなしにインスパイヤするという第二のAVEXをうまないためにも
ロイヤリティを恵まれない人たちに寄付っていう先例をしっかりつけるべき

808 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 01:56:18 発信元:220.210.177.208
>>807
絶対条件ではないだろ
寄付を強要する行為はどうかと思う。

しかし、何の動きもないと2ちゃんの祭継続を助長するだけだとは思うけどね。

809 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 02:13:06 発信元:210.156.142.227
強要する寄付は既に寄付ではないと思うな。
されるほうも嬉しくない気がする
(まぁもらえればいいという類もたまにはあるかもしれないが、普通は…)

なんとなく。

810 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 02:54:22 発信元:219.125.148.211
だから自主的に寄付させる必要があるのだな。

811 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 03:09:54 発信元:211.16.116.228
>>808-809
(強要された寄付)に違和感をかんじるのはわかるんだけど、金銭のながれをハッキリさせないと
ZENをつかってのロイヤリティの回収って 疑惑w はぬぐえないっしょ?

AVEXがロイヤリティの総額を発表して寄付してもらえればAVEXのいう金儲けじゃない「善意としてのインスパイヤ」って形になるし。
もともと販売時に「ロイヤリティの何割を寄付」って形にしてればネットコミュニティの共有財産の専有化って疑いはなっかたわけだし、
商標権の取得だって海賊版に対する防御策上しかたなくっていうことにも説得力がでたはず。

これ以上の謝罪や商品の回収がAVEXの企業存在として不可能ならば最低条件として
この騒ぎで金儲けしないってことは実証可能な形で示してもらわないと。
某国の核開発だって口だけじゃ信用ないでしょ?信頼性じゃあんま変わらんとこにきてるとおもうぞ?

これから先、黒フラをPVとして使いたいって企業もでてくるだろうし、そうあってほしい。キャラクターだっていろんなとこで活躍してほしい。
そんなとき、海賊版に対抗するためには商標だってとらなきゃいけないことだって出てくると思う。
元になったものに著作権がない(主張が難しい)とどうしたって今回みたいな形になるしそれを考えて二の足を踏む企業も多いと思う。
そんなとき、少なくとも著作権がないからロイヤリティは全部もらうって形より「何割かを寄付」ってなってれば多少納得がいくし
企業だって踏み込みやすいんじゃ?

つまり現状の著作権法上問題になりそうな場合の範例としての解決法になってほしいって考えと
これ以上できないんだから完全にクリアな形でやれや>AVEX
ってことで絶対条件だと思ったわけです。

感情的な不解決感は(AVEX叩き)の各スレで継続するとして2chコミュニティとしての落としどころとしてはこれくらいしかできない/これくらいはしろ
ってことでどう?

812 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 03:12:33 発信元:219.125.148.212
__∧∧
/(´ー`)<なんか
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

813 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 03:12:38 発信元:219.32.60.32
そこでまずいのが墨攻オンラインでしょ?
ひろゆきも寄付しなきゃいけなくなるじゃない?

814 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 03:15:27 発信元:219.125.148.204
__∧∧
/(´Д`)<あうあう
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

内部告発者でも要るような情報の流れ方だなっていいたかたったの…寝るッスおやすみなさい

815 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 03:40:15 発信元:222.148.246.254
>>814
何でこんな時間に・・・・

816 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 04:14:45 発信元:58.93.33.45
ZENのロイヤリティーが野放しなんだけど?
ZENにも放棄してもらわないと………。
でも連絡も取れない会社だしなあ、どうするんだ?

817 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 04:16:22 発信元:219.125.148.201
__∧∧
/(´〜`)<眠れなくて…>>815
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

818 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 04:45:41 発信元:211.16.116.228
>>816
大きな声じゃいえないが、AVEXがロイヤリティーを放棄するといった上に(←今ここ
ロイヤリティーを全額寄付すると発表(←おとしどころね

その後、ZENがロイヤリティーを放棄してないことが明るみに出ればマスコミもAVEXをかばう事ができず
日本全体でのAVEX叩きにもっていけるんじゃないかと。
AVEX⇔ZENのつながりはほぼわかってるんだし、10/12の公式発表でもAVEXグループとして放棄するといった。
(本来ZENが持ってるはずの権利ね)
ここまでくればどこをどうひねってもAVEX=悪そのものの図式に!

ここまで流れていってほしいんでZENはしばらくスルーよろ
いくらなんでもここまでうまく踊ってくれるとはおもえんがw

819 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 04:47:54 発信元:221.28.138.141
>>816
著作権は放棄できないから
やっぱ、わたとZENの契約書燃やしてもらうか
契約をなかったことにしてもらうのがいいな

エイベックスとZENがどんな契約してるかわかんないけど
ペーパー会社っぽいから、手間賃ぐらいしか貰ってなかったりして


820 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 04:52:14 発信元:221.28.138.141
>>818
ん?なんか誤解してる?

わた(絵を描いて著作権発生、2次だか、原だかは別
↓譲渡契約(どうやら著作財産権全てらしい、人格権特約は不明
ZEN
↓どんな契約か不明
エイベックス
↓商品化権契約
ライセンシー

って流れじゃないの?
ロイヤリティーって何を指してるのかな?
ライセンシーからエイベックスのお金の流れが止まったんだから
ライセンシーからZENにお金が流れることはないと思うけど・・・・
まぁ、真偽は不明だけど

821 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 05:16:12 発信元:58.93.33.45
>>818
そうなの?
なんか、10/12の声明は
avexグループ分だけを受け取りません!
といったのか、
ZENを含めて受け取らないといったかの、よくわからないんだよ。

ZENはaグループではないわけだから、
強弁すれば、ロイヤリティーを受け取れるんじゃないかと心配なんだよな。

822 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 06:24:12 発信元:125.0.20.212
ZENについてはタイトーは知らないってことの方が有利。
ひろゆきがタイトーにライセンサーとしての責任をavex
にとらせる方針なら、

タイトーは「avexさん、あなたがライセンサーなんでしょ、
うちはZENなんて知りません。ZENの不始末はavexさん
あんたがライセンサーなんだから責任とってちょう。」で
済む話。



823 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 07:47:15 発信元:219.125.148.182
>>822この場合
タイトーが「知りませんでした」は、無いだろうかと
avexとタイトーの、ライセンシーについての契約事項に著作権者についても明記されてるんじゃないか?
著作権管理はZENな訳で、明記されてるのが当たり前と思うが…
法的知識無いので、あくまで推測

金の流れが止まるは表面上であって
名目など如何様にも
経理上の操作など、外部の誰も分からないしな

824 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 08:02:41 発信元:125.0.20.212
>>823
ZENが管理していようが、個人著作物だろうが、
ライセンサーとしてavexが法的地位を行使した筈。
タイトーとZENは契約関係がない筈。

あくまでも、タイトーとavexの2者間の問題。

商社が物売って納期遅れがあったとして
製造者に原因があっても商社が製造者の
責任を被るのと同じ事。



825 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 08:17:52 発信元:211.132.72.160
どの道、1次ライセンサーのZENを表に引きずり出さない限りこの話は
終わらんわな。avexの金と権利処理の隠蔽を明らかにしなきゃな。
まずはavex、タイトーに
『おめーら、どんな契約して、誰が何を放棄したんだよ?契約上秘密だぁ?誤摩化してんじゃねぇよ、ボケェ!』
と突っ込んでおかないとな。突っぱねてれば不買なり抗議運動がタイトー商品全部にも広がると。

826 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 08:32:59 発信元:219.51.240.144
>>825
結局落としどころはなんも変わってない感じですか?
『「のまネコ」をオリジナルとは認めさせない』でいいのかな?
とりあえずひろゆきちゃまがタイトーを巻き込む事で
ZENを引っ張り出そうとしている。
ZENが所持する著作権を宙ぶらりんにさせて、
最終的には放棄せざるを得ない状況にする。できればいいんだけど。
でも著作権は放棄できない。だから結局オリジナルでないことを認めさせることで
二次著作物として認めさせる。
こんな風味?全然違います?w

827 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 08:38:01 発信元:125.0.20.212
作戦としては、タイトーを土俵に上げて
タイトーにavex攻める代理戦争をして
もらう方法だろうね。

消費者がタイトー攻めれば間接的に
avex→ZEN→わたが攻められる図式。

828 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 08:56:19 発信元:125.0.20.212
ZENを表に引張り出すと倒産されたり夜逃げ
されたらどうにもならんから、あくまでもavex
にライセンサーとして、仕入先(ZEN・わた)の
不始末の責任とってもらおうという考え方。

avexは幸いな事に上場会社だから逃げられ
ない。

829 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 09:27:35 発信元:218.113.60.11
avex>>>タイトーだし、別にのまねこだけでavexとタイトーの付き合いがあるわけじゃないし
ロイヤリティーはもらわなくても別の項目でお金の移動は可能だし
avexとタイトーの対立関係は成立しないと思われ。

何の工夫もなく普通に不買運動するしかない。泣き寝入り。

830 :818:2005/10/16(日) 09:29:42 発信元:211.16.116.228
「AVEXグループとしてのまネコの著作権使用料を全額寄付」ということを発表してくれれば、
10/12の公式発表でAVEXグループとして放棄するという言葉の正しい意味も見えてくると思う。
ZENの分も含めてってことなら何の問題もないわけだし、ZENの分は別ってことになれば、

ZENは[AVEXとまったく関係のない別会社]であり、[AVEXの持っていたはず]の著作権をどういう過程で管理するだけでなく
譲渡されたのか、またAVEXは[ZENが持っているはずの著作権使用料を正式の発表でなぜ放棄することができたか]
なんてことを[AVEX側から]説明していかなくては行かなくなる。
当然ZENの不透明、不思議な会社実態なんてのもでてくるはずだし、口先だけでだまそうとしたってことも明らかになる。

いままでは電凸という手段でしかわからなかったことも日の下に出ることになると。
そういった意味でも10/13のひろゆきの見解ってやつは巧妙で放棄ってどういう意味ってことと、
これ以上引き伸ばせば、タイトーをはじめとする間接的にかかわった企業のイメージも著作権料をパクったってことで
AVEX並みになると企業側にも訴えてるわけじゃないかと。

もちろん今まで支払われた著作権料は別ってかんがえも10/12のAVEX発表の意味からしてありえない。
今回の落としどころとしては>>807に書いた通りで、あとはAVEXの出方次第でネットコミュニティ側からの
最大で最後の譲歩ってことじゃない?

