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アスキーアート保護協会 6

1 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/01(火) 06:22:41 発信元:221.119.79.52
現在発足に向かっているアスキーアート保護協会について話し合うスレです。
建設的な意見(・∀・)イイ!!

前スレ
アスキーアート保護協会 5
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129799395/

より突っ込んだ議論等はこちらへ。
アスキーアート保護協会設立板
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/

参考URL
アスキーアートの未来をみんなで考えてみるWiki(旧・のまネコ問題Wiki)
http://www6.atwiki.jp/monasaver/

なお、AVEX社宛の公開質問状についての議論はこちらでお願いいたします。
【公開】質問状を考えてみる【第2弾】
http://yy16.kakiko.com/test/read.cgi/aaap/1128619345/
※質問状の有志団体と協会とは別団体です。

質問状についての参考URL
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/

167 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 13:39:19 発信元:221.28.138.141
>>166
なんか、話が食い違っている気がする

>悪いのはジャスラックなんじゃないの?
どの問題で何について悪いって言ってるの?

>あとあの程度で聞けなくなる素人は金出して製品を買うべきだと思う
あの程度って何を指しているの?製品って何?

>あんたの主張が「素人全般に楽曲の自由利用を求める団体」なら 
全然違います
黒フラ=ジャスラックに規制されるフラッシュという前提で
黒フラは黒フラじゃなくなる方法があると言いたいだけ


168 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 14:00:17 発信元:219.196.52.125
>>167
>黒フラは黒フラじゃなくなる方法があると言いたいだけ
団体としてJASRACに認可を受けて正式にリリースするって話だよね?

それが可能ならMUZOとかその辺がやってないのが不思議でならぬ・・・。
実務の面でそういった事が可能だという経験とか確証があるんでしょうか?

169 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 14:11:02 発信元:221.28.138.141
>>168
こういっちゃぁ失礼なんだけど
MUZOって有限会社でしょ?
商売でしょ?
会社負担で無償でフラッシュ流すわけないジャン
てか、DVDにして売ってるんでしょ?

何度もいうけど、ジャスラックに聞いたの
んで、特殊契約は個人とはしないと言っていた
んで、どんくらいの法人ならいいか?と聞いたら法人から直接話がなければ答えられないとか
言っていたけど、基本的に特殊契約を結べば可能だそうだ
疑問があるなら、私に聞かないで自分でジャスラックに問い合わせてみればなっとくするかと
MUZOの件も直接聞いてみれば?「なんでしないの?」って
それらは私に聞かれても困っちゃう

170 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 14:19:49 発信元:219.196.52.125
さてはおぬし主婦だな?

171 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 14:31:22 発信元:210.191.57.185
jasracにお伺い立てに行くのも作者に版権モノAAがどうか聞きに行くのといっしょだよ。わざわざやる必要ない。
なんでjasracが勝手に決めてる「要許諾」をそのまんま受け入れなきゃなんないの?
相手の言い分を前提にしてどうすんだよ。
そもそも今までいちゃもんつけられたフラなんかあんの?真偽が定かでない噂話がひとつあるだけじゃないの?

なんていうかそんな「公認の場」設けられて、はいここでどうぞ、って、そんなんで
面白いモンができるかっつうの。
オレは楽曲無許諾フラも、「少なくともこっちから見たらグレーゾーン」にしとくべきだと思う。

172 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 14:40:13 発信元:221.28.138.141
>>171
ジャスラックは規制しているよ
見つけたら、停止措置っていうか、削除汁!!
って対応だよ

実際に、ジャスラックは発見しだい、削除願いみたいなことしてますって
自ら言っているし

ジャスラックと版権モノAAをゴッチャにしている時点で勘違い
状況がまるで違うのですが

版権モノの現状、誰も規制していない

ジャスラック管理曲の現状、ジャスラックが規制している
ちなみに、ジャスラック以外の音楽著作権管理団体は見つけて削除みたいなことはしてないみたい
ジャスラックだけ、ほじくって規制している

173 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 15:07:50 発信元:219.196.52.125
ってもペナルティなんて垢デリだけでしょ?