831 :818:2005/10/16(日) 09:43:44 発信元:211.16.116.228
>>830のつけたし

のまネコの金銭的なとこさえ明らかになれば、権利的なとこは正直関係ない。
いまさら他のキャラクターに対してAVEXがのまネコの権利で口を挟むなんてことは考えずらい。
なぜなら、のまネコが正式に権利を訴えるためには「のまネコが1次著作物である」ってことを証明しなきゃいけないし
そんなことはまず不可能だろう。

長文すまんした。

832 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 10:00:21 発信元:125.0.20.212
ライセンシーの源泉を押えるぴろしきの考え方はよくで
きていると思う。

「収受する予定のロイヤリティ」を

「目論見」と解釈するか『今後「収受するロイヤリティ」』
と解釈するかは、ビジネス文章のお粗末に起因する。


833 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 10:17:45 発信元:125.0.20.212
>>830
寄付主体がタイトーなら許せるが、寄付主体がavexなら火に油と
思われるが。

834 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 10:28:24 発信元:61.24.180.104
>>811

>これから先、黒フラをPVとして使いたいって企業もでてくるだろうし、そうあってほしい。
>キャラクターだっていろんなとこで活躍してほしい。

黒である限りはメジャーになんて出なくていい。
むしろネット上から拾って利用したいというなら、
企業が率先して無償での楽曲利用を気軽に出来るようにして欲しい。

AAキャラも突然やってきた企業によって活躍なんてしなくていい。
私はそう思う。



835 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 11:28:35 発信元:211.16.116.228
>>832-833
AVEXもひろゆきも「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーって表現をしてるでしょ?
ここで、[ロイヤリティーの全額」を寄付って要求すれば、
後々AVEXがいろんな策略をくんできても
ZENの分はとんのかよ とか いままでにもらった分はとんのかよ って反論もとうりやすくなる。
そのためにも一番わかりやすいのがAVEXに一度あつめて寄付って形じゃないかな?
この寄付自体ではAVEXの売名行為にはならないと。誰がどう見てもペナルティとしての寄付だし。

とりあえず一時でも早く10/13のひろゆきの個人的見解を2chコミュニティの要望として突きつけるべきだとおもう。
個人的意見なら流せるけど、「のまネコ」が影響を受けた場所であり騒動の大元である2chの意見をまったくの無視
って形は10/12の発表後には通しずらいとおもうし、これを受けての返事が長引くってことはひろゆきの言ってた
「キャラクター使用料をタイトーさんがネコババ」って形の長引きってことで周りからもせめられる。

こんかいの落としどころってやつはそのまま全部AVEXがのんでくれればそれでよし。
のまなきゃAVEXの自然炎上って形が継続、飲んでのちもいろいろ策略を仕掛ければそれを燃料にさらに炎上ってことに。
10/12の発表でこの落としどころをのまないデメリットはAVEXにないはずだしマスコミだってのまなきゃおかしいって流れになるはず。
反AVEXもこれをひとつの燃料の一部だってわかってくれるはず。

836 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 11:32:35 発信元:211.16.116.228
>>834
黒→メジャーって流れが大きくなれば、「企業が率先して無償での楽曲利用を気軽に」ってことに。
売り上げにつながることが実証されれば文句はいえなくなるはず っておもう

837 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 11:42:55 発信元:219.125.148.200
>>807 概ね同意。

猫からの提案としましては、そもそもの直接的被害を被り2chのマスコミ等に対するダーティーなイメージを決定付けた「福岡バスジャック事件」の加害者被害者の救済を提案します。
猫は直接的にも間接的にも全く無関係ではありますがその件だけは妙に心にひっかかっており、これからも多分消える事はないのでしょうが、譲れない一線だとなんとなくおもいます。
改めてなくなった方々へのご冥福をお祈り致します。

弁護士の方々もココを見ておいででしたらどうかご一考願います。

かしこ

838 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 12:23:24 発信元:125.0.20.212
>>835
一旦放棄するとavexが逝った以上、宙に浮いてる金はある筈。
宙に浮いてるお金を尊重しましょう。今の段階では。

839 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 12:43:21 発信元:210.156.142.227
黒とメジャーの違いが分からなくなるわな。
認められなかったから黒、認められたらメジャー。中身の違いは?

そんな企業側の気まぐれで振り回されるなら、最初からメジャーなものはメジャー
なように作れだし、黒いものはどこまでいっても黒の方がよほど分かりやすい。
そうでないなら、現在は黒にしかならないものが、最初から黒くならなくて済むような
楽曲利用の方法でもあればいいけどな。

一旦黒く染まったものはやっぱり黒でしかないと思うし、見るものもそのつもりだから。
黒同士で引き上げられたものが優越感なんて、作った人同士の断絶を招くだけだろ。
(中身の傾向がほとんど違わないなら、なおさら。)

840 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 12:57:06 発信元:219.125.148.204
__∧∧
Σ(´Д`)<うわ、今回も華麗にスルーかよっ!?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

841 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 13:00:56 発信元:61.117.16.171
そもそも黒フラからメジャー化する為に、モナーからのま猫にロンダリングされたわけでしょ。

こういう前例ができてしまうと、今後もモナーロンダリングが通例になってしまうという危惧が問題の根源にあるわけだから、
黒いものをメジャー企業が取り上げるべきではないね。
モナー自体が黒いわけではないのに、黒フラに使われている為にモナーのままで使えない。
>>834氏の言うとおり、ネットに散乱している創作物を取り上げたいなら、その為の環境整備をしてからにするべき。

842 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 13:05:29 発信元:211.16.116.228
>>840
え?もしかしておれ?

寄付対象は2ch関係じゃないほうがいいとおもうが
金目当てにごねてたっておもわれたくない

843 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 13:09:41 発信元:61.117.16.171
>>837
2chのイメージアップに、救済を利用する事には反対。
2chの一部で、ボランティアに力を入れている事を事実として広まってくれるのは良いが、
ダーティな一面があるのも事実で、それを隠したり、良い面だけを宣伝するような事をするのは、
2chの存在意義を否定する。
ボランティアも黒フラも、自己責任においてやりたいヤツがやってる。
「福岡バスジャック事件」に対しての救済活動は別問題として扱うべきだと思う。

844 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 13:21:19 発信元:125.0.20.212
2ちゃんねるのTOPは壺、タン壺を表している。
別にメジャーにならなくてもいいじゃないか。
草野球で、草マスコミでいいじゃないか、プロマスコミにならなくっても、
便所の落書でも痰壺でも。

そこに、真実があれば。


845 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 13:33:55 発信元:219.125.148.212
__∧∧
/(;´ー`)<>>843 福岡バスジャック事件はAAに関する根本的問題で
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

この件があったからこそ2chが巨大化し貴方たちが発言する場が現在あるわけなんですが…

当時2chへ天塩をかけたキャラクターを奪われあまつさえ殺人事件までおこされた当事者として「筋を通せ」と提案してるのですが…間違ってますかね?

この件に関してはひろゆき氏も被害者でありますが。

管理している掲示板で「殺人予告」が為されいわれのない糾弾を受けるキッカケというか…

この問題が解決されないかぎりAAキャラクター自体に明るい未来はありえません。

ちなみに今まで猫はえらい勢いで譲歩していますが…

まぁスルーで結構

後は勝手にやりますから〜

846 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 13:42:04 発信元:125.0.20.212
>>845
佐賀少年事件で、例え「ヒヒヒヒ」でも
発言あるいは並々ならぬ絶叫の地を
与えて上げたのが2ちゃんねるだど
思いますが。

847 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 13:54:54 発信元:219.125.148.206
__∧∧
/(´ー`)<>>842 同意。福岡〜を絡める事は単に猫の提案であり2cherには2cherなりの考えがあるかと思われますし
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
多数での議論は必要でありましょう
別の考えもあるかと。ちと強引すぎた面は反省すべき点ですね

まぁなんの効力も発しない例の文章という可能性があるので力を合わせて事にあたるべきなんですが、なぜかあめぞう系方々の意見がないのが気になりますね。でてこいエロい人。

848 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 14:02:48 発信元:61.117.16.171
>>845
この件があったから
これが原因で
この人のおかげで
そんな事いちいち掘り返してたらキリがないです。
ネット住民がネットの発展と普及に携わった人、起こった事件に感謝や負債を持っていたとしても
それはそれ。

「福岡バスジャック事件」を知らない人も多いと思います。
新規に2chを利用する人や、「のま猫」問題について考えている人が知っておくべき事かもしれませんが、
あくまで過去の事例です。
そして問題の解決と救済は別ですよね?
救済を押し付けて「解決した」なんて言うのは日本とアジアの関係そのものです。
それこそAAキャラクターに明るい未来はありえません。
「問題」と「救済」はあくまで分けて考えるべきだと主張します。

849 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 14:03:30 発信元:125.0.20.212
>>847
少なくとも便宜上2ちゃんねるのギコ、モナー、モララー、しぃと逝ってる
だけで、誰もや2ちゃんだけのAAとは逝ってないと思うモナー

AAは2次元化されようが3次元化されようが、ネットのみんなの心の
中で勝手に動画化されればいいと思うモナー。

自由に、自由に、誰に束縛されることもなく、自由に、自由に・・・・・・

俺、ギコ大好きだよ。

850 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 14:06:00 発信元:219.125.148.211
__∧∧__旦~
/(´ー`)ノ<>>846 同意。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

あれを「殺人予告」としたマスコミなどの手腕には脱帽

今回モナー

つか頭冷やします
ギコ等に関しての見解は皆さんの判断を参考にしたいと思います
2chで産まれたAAキャラクターは確かに存在する、と猫は思いますよ
ではまったりcooldown


851 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 14:10:41 発信元:125.0.20.212
>>848
おい、お前、仮にタカラギコ猫事件の時にギコ猫の著作権者が
出てきたらどう思う?

852 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 14:18:27 発信元:221.185.119.254
激変するメディア環境――「便所の落書き」が「世論」になるとき
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/05/042/r05042BNA2.html

[2ちゃんねるについての基礎知識]
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/05/042/r05042DFA1.html

【2ちゃんねる】激変するメディア環境―「便所の落書き」が「世論」になるとき(文藝春秋編・日本の論点PLUS)★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129430685/

853 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 14:23:36 発信元:218.110.217.123
擬古猫氏って、ギコ原型の生みの親だったんだ……ってか
シラネーヨとかモナーとかダンボールとかの原型も見えてうわすげーな感想だった
当時はあやしいと2chって共存してたんね
(自分が2ch来た頃はあめぞう・あやしい共に声小さくなってた時期だったので)
進化過程にちょっと感動した

別に「2chのもん」って言いたい人はいないんじゃないかな?
猫系AAは好きだし、ずっとネットコミュニティで生きてってほしい

荒巻とようかんマンには次世代まで生き延びて欲しいんだけど
今をときめく荒巻はともかく、ようかんマンのほうが既に下火で悲しかったり

 .__
ヽ|・∀・|ノ
 |__|
  | |


854 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 14:33:20 発信元:125.0.20.212
>>850
ギコ猫の創作者であるあなたに一番いいたいこと

ギコは僕の妄想の対象や想像の対象でいて欲しい

創作者・生みの親の事を忘れて

自由に自由にネット野良猫として飼主や生みの親を忘れて

855 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 14:46:50 発信元:219.125.148.213
__∧∧
/(´Д`)<>>848論点の刷り替えスキルに感服
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

過去の事例とアジアの救済は関係無いような…確かに猫のサヨク的発言にあてられ反発するのは解ります、高圧的な物言いにもね
すみません性分で…よく怒られます

多分「ここの議論」や各所の意見を参考にしてひろゆき氏から見解がでて2ch的には解決に至る訳でしょう
なら出せる意見を出すと言うだけですが…
のまネコ(米酒)を見て例の事件を思い出してしまう人もいるんじゃないかなあ。そういう人から裁判を起こされる可能性は考えにありましょうか?


856 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 14:51:30 発信元:125.0.20.212
>>855
創作物とあなたは別物

創作物が色々な想いの投影のスクリーンとなっていいじゃないですか

ギコは好きですよ。

自分の創作物に世間や世論が投影されるのを黙って観察するのも面白いですよ。

857 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 15:01:51 発信元:221.28.138.141
>>854>>856
>ギコは僕の妄想の対象や想像の対象でいて欲しい
それで、作者に黙ってて欲しいのかな?

「自由」を履き違えてるのかな?
自由って好き勝手意味じゃないんだけど

野良猫って例えれば、保健所が見つけて連れ去ることもできるし
どっかの誰かが、連れて行っちゃったりもできるんだよね

でも、ちゃんとした飼い主がいて、それでいて「自由」としてあげれば
みんなの野良猫って立場でいられたりするんだけど
理解できないのかな?


858 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 15:10:19 発信元:61.117.16.171
>>855
大雑把な例を挙げたので刷り替えのように見えたのなら申し訳ない。

福岡バスジャック事件の加害者被害者の救済について反対しているわけでもなければ、
今回の件の落ちとして、浮いたロイヤリティをそれに当てる事に反対してるわけでもないです。

ただ、これをして2chイメージアップ。2chやAAにからむ一連の問題の落とし所と位置づける事には賛同できないという事。
ですから、擬古猫氏の意見を参考した上で、自分のような意見もあると考えていただければ幸いです。

蛇足
自分は極力客観的に物事を見ようと努めているつもりです。
擬古猫としての氏の意見か、1ネット住民としての意見であるかは問題にしておりません。
物の言い方についても、指摘できるような人間でもありませんし、どのような言い方であっても、
その文意だけを読み取るようにしております。

859 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 15:12:49 発信元:210.156.142.227
個人的には猫氏の言ってることには何も言わないことにしてる。
たとえどう思っていても。

作品と作者は別物だと思っているけど、作者が嫌だというならそれを拒否はしない。
ただ、他の物の考え方については、賛同しかねても黙っているだけのこと。
指示もしないし、支持も表明しない。

まぁ作者の意図に反して、悪く使われてしまうこともあるだろうとは思うけど。
意志の表明をしているなら、それは周囲がとやかく言うものではないから、
対策も権利のなかでやるんだろう、と人ごとになるだけ。
自分にできるのは、”悪く”使わないことだけだし。

ちょっとチラ裏。

860 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 15:13:31 発信元:125.0.20.212
>>857
創作物である以上実現出来ない夢や虚構であって欲しい。

avexが作る、虚構とは違う、本当の虚構だ。

現実の世界では自由のかわりに義務があるが、

現実にはあり得もしない自由なのだ。

avexが作る虚構は最終的にはセックスアピールに辿り着くが、そうではないのだ。

何故なら虚構の世界だからだ。

おそらく、俺のいいたいことは857にはわかるまい。

虚構である以上現実帯びた作者より遠い方がいいのだ。

861 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 15:14:41 発信元:210.156.142.227
だから、氏が使うなといわれれば、そうですか、と言うだけで。
内心、それに関してどう思っても言わないだろうな、と思うわけです。

蛇足。

862 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 15:17:17 発信元:219.125.148.210
__∧∧
/(´Д`)<>>857 この猫のキャラクターが強烈きんも〜☆だからイメージが汚されるっつうニュアンスよね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

大丈夫、別進化だと猫も思ってるから

猫から逃げたしたのかも?、あやつはもののふよのう


863 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 15:32:59 発信元:221.28.138.141
>>860
うん、わからない
ネットだから虚構?
現実じゃないから義務も無い?

ネットも義務もあるんだけど・・・・・

それとも、空想に浸りたいのに現実的な話をするなってこと?

なんだろうが、それちょと危ない考えだと思うよ?
なんか、ピーターパン症候群を思い出した

>>862
相変わらずあなたの言っていることが解らない

私が言いたいのは、法治国家である以上
守りたいものがあるならば、最低限のことをしていなくちゃ守れないって事を言いたい
ネットだろうが現実だろうが、権利もあれば義務もある
掲示板なら、書いたことに責任を取るのは自分自身
虚構の自分でもなければ、虚構の世界でもない
画面の向こうには現実の人間がいるんだから
んで、企業がでてくれば否が応でも現実的な話になる
ネットだからは子供の良い訳にしか成らない
10年前とは違うんだから

864 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 15:42:00 発信元:219.125.148.207
__∧∧
/(´ー`)<>>858 話の解る御仁ですなぁ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
確かにそれはどうよと猫も思います。対案あるかしら?

タカラギコの時はタカラからハンドル使うのをやめてくれと言われるのを待ってたっつーか。顧客対象が2chのギコってのは明白だったし2cherが自己解決したし。ただその後がね…多くは言うまい。
あとあまりにも身近過ぎる問題だったので腰が引けてたってのもある

865 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 15:45:41 発信元:125.0.20.212
>>863
フイルムの中とか舞台の上の話してるんだけど。

866 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 15:50:16 発信元:219.125.148.207
__∧∧
/(´ー`)<擬古猫が自由でいるためには
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

モナーギコしぃモララークマーブーンなど、そしてのまネコでさえ自由であるべきだと猫は思う訳で。同意して頂けるかしら?

867 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 15:53:41 発信元:125.0.20.212
>>866
だから自由でいられるようには現実的に頑張って
虚構の世界でも自由に動き回れるようにしてるで
しょ。

868 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:04:15 発信元:219.100.228.201
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2469654

869 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:06:49 発信元:61.117.16.171
>>846
正直な話、落とし所としては「のま猫」販売中止が私の希望でした。(今でもそうですが)
ですから浮いたお金はavexの側で、他社の出した損害金に充当すれば良いじゃないかと思うんですけどね。

・キャラクター使用料が恵まれない人たちの幸せのために使われること
というひろゆき氏の提案には多くの方が納得する所だと思います。
これが個人的見解と題して発表されてますが、2ch管理人ひろゆき氏の発案というだけでも2ch的には充分。

この問題についてのネット内での大多数意見、とすると2chが大半を占めてしまいますが、
企業とネットの関わりから発生した問題の落とし所としては、ネット内で特に問題視されている事への補填というのが
公平で良いのではないかと考えています。

しかしながら、具体的にどの問題、と考えたら難しいと気づきました・・・。
NGO等に相談するのがよいのでしょうかね?

他の人達の意見も聞いてみたいですし、もうちょっと突き詰めて考えて見ます。
とか書いてる間に地震が・・・
これはパキスタン大地震への義援金にしろというお告げか・・・(汗

870 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:07:23 発信元:222.148.90.108
2日ぶりにスレをみる。
なんか寄付とか言ってる人、あんましつこいと恐喝になるんじゃねーの?
つか、仮に寄付しても朝鮮関係に行く気がすr

…地震

871 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:13:51 発信元:61.117.16.171
焦ってアンカーミス・・・
>>869>>866

872 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:15:48 発信元:125.0.20.212
>>869
何でそのレスが私に付くのかわからんが?

他社に損害金が出てるんでしょうかね?
ネット内といってもネット使ってるのは消費者と思いますが?
NGO・NPOの中にはヤクザ屋さのフロントもあります。

東京も揺れーたよ。


873 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:19:32 発信元:125.0.20.212
>>868
だから「米酒」の商標登録申請取下げさせたのでは?

874 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:21:54 発信元:61.117.16.171
>>872
アンカーミス、スマヌー

損害金ってのは販売中止した場合です。
販売を継続した場合、そのロイヤリティの行き場という事ですから、ネット住人=消費者で問題ないです。

>NGO・NPOの中にはヤクザ屋さのフロントもあります。

マジスカ。確かな情報なんでしょうか?願わくばソースを希望です。

875 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:35:16 発信元:219.100.228.201
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2469654
文化庁見解は、丸耳も、三角も、のまネコもオリジナルだそうだ。
つまり商標権の取り下げでこの戦いは、すぐに落としどころを決めなきゃいけない

876 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/16(日) 16:37:53 発信元:219.125.148.207
__∧∧
/(´Д`)<なんか責められてる!?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つかね…2ちゃんねるに来たのはつい勢いで失敗したかな〜と思う
だまってりゃ良かったですね…

877 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:43:33 発信元:219.100.228.201
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2469654
落としどころ案は関ヶ原でよろしく。まとめてモナーがavexに突入して届けるよ

878 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:49:46 発信元:125.0.20.212
>>872

http://www.npoweb.jp/news_info.php3?article_id=1875

>>875

とうすば

>>876

いえいえ、少なくとも私は責めておりません。誰もが
自由に書込めるのが2ちゃんねるです。

>>877

それも、とうすば。

879 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 16:51:19 発信元:61.23.148.79
>>876
そんな。。具体例を示して我々に勉強の機会を与えてくれた人が
そんなコト言わないでください・゚・(ノД`;)・゚・

880 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 18:12:22 発信元:219.106.199.78
VIPより 電凸 報告