174 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 15:41:31 発信元:210.191.57.185
>>172
ほじくって規制してるの?嘘か本当かわからん「規制されますた」話がひとつあるだけ、って
どっかのブログで見たけど・・・。それはまた違う話?

175 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 15:48:13 発信元:220.98.212.119
FLASHで曲使いたいって申請しても、許可下りないって記事は
どっかで読んだな・・・

昨日は感情的に煽ってしまって擬古氏には本当に申し訳ないとオモタ
全てのAA著作者があんたのような人間であって欲しいと願う

176 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 15:52:48 発信元:219.196.52.125
擬古タン目に見えて機嫌悪くなるから面白いよね

177 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 16:10:08 発信元:221.28.138.141
>>175
webで流れる動画と共に楽曲を流す料金が音楽著作権団体(ジャスラックだけじゃなく)で決まっていない
ジャスラックは料金が決まっていないから許諾しない
他の団体は違う料金プランを強引に利用して許諾してたりする(ただし、ちょと高い)

ジャスラックはWEBで流れる無許諾の楽曲を見つけたらすぐ削除等の動きをする

他の団体は、スルーしてるっぽい(悪意のあるものだと動くらしい)

これが、私の調べた結果です
ソース元、各音楽著作権団体に突

178 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 16:15:11 発信元:60.56.165.103
一旦引く、ってのも作戦の一つだろうから油断してはいかんよ
見方を変えても場所を移してみても糞は糞

179 :JASRACの件:2005/11/09(水) 17:55:04 発信元:219.125.148.204
__∧∧
/(´ー`)<JASRACはイマイチなのよね、登録すると作詞作曲家本人でさえ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|自由に楽曲を使うことが難しくなる

まぁでも、AAに関してそのような機構にAA保護協会(仮)が
なるってんなら猫はアンチ協会に反転します(わらい

ネタでAAシールみたいなの1枚10円とか言ってた人もいたが、
これは相当うまくやり方を考えないと不幸を招く組織になっちゃう

つか、漫画喫茶、これも実はえらい勢いでグレーゾーンの商売なんですが(わらい
ブックオフもそうだとおもう

180 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 18:04:48 発信元:219.196.52.125
>>179
聞かなかった事にするので>>157から読み直して再度回答して下さい。

181 :180:2005/11/09(水) 18:36:13 発信元:219.125.148.212
__∧∧
Σ(;゚Д゚)<うわっ都合の悪い意見はスルーかよっ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

分からないとか言ってたのはそう言う事かリリン

つかファビョってないでよく聞けれ

157な、下手すると「みかじめ料」扱いになるのよ

そらマズかろう。

あくまでも2chだけでAAが発展するってのも幻想に過ぎず元ネタの多く、いやほとんどはニュースサイトなどの別サイトなのね

リアルが元ネタの場合もある。

なんつか自分の主張が絶対的正義ではなくてあくまでも相対的であると認識してほしい。勿論、これは猫にも含まれる。

182 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 19:30:47 発信元:221.189.227.93
ジャスラックも著作権・著作者保護の名目で
金の亡者になってるわな
まぁ文化庁天下り団体だからしょうがないけど

保護と規制が切り離せないのはわかるんだが
やり過ぎると文化の衰退に発展する ジャスラックが示してくれてるからね
保護・規制・発展 ってそもそも相反するものじゃないかなぁとも思うが
3つのバランスをうまくとる事をしっかり規則で決めておかないと
ジャスラックに代表される単なる利権団体になるヨカーン

183 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 19:37:05 発信元:219.196.52.125
>>181
>自分の主張が絶対的正義ではなくてあくまでも相対的であると認識してほしい。
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

批判が気に入らないなら意見など聞かずにさっさと組織作れよ。
みなさかな意見を伺いましたので問題ありませんって言いたいだけの姿勢が見え透いてるんでないかい?