【10/16 タイトーへの電凸結果】
誤解を招く商品陳列はタイトー直営店ではない可能性
ロイヤリティーは協議中
前払いも協議中
タイトーのコメントも協議中
2chの管理人による声明は確認済み
ZENとの連絡は不明  (タイトーは糞経由で取引)
タイトーの商品の不買運動については協議中

「のまネコの商標登録取り下げはしていない」
番号 のまネコ H17-069971    米酒   H17-069972
取り下げたとは当社は聞いておりません
グッズの販売継続するが協議中
協議の結果が出るのは未定

【10/16 ZENへの電凸結果】
留守電(家庭用の留守電メッセージ)


881 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 18:19:50 発信元:211.16.116.228
>>870
なんか自分の発言を読み返すと考えを伝えるのってむずかしいとかんじるが
つまり、のまネコ販売停止が 膨大な違約金=AVEX倒産 ってことで無理な以上、
10/12の発表における著作権料の放棄が最大の譲歩だと思うわけ。
ここで普通の企業倫理を持ち合わせた会社ならすべて解決なんだけど、AVEXの場合、
ZENを通して回収するんじゃ とか すでに受け取った分はどうなんの とか出てくる。
また、タイトーが丸まる得をしたんじゃ次ぎはタイトーはモナーで金儲けしていいの?ってことに。

よって、10/12の発表の裏ずけと確認が取れる手段が「寄付」しか思い浮かばないんだ。
10/13のひろゆきの見解をAVEXが真面目に受け取ってくれるなら問題ないけど
「個人的見解」ってことで無視してるようにもおもえるし。
そこで「2chの総意」って裏打ちすることでAVEXも無視はできなくなるんじゃってこと。
無視するならAVEXはまったく反省してないってことになるし金儲けだけで顧客のことはかんがえてないってことに。

882 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 18:23:51 発信元:125.0.20.212
>>880
>前払いも協議中

タイトーとavexにはタイムマシーンでもあるのか?
何で前払が協議中なんだ?
帳簿のデートバックができるんか?

883 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 18:26:49 発信元:211.16.116.228
って書き込んだ矢先に
「のまネコの商標登録取り下げはしていない」
っておい、もしかしてすべてのAVEX公式発表の確認と裏ずけってのも必要?
これじゃほんとに北の某国か3歳児なみの信頼度だね。

884 :ぶるー3:2005/10/16(日) 18:28:33 発信元:221.255.130.99
【のまネコ】時事は「のまネコ問題」が大差でトップ〜インフォシーク9月度集計
よりレス抜粋

【10/16 タイトーへの電凸結果】
誤解を招く商品陳列はタイトー直営店ではない可能性
ロイヤリティーは協議中
前払いも協議中
タイトーのコメントも協議中
2chの管理人による声明は確認済み
ZENとの連絡は不明  (タイトーは糞経由で取引)
タイトーの商品の不買運動については協議中

「のまネコの商標登録取り下げはしていない」
番号 のまネコ H17-069971    米酒   H17-069972
取り下げたとは当社は聞いておりません
グッズの販売継続するが協議中
協議の結果が出るのは未定

両方とも取り下げは聞いてないそうです
どっちが本当なんでしょうね。落としどころが落ちないですねー

885 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 18:49:20 発信元:61.117.16.171
>>881
違約金が幾らだか知らないが、一部上場企業が倒産するほどの額ですか?
尤も、>>880のとおり、商標登録取り消しが本当で、それがタイトーに伝わってないとしたら、これは本当に会社傾くわな。

逆に商標登録が嘘だとしたら、嘘の公式発表をしたって事で、やっぱり大事なわけで・・・
ずいぶんとまた大きな燃料が投下されたもんだな。

いずれにしろ、落とし所どころか、問題は振り出しに戻った希ガス・・・

886 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 18:54:32 発信元:221.28.138.141
>>884
ちょと解説してます
タイトーに電凸したことあるけど
どうやら
エイベックスの発表からタイトーとしての発表はできない
つまり、エイベックスから直接的に連絡がこないと
タイトーとしては、登録を取り消したか取り消してないかコメントできない
最後の情報、登録中しか言えないって感じだと思うよ

話した感じだとそういう風に発言してるっぽかったよ
つまり、これから言えることは
エイベックスは、声明を公開したが、ココのライセンシーにキチンと説明していないってことかと
あるいは、窓口までその情報が降りていないかどっちかかと


887 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 18:58:40 発信元:125.0.20.212
>>886
商標登録とか重要なことが取引先にも周知されてないと
投資家はもっと知らないかもしれない。
東証や証券取引等監視委員会に情報周知が不徹底と電凸。


888 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 20:11:19 発信元:211.132.72.83
なんか寄付がどうとかって話以前に、全然avexの行動が伴ってない(口先介入)っぽくね?
つか、寄付をちらつかせてTAITOを引っ張りだしたのは金の流れからライセンスの仕掛け
を明らかにしようっていうカマ掛けな訳で。

激しく狸の皮だよなぁ>>寄付先論議

889 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 21:24:16 発信元:58.0.98.102
みんな、今回の件の金の流れを

TAITO →ロイヤリティ→ AVEX

って思ってるようだけど、実際は

AVEX →マイヤヒ宣伝費→ TAITO

という金の流れだった可能性はないのかな?

実は元々「ロイヤリティ」なんてものは存在していなくて、
AVEXはマイヤヒの宣伝の為にTAITOに金を払って商品展開
しているんじゃないか?
これなら、今回TAITOが強気でグッズ販売を続けている理由が説明出来る。
(AVEXが宣伝費を払ってくれる限りTAITOに損は無い)

AVEXも『ロイヤリティは受け取らない」と言ってるが、
元々受け取ってなかったんだから損は無い。

890 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 21:30:51 発信元:125.0.20.212
>>889
で、ぬいぐるみは誰が作ってどう儲けるの?

ゲーセンでマイヤヒ鳴らしてもらうのにお金使うなら
親会社のUSENに頼んで流す(露出)させた方が
簡単だが。USEN440chにはゲーセンチャンネル
あるよ。

891 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 21:36:12 発信元:61.117.16.171
>>889
ないね。
既に認知度の高いマイヤヒを今更宣伝してもしょうがない。
それより「のま猫」グッズでもう一稼ぎって考えだろう。

「人気キャラクター」がどれほどの経済効果を生むか、「ドラえもん」や「ポケモン」を見れば判る通り。

892 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 22:40:06 発信元:203.165.250.152
ZENとのまねこ製作〜のところもはっきりさせないとイカンのでは?
「AVEXとしては」と「ZENとしては」とか色々とあると思うのだが

893 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 23:08:03 発信元:219.108.139.149
>>881
10/12の発表ではロイヤリティの放棄は発表してるけど、
著作権を返上したとは言ってない。
現実にモナーを商品化している作家や業者が既に相当数いる以上、
avexなりZENなりがいつまでも著作権を持ったままでは危なくて仕方が無い。
それに、商標の方も、登録されてなくても使用実績があれば保護されるってのは、
例の協力企業向けの文書にもあったとおり。

894 :VIPPER:2005/10/16(日) 23:10:10 発信元:220.212.74.249
ちょwwVIP落ちてるww

895 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 23:19:47 発信元:219.108.139.149
>>894
つttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129462746/


896 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/16(日) 23:21:22 発信元:219.108.139.149
あれ・・・?www

897 :VIPPER:2005/10/16(日) 23:27:39 発信元:220.212.74.249
VIP落ちてたの5分ほどだったな
何で落ちたんだろうやっぱり鯖に負担かけすぎたせいかな

898 :& ◆TTLQTUMllo :2005/10/16(日) 23:55:44 発信元:211.120.86.213
なんだかな、わたにしゃべらしゃすべて顕になるだろうに

899 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 05:09:18 発信元:211.16.116.228
>>893 やくざ?
>>831

なんでこんな時間に目覚めてんだおれ orz もーちょい寝とこ

900 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 05:26:45 発信元:211.16.116.228
頭さえちゃったんで確認してきた。
協力企業向けの文書ってやつはのまネコの海賊版、つまりデッドコピーにたいしては口出しできるってこと。
これは1次、2次にかかわらずすべての著作権でみとめられているんで当然といえば当然

901 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 06:17:28 発信元:203.165.32.44
>>869
企業は利益を上げることを第一に考え行動するから、
のまネコを存続させるために慈善事業をするとは思えない。
だから、最終的に「のまネコグッズ販売中止」しかないのですよ。
その発売中止までの間、盗作で稼いだ金をどうするのか?っという
問題点の落とし所として、ひろゆき氏が発言しているんだと思います。

avex は、ネットで生み出されたモノに目をつけて
自分の独占物にコッソリ変身させて金儲けに利用してしまった。
avexは、ネットから一方的な搾取しかしてないんですよ。
それを還元させたいという気持ちもあるのかもね。

902 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/17(月) 06:19:48 発信元:219.125.148.205
?????
__∧∧
/(´Д`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

>>863 具体的にどこがどう分からないか説明しては貰えぬだろうか?

掲示板でキャラクターを演ずる事?
そのキャラクターの文字絵を使う事?
書き込み者の考えと掲示板の発言が同一である事?

匿名掲示板でキャラクターごっこは禁止って事?