はっきりいうけどね

あんたが金受け取ろうが ギコを売ろうがどうでもいいのよ。
ただ意見を聞かれたり 目の前でやられたら全否定する。

足引っ張られるのが嫌なら篭れ、 説明も出来ないのに協力仰ぐなよ
どうせ大した意見も法的根拠もない猿のくせに覚えたてのファビョーン(火病=病理差別)とか使って方々煽ってんじゃねえよ
馬鹿じゃネエの?
勝手に自分らで自衛組織つくってやりゃあいいんだよ


のまねこは収束に向かってる めんどくさい火種増やすな くそ中年

184 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/09(水) 19:42:24 発信元:221.191.128.180
と言うか、著作者が曖昧であったり不明である場合はどこか使用料の
引き受け機構は必要ですよね、企業的にも損金とかにしちゃいたいとかですし。
一定期間のち「なにか良い方法でしかるべき所に還元」できれば良いかと思う。
で、直情的に2ちゃん図式を持ち出してみかじめ料扱いするのは如何だろうかと。
まぁなんだ、考えの基にして発展させて考えればと。

ところで、墨香の件ですが。
使われたAAキャラは何件でそれぞれに著作権者へ公正に分配されているのだろうか?
私自身ネトゲやAAの歴史の詳細まで把握していないので見識者に意見頂けると嬉しい
のです(本来この分野は協会さんの業務なのでがんばって頂きたいところ)

つまり、ギコネコとして総称される図案が幾つか採用されていたとして、
その全てが1人のデザインなのだろうか、ということです。
親の総取りは他の創作者の意気を削ぐ可能性があるかなと。

今回の件がこれに当てはまらないとしても、多人数順繰りに創作できる
ネット上の作品は権利の境界が曖昧ですよね、その曖昧が独得の文化を形成している
と思うのですよ。下品な言い方を敢えてしてしまえば。
「結果的に誰かの利益のためになるならば、面白くないな」こんな感じで危惧しちゃう。

幸いにも件の親、擬古猫氏は使い道を模索していらっしゃる有識者のようですから、
行く末を見守るのが最善にして、自発行為の好例になればと、生暖かい状態ですが。

ですが、協会といった公的機関が発足しようとしている段階においてこういった
個々の判断にゆだねてしまうのは、悪意を持って曖昧さの陰に私腹を肥やす不届き者も
出てくるであろう未来になんの対策も無く、これまた曖昧な事例を作ってしまうかも。だ。



185 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/09(水) 19:47:21 発信元:221.191.128.180
急いで書いたら文章変だ。 考え、、、考え  ですが。ですが、     (すまん。)

186 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 20:04:52 発信元:60.40.239.45
あく金だ
こまったこまった

187 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 20:39:08 発信元:221.28.138.141
>>184
えとね、私も詳しくないけど墨香で使われているギコネコは
擬古猫氏発案のオリジナル擬古猫とはイコールじゃないらしいよ

擬古猫から派生した、ギコネコでズサーとかゴルァとかの性格付けも別の人らしい
だから、厳密にいえば、擬古猫氏一人じゃなく、複数の共同著作物としての見方もあるみたい
そういう意味でいくと、公正に配分っていうのはできていないともいえる

ただ、私的には企業が個人の主張を受け入れたという前提のほうが大切で
今回は良しとしている感じ
でも、ここで議論は止めちゃいけなくて、じゃ、他の人はどうする?ってのが必要で
その為に、第3者的な団体・・・って繋がっていくような気がしてる
なぜならば、他の人は主張しないだろうし、その主張が正しいかの判断も難しいから
ズサー最初にやったの俺だぜっていっても、コテも何もないだろうから、裁判所の命令が無いと
IPログの開示もできないし、でも、親告罪だけに主張すればいいだけって考えもあるけど
そこまでして、主張する人が現実としているか?と言えばいないだろうから

ただ、共通の想いはみんなに還元っていうか、ネット文化に還元っていうか
そういう想いを持っていると、勝手に信じ込んでいるから
ネット文化に還元してくれる、第3者の団体があったほうがいいかもって思ったりする
でも、絶対必要とかでもない



188 :>>183:2005/11/09(水) 20:39:50 発信元:219.125.148.200
__∧∧ 旦~
/(´ー`)ノ<坊やいくつよ?どこから着たよ、まぁ立って無いで座って茶でもぬめれ
 ̄ ̄ ̄ ̄|
>>184 一方で自由利用を謡(うた)い、その実、裏で独占を画策する悪代官?
いや、社会的立場とか発言力を考慮した場合、猫の扱いなんぞ一休さんの袈裟にも満たないっすよ
。とんちで解決は萌え
視野が狭い考え方はともかく、地に足のついた考え方は女性にかなわんのでお姉様方のお話も希望します
公平な分配は財布作って申告制しかやりようがないんよね。アマゾンチケットとか電子マネーなんか?
まぁ【匿名でだれでも使える】銀行が調べた限りではないので(犯罪に転用可能だからね)、そこの分配方法もネタあったらリークよろ。
んで審査を猫がやんなきゃいかんの?
めんどくせー。

あ、これは協会とも別件であるます。
作者に直接還元が原則のネタやりたい人の援助とかそんなの。
勿論、その対象はあやしい住人、2ちゃんねら〜ほかだれでもいいかと。
んで、AA職人作家も対象に含まれるし、ひろゆき氏がネタやりたい、ってのも可能かと。
そして猫にはサンマやっときゃ大満足かなぁ。
つのはどうすか流動的。
税金は源泉でいいっしょ。

189 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 20:46:39 発信元:219.196.52.125
>>188
×着 → ○来

190 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/09(水) 21:04:05 発信元:221.191.128.180
>>187
>ただ、私的には企業が個人の主張を受け入れたという前提のほうが大切で
>今回は良しとしている感じ
たしかにこれはデザインを生業にしている私としても良い意味でカルチャーショック。
背景に、2ちゃん対策→まろゆき→制作者としても、味のある判断ですね。

>>擬古猫氏>>188
うーん。なんか絶妙に噛み合ってないような。
「公平」は分配システムではなくて、権利の公平なジャッジです。
「審査」? 意味わかんねっす。そんなこと言ってねっす。



###
 【モナー板】アスキーアート保護協会(AAAP)
  http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/

出張しているうちにこれ↑落ちてしまったようで、読みたいのです。どっかない?
●買えってことは抜きに。

191 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 21:09:19 発信元:219.160.222.41
>>190
ここお気に入りに入れとけば?便利よ。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/index0.html

192 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/09(水) 21:09:38 発信元:221.191.128.180
×→権利の公平なジャッジです。
◎→権利の公正なジャッジです。

193 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 21:10:04 発信元:219.125.4.66 ?#
>>190
つttp://makimo.to/2ch/aa5_mona/1130/1130229290.html

194 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 21:19:53 発信元:222.8.97.12
>>190
つttp://up.spawn.jp/file/up5810.txt

195 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 21:21:02 発信元:222.8.97.12
うはwwwww消しとくwwwwww

196 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 21:23:21 発信元:61.22.54.206 ?##
久しぶりに来た産業

197 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/09(水) 21:25:17 発信元:221.191.128.180
>>191  凄い便利。登録しますた。
>>193  これまたサンクス。まとめがんがってください。
>>194  なんかしらないけど、多謝。


198 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/09(水) 21:32:52 発信元:221.191.128.180
>> ┃???? 

お ひ さ(ハート

199 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/09(水) 23:57:42 発信元:218.230.76.147
>>188
だいたい賛成。>流動的

てか猫のまともなレスはじめてみた。
>>187
参考になった。まともな議論ならふっかけさえすれば墨香は止めようとはしないだろ。そう期待させるね。
AA板で信頼には担保、とかあったけど、墨香は「モナギコファン相手に商売してるから」、てのが
担保になるのかもね。そすっと六本木渋谷原宿DQN産業担当の糞は参考にしようがない成功例
(※いまんとこ成功例の予定)だよね・・・そうでもないか。のまネコ製作委員会がなきゃよかったわけで。