謎。誰か解説しては貰えぬでしょうか

903 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 06:50:59 発信元:219.100.134.78
>>902
完っ璧に論点がズレてるので解説は無用かと。

>>863の人の論を要約すると
「ギコとかは俺が自由に使いたいんじゃ作者が顔出すな
でもavexとかウザいからガードしろや作者の義務だろ」

…何だかなぁ。

904 :ぶるー3:2005/10/17(月) 07:59:37 発信元:219.125.148.204
おはようございます
まぁユーザーニーズはたまに矛盾してますわな
∧∧
(@・x・)
(2ヽノ_


905 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 08:47:09 発信元:219.106.199.78
437 名前:どっかの取材班 ◆aCsmB0Q9yY [sage] 投稿日:2005/10/17(月) 08:40:47 ID:qWrsSLjI0
お知らせ
取材していましたのまネコ問題について残念ながら取り下げられました。
原稿は上がっており最終段階で急遽却下命令を受けた次第です。
まことに遺憾ながら取材に応じていただいた関係者ならびに協力していただいた方へ謝罪いたします。
のまネコ フリーライター(三人組) 2005年10月17日

当初、週刊に採用される約束が中止になり
原稿を他各社へ送ったのですがどの社でも採用されず圧力がかけられてます。
親しい編集長からは「どこからかは言えないが、圧力がかかってることは認めざるを得ない」
公平なのまネコ問題を取り扱った記事は掲載が難しいと思われます。



906 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 09:15:44 発信元:221.251.234.59
元編集者です
>>905
事実なら圧力ゴルァなんだけど、ソースの確認が難しいなあ。
フリーの人が明らかに仕事しにくくなる情報を出してくれないと思うし…。
こういう情報は、せめて「どこへ届いたどういう人からの、どういう立場でのコメントか」
を添付してくなさい。
「圧力」をエイベと考えるのも短絡といえば短絡なんです。
編集長の自主規制を「圧力」と表現する場合もありますしね。
あと、取材期間と現場のズレが激しいですからね、ネット上の問題は。

疑ってくれてもけっこうですが、とにかく情報の扱いと反応行動は慎重に、ってことです。
マスコミが取り上げなくなったのは「一段落」と見えるからと、繰り返しますが電凸の逆効果
もあると思っております。マスコミの中の人も同じ人間ですから、電凸などは丁寧にね。


907 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 09:21:12 発信元:222.159.53.14

【のまネコ】ひろゆき氏「エイベックス、パクリ認めたっぽい」「タイトー、浮いた使用料どうするの?」★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129470700/437

つづき

451 名前: どっかの取材班 ◆aCsmB0Q9yY [sage] 投稿日: 2005/10/17(月) 08:59:04 ID:qWrsSLjI0
内容は
・癒着している関連会社
・不買運動リストはこれだ
・迂回経路の仕組み
・有限会社ZENの正体
・わた氏の責任
・のまネコ製作委員会

癒着している会社は下請け企業がほとんどでこれらが迂回経路で資金が流れてるといってもおかしくない。資金流れ図を作成した。
AVEXは受け取らないと発表しましたが、それはAVEXグループ全体ではなくて本社のことを指している証拠。
有限会社ZENは怪しい場所にある?実際に取材しにいったときの出来事とスタッフの横暴を取り上げ、わた氏の所在と直撃取材。
のまネコ製作委員会を記載すれば勝手に製作販売?
といった内容を書いたのですが、非常に残念です。
一応取材費はもらえましたけれどね、非常に残念です。

460 名前: どっかの取材班 ◆aCsmB0Q9yY [sage] 投稿日: 2005/10/17(月) 09:09:03 ID:qWrsSLjI0
この業界でライターとしてやっていけなくなるのでこれ以上は無理ですね。
こちらとしてもこれで飯くっていってるので。
既に各社へ原稿送ってますから身元が割れてます。

結論 のまネコ問題を公平に扱った記事は無理です。


908 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 09:44:37 発信元:221.28.138.141
>>902
いあ、>>862で私をアンカーにして言っているのに、キンモーとか思ってないから
わけわかんないだけ
ブッチャケ、あなたが書いてあることはいつもわからないです
ただ、>>902のレスで>>860の言いたいことが解った気がする
きっと、>>860が言いたいのは
>掲示板でキャラクターを演ずる事?
>そのキャラクターの文字絵を使う事?
>書き込み者の考えと掲示板の発言が同一である事?

>匿名掲示板でキャラクターごっこは禁止って事?
↑こんな感じのことなんだろうな

>>903
AAを自由に使いたいとも思ってないし、作者さんがでてくることは
ともてイイコトだと思ってるんだけど・・・・

私が言いたいのは今まではAAなどの著作権とかを主張しちゃうと
叩かれちゃうような風潮だったけど、それはよくないことで
作者がキチンと主張することにより、作者の善意の元で
ただしい「自由」が生まれるんだよ
って言いたいだけ

みんなのAAを守りたいのなら、作者から守る(語弊があるが)ことをしなくちゃだよ
作者が、きちんと主張するならば、それを認めるっていうか、応援っていうか
とにかく、主張することの大切さを理解して欲しいです



909 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 10:05:19 発信元:150.7.151.189
AAを守るといいつつ、結局AAを迫害する2ch運営陣w
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129364063/

910 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 10:14:55 発信元:221.251.234.59
>>907
ふ〜む・・・。
えーと、客観的に見るつもりです。
「公平」というよりは、とりあえず、エイベックスの糾弾記事、ではありますね
(力関係を考えると、こういう記事が出て、トータルとして公平、ということになる
とは思いますけども。これを単独で雑誌に出すと、やはりエイベ側の記事も
載せないと不公平になり…そこまで枠は広げられない、みたいな…)。
あと、個人的にですがまだわた氏を取り上げる段階ではないかも、と思う。

記事内容よりも「圧力の実態」が聞きたかったカンジですね。そうすれば
覆面的に語る方法もあったかも。
「雑誌内部で、営業部(広告収入を考える部署)から圧力がかかったのか、
外部からなのか」みたいな。

これ以上客観視する義理もないので、これにて。



911 ::2005/10/17(月) 10:24:21 発信元:220.214.61.101
圧力じゃねえだろ。編集長判断だろ?

だってモナーの着ぐるみ用意して、ネットの全域をテキストマイニングで
分析して、大団円に持って行こうというアホな集団が居るのに
それを無視して記事書いたら誤報でしょ?

912 ::2005/10/17(月) 10:26:15 発信元:220.214.61.101
1)そのアホ集団の善意は無駄に終わった
2)そのアホ集団の善意は何にもならなかった
3)そのアホ集団の善意はうまくいき、お茶の間すらもくすりとワロタ

3番をきぼんぬだが・・・
ともかく、落としどころは書いてくれ、テキスト分析かけるから

913 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 12:08:17 発信元:218.230.65.203
>>911
だからそれいつなんだよ。
いちまんえん使ってプレスリリース打つんだろ?

ひろゆきが逮捕されるのって今日だって言ってたよねえ。
不買運動を煽動している人は株価操作の疑いがあって
極右の連中と絡んでるとか言ってたっけ。

落としどころを書いてくれかー。
自分で書いて出せばいいと思うよ。

914 ::2005/10/17(月) 12:25:54 発信元:220.214.61.101
ひろゆきは逮捕されかねないとmixiにあるが
月曜に逮捕とは書いてない。
情報を混乱させるのもいい加減にしろ

915 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 13:34:34 発信元:61.121.5.214
キンチサンシャウザイ

916 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 14:53:46 発信元:221.251.234.59
いやいや
もうすっかり平和な普段の2ちゃんねるでつね。



ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ  ,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:     ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ   ヾ;ゞゞ;ゞ `  ``
,,ゞ.ヾ\\ ゞヾ:ゞヾ ノノ ゞヾ .  ゞヾ ゞヾ  .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ    `
ゞヾ ,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ ゞ:.y.ノヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ  ゞヾゞ ;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;   `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: イ.ヾゞ, .,;  ゞヾゞ___// ;ゞ   ゞヾゞ;ゞ  ヾ;ゞゞ;ゞ   `
ゞヾ   ゞ;ゞ iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/、、  、   ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ `    `
  ゞヾゞ;ゞ   iiiiii;;;;::::: :|;:/    ヾ;ゞゞ;ゞ   ヾゞ  ,            `  `
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ |iiiiii;;;;::: : |:/ ヾゞ        `   `     `      `
  ヾ    |iiiii;;;;;::::: ::|∧_∧       `   `  
  `    |iiiiiiii;;;;;;::: :|(*゚ー゚) キャハハ♪`      `  ` `         `
 `     ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :|| つ 日~    `  
     `  |ii,iiiiiii;;;;;;::::,:|( つつ, `    ,      `     `
      ,|iiii;.iii.;;;:_ _. :| ̄ ̄\        `              `,    
 `    |iiiiiii;;;;;;((,,,)::|●  ●、        ` ,            
  `   |iiiiiiii;;ii;;;;;;:;:::|      \     `     ∧_∧  ∧,,,,∧  ∧_∧   ∧ ∧   ∧ ∧
,       |iiiiii;iii;;;;i;;: :.,|:      ▼ |          (・∀・* ) ミ・∀・*彡( ・∇・*)  (*゚Д゚)ヽ(゚ω゚=)ノ
 ( ・∀・) |iii;;iiii;.: ;:;;;::::|   、_人_|▼∀・ ▼。(○) (つ旦⊂) ミつ ⊂ミ (つ(・∀・,,)< |=| > (x  )〜
,,.,(∩∩ )|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;.|___ノ,.. , U U )/. ヽ|〃 (⌒)(⌒)) (⌒)(⌒)),(⌒)(⌒).. .( /つ).,., U U

917 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 16:00:22 発信元:61.115.37.49
と、いいつつモナーの姿が…

918 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 17:36:28 発信元:222.144.148.213
>>914
文化庁に電話で確認したところ、そういうケースでは告訴なり無い限りは
逮捕されたりということは絶対に無いらしい。
それも告訴するのは当然著作権侵害者がやらなければならないということ。
あくまでも親告罪なので、第三者がその件で告発するということは無理なのではないかというのが
文化庁の見解。

919 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 17:39:22 発信元:222.144.148.213
また当事者において告訴等された場合、司法判断されるのは
契約が有効か無効かという司法判断だけであり、そこから先については
別の判断となるということらしい。

疑うんなら6時まで電話で相談は受け付けるそうだから文化庁に確認してみればいい。

920 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 18:15:49 発信元:210.141.167.226
関連会社は今の所売る気満々みたいですね。
寄付の話も何も出ないし。解決する気があるのかどうか…

921 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 18:52:08 発信元:220.254.0.4
うちのゲーセンも、のまネコ6カートン入荷。

922 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 19:25:54 発信元:219.110.169.135
946 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2005/10/17(月) 15:27:12 ID:v4IlEOBO0
せっかくだからエポックに電凸してみた
ガチャの件で
検討中なので商品を出すとも出さないともいえないとのこと
ブッチャケって聞いてみた
エイベックスは声明でPVのキャラとのまネコは違うって言ってるけど
ライセンシーさんはほとんどPVのキャラをグッズ化しているようだけど
なんで、こんな勘違いが生まれたのかな?と

ライセンシーの立場なのでコメントは控えさせていただきたいと言っていた
コメントを控えさせていただきたいって言うぐらいグチャグチャしちゃんだッテ聞いたら
ハイ・・・・って言ってた

んで、ロイヤリティーを貰わないとか、のまネコはPVじゃないとの公式な連絡はあったのか?
と聞いてみたら、言葉を濁しながら無いといっていた

なんか、ライセンシーが可愛そうになってきた

923 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 19:28:45 発信元:219.110.169.135
125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/10/17(月) 17:23:16 ID:v4IlEOBO0
終わりました

法務担当の方にでてもらいました

まず、警察から問い合わせはたくさんあるが、どの事件についてかは
警察のほうが言わないらしい
なので、解らないとのこと
ンで、そういう問い合わせがあると、個人情報保護法やプロバイダ法の関係で
裁判所の命令が無いと出せないと回答するしかないとこのこと

んで、10月に入ってから、警察の方がIPなどの情報を差し押さえに来た事実はあるが
それが、エイベックスの犯罪予告の事件かどうかはUSEN側にはわからないとの事
裁判所の命令には罪名しかかいてないから 似たような事件が多々あるから
判断つかないとのこと

あと、だいたい裁判所の命令がでるのに一ヶ月位掛かるという話は聞いたことがあるとのこと

ファンを装って、中傷されてるUSENさんに身の潔白を証明するために
情報を開示して欲しいって感じで話しました

法務の人なので広報にそういう意見があったことは伝えるがどうなるかは分からないと言われた

ブッチャケた話もしたから、マジでUSEN側からは分からないッポイ

こんな感じでした

924 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 19:42:11 発信元:219.118.68.20
タイトーとユージンがZENではなく糞とライセンス契約している件で
キム兄様が『ZENに注目!』って書いてた意味が分かった。

1 タイトーとユージンがライセンス契約をZENではなくavexと行っている点

2 avexが商標出願の取り下げについて、ZENに一任していると主張する点

3 ZENが著作権を扱う会社として文化庁に登録していない点

この3つを考えると、ZENの存在意義は成立しない。
【ZENはダミー会社である】
これを明らかにするにはどこに電凸すればよいのだろうか?


925 ::2005/10/17(月) 19:57:21 発信元:220.214.61.101
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2446457
>>918
違う、こっちの方。

926 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 22:05:42 発信元:203.165.32.44
avexはロイヤリティ受取り中止を決めたけど
ライセンシーに一切説明してないところを見ると
表向き違う名目にして金を受け取る気がしてきた。

avexをトンネルにして、そのままzenが受け取り
名目を変えてavexに流すということはないのかな?

927 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 22:16:02 発信元:211.132.72.67
>>926
製造流通などの経路にダミー会社を挟んでマージン上乗せみたいな
形で引っこ抜くこともできるし。ZEN以外の会社や商社みたいな
ところに協力してもらう手も。

ホワイトバンドみたいに。

928 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/17(月) 22:29:59 発信元:220.211.202.23
>>927

その辺を>>907は書いてくれてたかもしれないねぇ。
読んでみたいよ( ´・ω・)

929 :擬古猫 ◆2.otS.yodg :2005/10/17(月) 23:36:45 発信元:219.125.148.201
__∧∧
/(´ー`)<>>909 まぁ連続投稿の真意は本人にしか分からんのだけれども
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

放置しとくとそういう方々ばかりになるから問題っつ

930 :& ◆TTLQTUMllo :2005/10/18(火) 00:21:34 発信元:211.120.86.213
なんか釈然としないな
タカラギコとの違いはノリで騒いだだけの香具師が今回は多すぎたのかね
オマイラ引くのが早すぎって感は否めないんだが

931 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 00:34:18 発信元:219.125.148.202
__∧∧__旦~
/(´ー`)ノ<>>930 うちらが売り出し中の青二才だったころもそうだったじゃない
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

つか公式見解を鵜呑みにすると問題は解決なんよね

932 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 01:07:00 発信元:203.165.250.152
>924
そういうこと。矛盾だらけというか謎だらけ。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129555707/
こういう噂も立つくらいだしなぁ…。

933 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 01:13:25 発信元:220.217.50.161
>>930
問題が分散化された為だと思われる。
・モナー(AA)の保護
・企業(avex)と2chの対立
・avex、ZENの疑問点
・2chの悪イメージ
・報道のあり方
・匿名掲示板の是非
・殺人予告
・「のま猫」の落とし所
・ネット内コミュニティ同士の確執
・著作権について
・職人の立場
ざっと大きく分けてもこれだけの問題があって、全部はとても関与出来ないので、各人の興味あるカテゴリに移動してる。
少なくともavexが無視できないだけの「騒ぎ」にはできたので、「祭り」という既成事実はもう必要ないんじゃないかな。

この上で、「人権擁護法案」だの「楽天、TBS」だのに興味が移ってる人もいるようだし・・・

934 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 01:16:09 発信元:203.165.250.152
一応ネタ?らしいけどavex、ZENの繋がりとロイヤリティが何でavexが言うのか
委員会とは?とかはっきりさせること多いんで無い?

935 ::2005/10/18(火) 01:57:13 発信元:220.214.61.101
モナーがavex突入で終わらせる全部。
テキスト分析がジャミングで遅れが出てるけど
予定調和に修正中だす。

mixi巡ったら、予定調和が見えるっしょ。

936 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 02:07:06 発信元:219.125.148.206
__∧∧
/(´ー`)<>>935よ〜わからんがガンガレ!携帯じゃ追いきれぬので斜め読みしてまする
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

っていきなり態度変わる猫のタヌキっぷりは異常

937 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 02:38:35 発信元:220.57.148.130
>>936
ちょっと聞かせてくれ。
擬古猫は兄がどんな奴か知ってるの?
人格はともかく方法論に賛同してるの?
人格も含めてアリだと思ってるの?

938 ::2005/10/18(火) 03:05:03 発信元:220.214.61.101
ネットウォッチ板は東芝クレーマー大戦時
ミドーズとマニーズの隔離板→ネットウォッチ板にしようと兄がひろゆきに提案
んで、おまえら今回の事件、何調べてリアルで何突撃したの?

おまえらさあ、手の内でころころ転がされてるだけなんだから
事が成った後で批判するならしろ。ここにジャミングかけんなボケが
↓お子様はこちらですよ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/l50

939 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 03:30:44 発信元:202.214.182.10
>>938
過去の栄光乙

940 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 03:37:33 発信元:210.203.245.233
なんつーかもう…(´・ω・`)

941 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 08:30:38 発信元:211.132.72.77
やっぱり兄の件についてはギコ沈黙なのね。

942 :ぶるー3:2005/10/18(火) 08:46:31 発信元:219.125.148.204
皆さん各々が突撃はされてますよ

んじゃ漏れの突撃の話を
読売新聞:「興味深い話しだが電話では内容が把握できない、メールを本社に」
同誌メール「内容は興味深い、調べてみます(≠取材する)」
他新聞各社ほぼ対応同じく
TV各社「取材してる、いつニュースに出来るかは答えられない」
「2chは見た、AVEXからはWebでの文章が全てとの事でハッキリせずまだ公平な立場で報道出来る段階にない」等

AVEX「担当者が席を外している、答えられない」
「当社HPで松浦の文章で応えた。それ以外は何も今は答えられない」
結構皆さんも何人同じ事されてるようですが
答えはどれもコレら以上のものは出てないと推測します
タイトーも「AVEXからその手の連絡はない、よって中止は今はない」
だそうです
タイトーの知人は「上の話なので分からない」そうです

漏れの過去の栄光は
ぁゃιぃから今までそれらしい活動もないっすが
2chができた当初AAが煙たがられる傾向にあって、ひろゆきさんに泣きついて顔文字板を作って頂いたくらいですか
ひろゆきさんにも色々メールさせて頂いてます

第三者の目には、今は兄さんがジャミングに見えてます
ミクシーでは立派な事書かれてるんですから言葉も選ばれてはいかがでしょう?


943 ::2005/10/18(火) 08:52:32 発信元:220.214.61.101
ん、所属ばらしたりして、煽ってる香具師居るから、うぜーくて。
スモンスモン

944 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 08:53:57 発信元:211.132.72.77
>>942
> ミクシーでは立派な事書かれてるんですから言葉も選ばれてはいかがでしょう?

もう一度兄のやっている事を2chから離れた所でも確認して下さいな。
論の成り立つ相手かどうか。東芝事件でまたも大嘘書いてますのでこちらでも見て下さい。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/arasi/

945 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 09:02:06 発信元:219.110.169.135
>>944
ちょっと様子見してね。

946 :ぶるー3:2005/10/18(火) 09:04:05 発信元:219.125.148.200
>>943 兄さん
こちらこそですきた事で済みませんでした
いつもミク拝見してます
∧∧
(@・x・)

947 :ぶるー3:2005/10/18(火) 09:13:29 発信元:219.125.148.200
>>944さん
はい、嘘か真かは調べないと分かりませんが
確かに漏れと意見が違う部分もありますが
それは兄さんの意見で漏れが何か言うアレもなく
アグレッシブな感じを拝見させて頂いてます
間違ってれば失敗されるでしょうし
正しければ後々に分かる事かと

∧∧
(@・x・)
↑良く言えば中立、悪く言えば風見鳥

948 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 09:42:26 発信元:222.13.177.59
>>943
自分mixi見れないのでコメント控えてますが、リンクではなく引用等貼っていただけないでしょうか。
mixiにログインできる人だけで会話したいなら、mixi内だけでやったらいいと思います。

しかし個人的にはmixiというものに非常に否定的な印象を覚えます。
ガチガチに管理され、1000人だとかに限定されたコミュニティ、相手の肩書きやステータスを知る事で、
自然と発生する脳内フィルター。インターネットである必要全くナシ。
そんな場所での意見交換が有意義だとはとても思えません。
ま、会員ではない人間の偏見かもしれませんが、内容がわからないとこれくらいしか言えません。

949 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 09:52:34 発信元:219.110.169.135
283 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/10/18(火) 02:33:00 [ YWJEMl3I ]
>先端研
1個だけ文句。
のまタコ発表とavex公式発表の時系列が何かおかしくないか?
これだとひろゆきが本気で大人気ない人っぽい。
ここはどうなんだろう。

284 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/10/18(火) 03:01:56 [ fdMFez3g ]
>>283
それは気になった。
騒動の時系列がめちゃくちゃ。
どういう経緯でマイヤヒFLASHが商品化されたかも
説明されていなかったし。

285 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/10/18(火) 03:09:32 [ xuTUqcL. ]
>>283
ああ、そこちょっと違和感あった。
なんかAVEXが妥協案を提示したにも関わらずのまタコをあてつけた様に
解釈されそう。