200 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 00:13:01 発信元:61.46.183.21
モナーはパブリックドメインじゃない。
東京地裁 平成13年(ワ)第22066号ってのは、
不特定多数の著作者を認めたんじゃなく、著者不詳の著作者を
認めたんだから、結局モナーは素性が一切わからないどこかの誰かの物
っていうこと。一番最初に書き込みした人がいるから。
tp://www.netlaw.co.jp/hanrei/hotel.html
で、その素性が一切わからないどこかの誰かが、モナーに対して著作権違反を
主張していないから罰は与えられないだけで、基本的には罪でしょ?
いや、親告罪っていうからには訴えたら犯罪かどうか裁判をして確かめる
状態だとしても、違法である可能性を包含しているものに財産的な主張って
通るの?モナーの作者にあたる人が、自由に使ってイイよみたいな宣言したなんて
聞いたこと無いし、他の人がモナーをカキコしても文句言わなかったから了承
したとみなされるっていうのも無理あるでしょ。
となるとモナーは限りなく黒に近いモノで、いつでも非のある状態。
ちゃねらーの気分次第でいつでも祭に巻き込まれるのでは?
そしてモナーや他のAAももって生まれた性分として合法的に商売するといった
形が取れないのでは。いや、フツーにAAを掲示板で書き込んでいる時点でも、
非合法ととなりあわせという・・・。ny(ニューヨーク)しても平然として
いられる俺には関係ないけど、清廉潔白な心持ちで書き込みしてる人間には
心に何かひっかかる現実。

201 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 00:22:14 発信元:222.15.23.67
アスキーアートには著作性ありませんから。
さらに無料で使う分には何の問題も無い。
だから、合法的に商売は出来ないが、ユーザには何の問題も無いので
それは企業が何とかするべき話でAAAPの出る幕は無い。

202 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 01:45:28 発信元:221.28.138.141
>>200
えと・・・・その議論はしつくされてまして
モナーができるまでの歴史を少し調べてみてください
どの時点で創作性が生まれるのか、どこから2次ではなくオリジナルとなるのか
それまでの趨勢などをみれば、現行法に適応できないことがわかるかと思います
それとですね、モナーに著作性があると主張することは可能ですが
モナーは著作物と断言することはできないんですよ
それぐらいはわかりますよね?
なぜならば、判例がないから
あと、もし、モナーに創作性がないとなった場合、AA長編等で
創作物となったものの一つとなった場合の取り扱いもかなり複雑になるかと思われます

つまり、現行法を使って第3者が論じることは難しいんですよ
現行法を使えるのは著作者と言える本人だけ
なぜならば、主張すればいいだけだから
第3者には主張してもなんの権利も生まれませんから、上記の様な複雑な権利関係を
立証しなくてはならず、現実的に無理でしょう

つまり、第3者からすると、フォークロアの取り扱いが一番適しているんです
現行法で規定されていませんけど、しかし、著作者でなければ何もいえないのは同じですから
フォークロアの取り扱いとして、企業倫理に訴えるほうが、第3者がモナー等AAキャラを守るには適しているんです
また、現状にも即していますからね

ちなみに、AAカテゴリで>>200のようなレスをつければ、メタ糞扱いです



203 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 01:46:56 発信元:211.13.127.70
てかさ、誰が最初に作ったとかどうでもいいんじゃないの?あの記号の集合体の組み合わせは作ろうと思えば誰でも作れたんだし。
そんなこと言い出したら終わらないしはじまらないっしょ。
こんな団体いらねーよ。

204 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 01:50:57 発信元:58.98.160.200
猫おじさんの言い分とか考えると
名前つけた奴が総取りって感じか

205 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 02:51:28 発信元:60.56.162.48
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /   
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥

206 :ふむふむ:2005/11/10(木) 05:27:08 発信元:219.125.148.210
__∧∧
/(´ー`)ノ<我田引水
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

まぁ急ぐ案件でもないんでまったり討論ですわな

しかし…猫の考え方は神の意見でも何でもなく、
過去の商業化案件調べるのもめどいので最大譲歩してんのに酷い言われようね(わらい

まぁ風呂でも入って考えるよ

207 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 06:47:45 発信元:219.196.52.125
クマー3氏のドワンゴの件を持ち出すなら考えてもいい

208 : ◆PJQia/B/6g :2005/11/10(木) 08:09:31 発信元:211.0.244.203
あえて言わせてもらうよ。
現行法に馴染まない、既存の成り立ちに当てはまらない、現状曖昧な「新しい文化」を
これ幸いに「過去の商業化」案件に準えるのを譲歩と主張するのか。

神なぞいない、居ると思う心に宿っているだけ。

209 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 08:23:35 発信元:61.125.208.189
JASRACみたいに使用許可料をとって儲けようと考えてるやつらがいるスレはここですか?

210 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 10:54:22 発信元:219.125.148.205
>>207
ドワンゴの件を持ち出すとは?

211 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 10:57:15 発信元:219.125.148.204
つーかぶるー3氏は協会のメンバーじゃないし。。。
そういや黒AAには反対してたな寝返ったのか?ww

212 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 13:46:32 発信元:222.7.212.81
917 名前:名無しさん@├\├\廾□`/ 投稿日:2005/11/10(木) 13:33:46 ID:3LKhHZ3b
お前らのせいで、会長自殺しようとした
もう、勘弁してくれよ。たのむから
俺達金がほしいとか、そんなんじゃなく
本当に、ただ純粋に人の役に立ちたかっただけなんだよ
もう、ゆるしてやってくれ、頼むから
命に別状ないから大丈夫です。
いきなりすまんかった

自分達の主張が受け入れられないからって狂言で同情を引くおつもりですか?

213 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 14:25:17 発信元:219.125.148.207
ついこのあいだ結婚したヤツが死ぬかw
うそをうそと(ry

狂言の狂言乙

214 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 17:53:01 発信元:219.110.168.235
>>212はもしかしてモナー@携帯 ◆lhcuV82oFMの書き込みとコピぺ?
ちょっとIPが似てるんだが、違ったらすまん。

215 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/10(木) 18:06:27 発信元:222.7.56.21
>>214
んなばかな。
コメントする気にもなりませんよ。

216 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 18:13:06 発信元:219.110.168.235
>>215
ああ、すまん。
>>212はデマでいい?

217 :モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM :2005/11/10(木) 18:20:51 発信元:222.7.56.26
>>216
たぶんw

スレで叩かれるぐらいで自殺未遂するような人なら
そもそも自分の意見赤裸々に書き込まんでしょ。

彼の心臓にはクマー並の剛毛が生えていると予想。

218 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 20:10:45 発信元:220.30.248.94
で、協会出来たら俺にも金まわってくるのか?

219 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 20:49:08 発信元:219.125.148.201
>>218
ドワンゴにでも使われてた?
ドワンゴに交渉するかひろゆきに聞いてみたら?

220 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 23:18:11 発信元:220.30.248.94
ここは廃スレ?

221 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 23:25:28 発信元:202.142.243.100
シベリアを待避所にすんなハゲ

222 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 23:28:25 発信元:219.122.161.228
どうでもいいけどココ終ってるなぁ〜
削除依頼ヨロ〜

223 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/10(木) 23:41:15 発信元:220.30.248.94
>>221
なぜ!どうして俺がハゲだと・・・・

224 :女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろ:2005/11/11(金) 04:50:09 発信元:221.186.242.4
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろ

225 :& ◆O80z58RlMQ :2005/11/11(金) 04:50:55 発信元:221.186.242.4
はぁ〜〜〜〜〜〜
しかし女子中学生のオマンコ舐めたいよなあ

226 :& ◆hHSnp/xvQw :2005/11/11(金) 04:52:22 発信元:221.186.242.4
もう、さ
「女子中学生のオマンコを舐める会」にしようよ

227 :& ◆hHSnp/xvQw :2005/11/11(金) 04:53:27 発信元:221.186.242.4
うっひょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜オマンコオマンコ
げええええええええええええええええええええええええええええ!!!!
げええええええええええええええええええええええええええええ!!!!
げええええええええええええええええええええええええええええ!!

うんこ
うんこ
うんこ
うっひょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜オマンコオマンコ
げええええええええええええええええええええええええええええ!!!!
げええええええええええええええええええええええええええええ!!!!
げええええええええええええええええええええええええええええ!!