950 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 09:53:20 発信元:219.110.169.135
287 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/10/18(火) 08:46:22 [ DLgi/fKs ]
サンデー毎日の10・30の記事はavexにしか取材していない。
全部向こうの言い分。「被害届けは出した」「のま猫フラッシュがモナーにそっくりなシロモノだったので問題に」「関係者の自宅住所が公開された」



951 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/18(火) 10:02:14 発信元:210.146.160.57
>>924
 ライセンスの点ではZENは問題はないですよ。
 1は契約で可能だし、2もありえる話。3は第三者の申し出に対して許可を出す業種じゃないの
で文科庁への登録は不要です。

 ZENはavexの子会社なのか別会社なのか、業務実態はどうなのかのほうが重要。まぁ、
ぶっちゃけトラブルが起こったときのためにトンズラさせるためのダミー会社であるとしか
見てませんけどね、おいらは。

952 :二尾猫 ◆quHoSW/FCI :2005/10/18(火) 10:14:30 発信元:210.146.160.57
>>925
>モナーは元々、2ちゃんねる以前のあやしいやあめぞうの物

 いや、作者個人のものであって、今回掲示板管理者は出る幕無しだけど。

>今回、寄付の強要を他社であるavexやTAITOに行い、

 「強要」の実態というか、要件を満たしてないです。

>2ちゃんねらーが電凸などの営業妨害を行っているのに

 通常の窓口を通した許容範囲の行動です。っていうか、書き込み見てて「弱腰の電凸
だなぁ(w」と微笑ましくなるほどに。
 電凸のない様に脅迫の言動があったとか、四六時中FAXや電話を行って通常業務に支障
を与えでもしないかぎり事件にはなりませんよ。

>ひろゆきは、会社から実質的なモナー利用料をもらっている

 まるっきり別件だし。

>と言うことで、警察の捜査が始まっています。

 動くなら警察よりも税金関係でそ。

953 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 13:34:42 発信元:210.136.161.37
>>933
事後承諾ですみません
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128851010/347
で、>>933の分類を引用させて頂きました。
問題がありましたら、ここでお知らせ下さい。(削除は無理ですが訂正書きます)

954 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 13:48:51 発信元:203.165.157.191
>>943
釣られている人がいるようなのでコメント
兄 を名乗る「220.214.61.101」について

共同著作権者である、モナーの改変ログがある、などの証拠はあると主張するが、ネットでは全く証拠を示さす。メールの問い合わせにもはぐらかし、月曜日(10/17)にマスコミであきらかになると主張するが、結果はみなさんご存知の通り何も起こらず。
詳しくは、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/l50
>>898-910
ご本人がレスしていますが、まったく反論できず、上記事実を認めている状態。

955 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 13:56:13 発信元:219.118.67.111
今日VIPで特許庁に行ってくれている人がいます。
まだ戻ってきていないので結果は不明ですが。
もし【取り下げていない】だったら、次はどう出たら良いのと思われますか?

糞はZENに一任してる、しか言わないし
ZENは留守電だから連絡を取る術がない。

はたして、マスゴミに取材依頼をしてとりあげてくれるのか?
まぁ公式見解で【取り下げた】と発表しちゃってるわけだから、
しかるべき所に訴えればいいのだろうが。
その《しかるべき所》がどこなのか…?

956 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 14:05:41 発信元:219.118.67.111
721 名前:601 投稿日:2005/10/18(火) 13:59:36 ID:3Rqz71WT0
今特許庁から帰宅。

まず、結論から書きます。
商願2005-69972(米酒)
これは2005年10月3日に出願取下書が出ています。

商願2005-69971(のまネコ)
これは出てません。

最近(大体2000年ごろから)は、電子データ化しているので、
オンラインで、取下げの申請もできるそうです。
また、オンラインの場合は、2日程度で特許庁のデータベースに情報が登録されるが、
そうでない場合は1ヶ月程度かかるそうです。

ネット上に反映されるのは、取下書提出から2週間〜4週間かかります。

ちなみに、包袋の閲覧は現在はほとんど行われていません。
というのは、包袋とは、文字通り、書類が専用の袋みたいなものにまとめられているのですが、
データベース化によって、ほとんど必要なくなったからだそうです。
(ただし、包袋が全てなくなったわけではないです。書棚にありました。)

同系列のものなので、両方取り下げるなら、同日に取下げの申請を出すだろうから、
おそらくのまネコのロゴは取下げの申請をしていないだろうとの話でした。

出願取下書を提出しても、審査があるので、結果が出るのはもう少しかかります。

957 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 14:10:31 発信元:211.132.72.147
商標取下げが確認されればとりあえず嘘ついて無い事が1つ確認出来たと。
でも例の文書の内容を考えると安心できないんだよなぁ。
作戦所7の653-654に貼りましたんで御確認を。

あと、のまネコの“文字ロゴだけ”は間違い無くavexのオリジナルだよな(w

958 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 14:20:02 発信元:60.40.152.76
もちろん、のまネコって文字のキーホルダー作ろうが何しようが当然オリジナルですね。

959 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 14:20:14 発信元:219.8.110.26
オフスレでこっち張った人がいたようなので注意。
こちらとAvexのま猫問題作戦所復活7、及びシベリア板には
兄という複数垢を操る脳内ジャミングが一日いらっしゃいます。

以前、板尾下手だなという名でオフスレに君臨しようとして失敗、
東京オフ他に名無しで今だ粘着している基○外です。
釣られないように注意してください。わけわからない主張で混じってきて、
延々話しが通じない人がいたら注意です。
兄に聞かれたくない用件はチャットやメールや会議オフでしましょう。

960 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 14:23:12 発信元:219.125.148.213
__∧∧
/(´ー`)<>>937 伝聞ではしっていましたが直接は今回がはじめてですね
 ̄ ̄ ̄ ̄|

まぁ依代のスタンスとして「伝聞のみで物事の判断をするのは避ける」的な性格がありまして(経験則っつか

なんてのは建前で本音は直接話して解りたい事は自分で確かめる

すかね?まぁ限界あるかもだけど

過去に何があろうと現在の姿があるのはそれなりに支持する人がいるからだろうし

自分で確かめるしかないじゃない?

961 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 14:46:10 発信元:219.8.110.26
>>960
兄の方法論は期待したときもあったのです。だが口先ばかりで呆れた。
他ではしらないけど抗議オフスレでは信じた分、もううんざりです。
オフ当日現地を攪乱する情報を流したり、スレで話し合いが進んでると
混じってきて親切な人に馬鹿とかいうし、オフが報道で放送された時、
外見がキモイキモイと散々張り参加者を大いに傷つけました。
たとえ兄が賢くても「人間として最低」なイメージは拭えません。
兄にしたら「仲間はずれにされた恨み」なのかもしれませんが、
彼を期待していた人たちの気持ちを裏切ったのも彼自身です。
というか何がしたいのかさっぱりわかりません。

962 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 14:56:41 発信元:218.230.65.203
つーか、兄うんぬんでここも使い物にならなくなるわけか。
いいよそんな既知外の事なんかどうでも。
スレタイ読んで下さいよ。


963 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 15:01:16 発信元:203.135.221.46
あ〜あ、ここもコテの私物化が始まったか。
もうお終いだな。

964 :937:2005/10/18(火) 15:02:15 発信元:61.221.30.167
>>960
ん。レスどうもです。
IP違うけど本人です。

1.噂じゃ人柄はわからない。実際にやり取りして確かめよう。
2.過去がどうであれ、現在の動きで評価してやろう。
って感じだろうか。

2.についてなんだけど、
彼がつい最近までのまネココミュを荒らしていて
アクセス禁止になったのは知っているのか?
アレは建設的な動きと言うには無理があったと思うが。
それも擬古猫にとっては過去の事or伝聞になるのかな。

擬古猫が兄と友好的にしている理由がわからないから
単に知りたいだけなんだ。
兄に対して得ている情報は大体僕と同じなのかな?

965 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 15:10:01 発信元:203.135.221.46
ごめん、荒らしと思われてもいいけどさ、

正直コテがあ〜だこ〜だとか、
コテに振り回されてる時点でまともなスレじゃないだろ。
こういうスレだからこそコテなんて余計なものは来なくて欲しかったんだが。

そもそもコテはなんでコテになりたがr(ry とかは置いておいても。

もうホントに馴れ合いにしか見えん。

966 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 15:24:48 発信元:219.125.148.205
__∧∧
/(´〜`)<>>961 そか、大変ですねえ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

で、その啓蒙活動を貴方がいつまでやるかが興味湧いてますが…

前回騙され損で今回も見過ごせないから書き込んでる、と

で、実際現実で直接的な防止措置をしてないわけっすよね…

そこら辺が謎、ネットで吠えてないでリアルで止めたらいいじゃん!? とか思いますが


967 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 15:32:16 発信元:218.225.27.216
ここはのまネコ問題の落としどころを考えるスレでしょ?
兄に振り回されないで。

968 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 15:57:39 発信元:219.125.148.205
__∧∧
/(´ー`)<いやまあマジレス的に行くとスレ違いのコテ叩き私怨だかは最悪板で存分にどうぞってんじゃない?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
猫も自分で自分の首締め発言バンバンで笑う
ネットで吠える?何様だよ猫

んで取り下げ申請確認すね〜つかぶる〜3さんが文字絵板申請カミングアウトっすね

あとは、ひろゆき氏が文化庁だかに供託金提供すればどうなるんだろう…

969 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 16:00:04 発信元:203.135.221.46
いやまあマジレス的に行くとスレ違いの馴れ合いだかは馴れ合い板で存分にどうぞってんじゃない?

970 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 16:07:19 発信元:210.136.161.139
>>953です。
>>959ご忠告ありがとうございます。
あまり神経質にならぬよう、「誰が」より「何を」書いたかで、
書いた人が兄でも社員でも厨房でも荒らしでもななしでも、内容が必要なら参考にして、あとは自分自身で考えますよ。

私の>>933への私信のせいで話がそれてすみませんでした。
お騒がせいたしました。

971 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:31:11 発信元:222.7.56.148
http://fm54.kir.jp/movie/index.php?id=galanが 2ちゃん自体をパクってるように思えるんですが(名称も2ちゃんねる)
問題ないんですか?

972 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:36:19 発信元:60.39.98.90
浜崎が日本民族をインスパイヤして黒髪にしてたよ
でも不買運動はやめないけどね


973 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:39:08 発信元:220.147.169.251
>>971
宣伝かブラクラだと思ってスルーしてたんだけど
IP出る板にまで貼ってるんだから本気だったんだね…。

974 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 17:42:32 発信元:222.7.56.141
>>973
まじです(*´・ω・`)
中には素で2ちゃんと思ってる方いるんで...
管理人は まろゆきさんではないようですし

975 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 18:03:42 発信元:60.37.204.24
>>974
こりゃ、運営板向きの話でしょね

976 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 18:29:55 発信元:219.125.148.203
__∧∧
Σ(´Д`)<>>969 GJ!クソッ猫の負けっマイリマシタ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

働いたら負けと思っている、は名言

977 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 19:21:12 発信元:219.97.95.154
単純かもしれないけど日経ビジネスアソシエ(11月号)の
記事読んでだいぶ心が晴れた。

「ネットのキャラや創作物を利用したいときは…」みたいな注意書き
があったんだが、それが頭の悪い子供をさとすような言葉使いが
してあってワロタなー

978 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 19:28:35 発信元:222.150.23.80
131 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2005/10/18(火) 19:11:29 ID:7mvWSx1u0
>>104
>文化庁に籍をおく一人のねらーの意見を
>文化庁の総意とする、小学生の「みんなが言ってるもん」と
>同じレベル

↓参照
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/l50

mixiは、自分に近い人を囲い込んで、都合の悪い事は削除したり改変したりして、
いかにも自分は正しいみたいな主張をしやすいんで怪情報や偏見が横行しがち。
踊らされないようにする必要があります。
おとしどころスレなんかは結構悲惨な事になってます。


…。

979 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 19:41:29 発信元:221.251.234.59
日経関連はなんといっても現在のオピニオンリーダー誌だからねえ。
つまり、ここから世の中を動かす力を持つ人間は朝日よりも日経を読んでるはずだから。

サンデー毎日、ちゃんと読んでないから書いちゃいけないと思うけど・・・・書いてる方も
それが狙う読者層も、「渡る世間は鬼ばかり」を見て「いんたーねっと」の存在を知った層みたいだね。
えなりかずきより遅れてる。気にしなくていいカンジ。





980 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 19:42:33 発信元:219.97.95.154
あ、ごめんただの雑談になっちゃった>>977

実は言いたかったのはそういう事じゃなくて、
TVをはじめとする「マスコミの捏造報道」という問題については、
そのカウンター勢力がマスコミの中から出てきたことで
俺の中では落としどころに近づいてきた…と言おうと。

981 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 20:29:48 発信元:202.231.141.242
mixiでは…とか言われても、見れないし。
mixiに入る伝もないのか、と言われても、気軽に見れないなら用はない。
mixiなら素性も割れてて居心地が良いよと言われても、見れないっての。

第三者からすれば、そんな感じにしかならない。
2chが怖いから、見に行くのは嫌というのとは違うし。
見たくても見れないって言ってるだろが。

かなり本音。
昔パソ通にどっぷり浸かってた人なんかには適当な場所なんだろうと思うけどね。

というわけで、最近の流れはついていく気がない。

982 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 20:42:40 発信元:203.135.202.119
最近おかしいよねぇ…

983 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 20:46:12 発信元:222.13.177.59
>>981
同意です。

自分はパソ通にどっぷり浸かってたクチですが、
mixiはその中でも草の根ネットとかに近い物を感じて利用する気になれないですね。

芸能人でも社長でも首相でも、一人の名無しとして発言できる方がいいです。

ま、そんな個人的な話は置いといて(つ´∀`)つ
やっとavexから公式見解出たと思えば、ライセンシーは販売続行、avexの話は通ってない。
このへんのレスポンスの鈍さがなんとも歯がゆいですね。
なんかこの流れだと、年末商戦が終わった頃にライセンシーが「生産終了」とかコメント出して、
小売店が「聞いてません」とか言って年度末までに売りつくされそうな悪寒。

984 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 21:28:17 発信元:218.230.65.203
mixiの一長一短なんかどうでもよくて、
mixiであばれてるアホがこっちに流れてきてますよ、
引っ掻き回されないように気をつけろよ、という引用でしょ。

引用元はVIPだな。
VIPPERから「悲惨な事になってる」と言われる
この現状に危機感を持った方がいいね。

985 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 21:32:21 発信元:211.132.72.39
ところで次スレ.......

986 :擬古猫 ◆jcXETTeIVg :2005/10/18(火) 21:43:52 発信元:219.125.148.205
__∧∧
/(´Д`)<はいはいメッセのアドレス晒すから中身てもの言ってつかあさい
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

bugbug0001@hotmail.com

すてメアドでもなんでもよし、後で招待状送る

ただ市議会選挙の投票あるから20日まで病院にいるからその後ね

猫はあやしい人物(猫?)だけど変なことはしないつもりだよ

それとmixi自体とユーザーは別だかんな。普通の女の子もいるんだから

987 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 21:44:23 発信元:221.30.165.8
>>971
そういえば、「2ちゃんねる」は商標登録してないの?
した上で「数字の部分が違うもの(ex.3チャンネル)については類似とはみなさず、
差止請求等いたしません」と宣言すればいいと思うけど。

988 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 21:48:08 発信元:211.132.72.39
>>987
数字+チャンネル(一般的な語)では普通に登録蹴られると思われ(w

989 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 21:56:48 発信元:222.13.177.59
>>986
コミュニティ自体は人が作り上げる物なんで、どこでも一緒なんですけどね。
その紹介がないと入れないというシステムがどーたらこーたら。

すいません見てみたいです。メール飛ばしましたんでよろしくお願いします。

990 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 22:12:18 発信元:210.173.158.218
>>986
メールしました。よろしくです

991 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 22:39:39 発信元:220.98.146.190
次スレは重複を利用でお願い

【その5】のまネコ問題の落としどころを考える 【その5】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128931374/

992 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 22:46:04 発信元:221.28.138.141
とりあえず、モバイル2ちゃんねるの話はいいでしょ
気に入らないのなら、ひろゆきが文句言えばいいんだし
2ちゃんねるなら周知の商標として取り扱われるかもだし
ひろゆきに訴えるのは自由だけど



993 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 22:48:21 発信元:220.98.146.190
他スレで見っけした、こんな事もあるんだねぇ

>講談社が出版した漫画家の作品が、
>別の漫画家の表現に酷似しているとネット掲示板「2ちゃんねる」で指摘があり、
>同社は10月19日、盗用だったとして謝罪し、
>この漫画家の単行本を絶版・出荷停止にしたことを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000079-zdn_n-sci


994 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/18(火) 23:12:47 発信元:219.106.225.145
昨夜日テレでやってたけど、その後TokyoMXでチャンネルaってavexの番組
やってて最後まで見てしまった。
あれTVショッピングみたいな全部avexの宣伝番組。


995 :& ◆TTLQTUMllo :2005/10/18(火) 23:52:18 発信元:211.120.86.213
>>931 確かに5年ほど前は闇雲にカキコしてた覚えはあるが…
それでも昔は厳とした論客がいっぱいいたぜ
ニュー速が地震ネタで鯖トビしまくってた頃だw

公式発表鵜呑みにするとこの件は終わりで微妙な感じだが
落としどころとしては妥当だとは思う、これ以上責めるとヤバい気がする(経験上)
釈然としないのは「わた」の件だった
 
>>933 わかりやすい箇条書きアリ

みると「残り火」的なモノは残っているようだね
ただA社はこれらには絡む事はないと思うがな(憶測)
細分化するほど各集団は「烏合化」するだろうからな

「個人は無視」これ大企業にありがちな対応だし

996 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:01:57 発信元:211.132.72.13
>>995
> 落としどころとしては妥当だとは思う、これ以上責めるとヤバい気がする(経験上)

詳しく

997 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:03:27 発信元:222.13.177.59
>>995
てやんでい!
こちとら重要な部分が「烏合化」しないようにケツひっぱたいてまわっとるぜぃ!

なんて威勢の良いもんじゃござんせんが・・・
細分化と共に色々調べて回るのも楽じゃないね。
>>933で述べた通り、A社の公式見解を引き出したところで「大集団」の役目は終わったかなと思ってます。
直接的にA社が絡んでくる事はないと私も思います。
しかし、間接的にはどうでしょう。ライセンシーの方から攻める活動も始まってますし、
著作権問題でチクチク突付かれるでしょうし、大々的(?)に報道された「殺人予告」は今後事あるごとに引き合いに出されるでしょう。
「個人は無視」ですが、「見えない2chの影」がA社にはつきまとうのではないかと。

998 :& ◆TTLQTUMllo :2005/10/19(水) 00:24:49 発信元:211.120.86.213
>>996 しつこいと嫌われるってこった 色恋沙汰と一緒だよ

>>997 完全な「火消し」はないだろうし
A社アーティストによる「真似」は常にチェックされ続けるだろうな
だが、引きどころも考えとかないときっとずっとこのままだ
ちょっと工作員的なカキコになるが、引き際はマジで肝心だぜ

前戯と本番を堪能しても後戯を忘れちゃ女は怒るって事さ(ソウカナ?)

999 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:28:29 発信元:203.165.35.81
1000なら
ネコミミ娘になる

1000 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/10/19(水) 00:29:29 発信元:218.226.115.21
>>1000なら乙VEX誕生

1001 :1001:Over 1000 Thread
   i・'"'',━' '・"'"''` ━''`'・" ''"・'`',"、''・''"`;, '         。    ο
ο,.┃ SiberiaRailway.     ,.        ;: 終着駅についても旅はまだ続く…
  ┃     ο     。    ゚  ο ┃     ο      ο  。
  ┃o     Сибирь        ;: o   ,.:-一;:、    ,.
  ┃ ο      。   ο   ,.       i:  。 ミ;;:;,. _,.;:゙ミ 'ο     。    ゚
  ┠──────────────‐; ,  r( ´・ω・)  o
  ┃←1001 o   ゚      。  1→ ;;   ツィー=ニ彡'          ο
 。┣━━━━━━━━━━━━━━・i   〜'l  つとノ   ,.  ゚
,, ._.┃_,,_o, __ _ ,_ .,.。゚. _ , __ο_. ,_ ;|!, ..,,:;;;u‐―u' __ _ , .,._,o ,、,. , _.,,
ト ';:''`'';"'' ゚; ''"'::"' ';: '';"' ゚;;:゙''"'::  '゚';; ' "' ;:;'' '゙' ; '' '';;:' ''゚;:;:''"'';"'' :"' '゚  ''゚;:;:'";:
| ''   :: '   ::    ; http://etc3.2ch.net/siberia/  '   :'   ': :  '  ;:


448 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★