うんこ
うんこ
うんこ


228 :& ◆hHSnp/xvQw :2005/11/11(金) 05:04:38 発信元:221.186.242.4
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね

229 :女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ:2005/11/11(金) 05:06:48 発信元:221.186.242.4
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね 
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね 
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ 猫死ね
女子中学生のおまんこぺろぺろぺろぺろぺろぺろ チャンコロ死ね 

230 : 女子中学生のおまんこを舐める会:2005/11/11(金) 05:13:24 発信元:221.186.242.4
あやしいわーるどでも総スカン食らい中の猫死ね
あやしいわーるどでも総スカン食らい中の猫死ね
あやしいわーるどでも総スカン食らい中の猫死ねあやしいわーるどでも総スカン食らい中の猫死ね
あやしいわーるどでも総スカン食らい中の猫死ね
あやしいわーるどでも総スカン食らい中の猫死ね

231 :うむ:2005/11/11(金) 19:23:23 発信元:219.125.148.212
__∧∧
/(´ー`)<げらげらわらた、な、大変だろ!?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

チームあやちゅうは毎日これだから笑える

4年以上これっす


つか合法的には結婚がオススメ

232 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/12(土) 00:26:54 発信元:218.221.80.50
ドラゴンボールは西遊記のインスパイア
FF、DQはドラゴンのインスパイアとか主張してる人が居ますよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1128700057/527

233 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/13(日) 01:21:06 発信元:219.125.4.66 ?#
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131612915/に書きたいけど規制されたので
ここに書きます。
      ──────ヽ
     |"          !
    ノ (,,,,,,ソ  `Y´  |ソ
   (________)
   ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;j
    ''丶"'';,';;ヽ;;';,;;;;^;:;;;;/ミ;    >>931
  ( :";,;^;'' );,,'":;;;;;;;;;;,;;;;;;;;)   さっきバイトから帰って来ましたー ご心配おかけして申し訳ないです
  ソ(`Y´ ソ;;,ソ^ヽ^ヽ^ヽ^ヽ  返信きました!なのでそちらに転送いたしました。着信をお待ちください。
   (ヽ^jy/   ^  Y ^)(ノ コネェヨヽ(`Д´)ノウワァァン!!というときは、再送なりスレへのコピペうpなりしますので、
    (ミミミミミミミミ ^ミミ)ソ  なんらかの手段で返信をお見せすることはできると思います。
     (   ソ   ヽ/ |つ
      し______|
      |         |
     (   ⌒)^(   ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

234 :(´・ω・)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q :2005/11/15(火) 16:59:13 発信元:218.227.213.224
>>232
いや,全くそのとおりなんだが。
ついでに言うと、ドラゴン云々は「西洋の神話、伝承に」っていう主語が抜けてるな。

235 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/17(木) 20:50:14 発信元:58.138.1.59
>>231
あやちゅうって何?
あやしいわーるどのピカチュウ?

236 :飽きた:2005/11/18(金) 07:37:59 発信元:60.56.161.151 ?#
(>>235 そのようなもので間違いないよ、ネズミだからどんどん増える でも3人くらい)
   。
  。
  ∧ ∧⌒ヽ
 ( .´ー`)( )〜
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

  ∧ ∧⌒ヽ
 ( ´ー` ) ( )〜
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ∧ ∧⌒ヽ
 (´ー` ) ( )〜
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

237 :誘導:2005/11/23(水) 15:22:05 発信元:220.21.12.18
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1132031159/l50
現在の協会スレは実質ここ


238 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/11/28(月) 22:30:19 発信元:220.21.12.18
サロンももう意見が出ないようだしここに戻るか
AAAPをマターリ見守るスレとして再開するのはどうでしょう

239 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/11(日) 12:15:55 発信元:125.172.7.215
で、もう設立しちゃったわけか?

240 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/13(火) 17:46:17 発信元:220.220.168.198
AAAPは結局どうなったの?

241 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/13(火) 18:53:51 発信元:210.130.58.244
霧消しました

242 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/14(水) 09:02:39 発信元:220.220.168.198
ブログもまだあるよね、裏でこっそりかと
代表から声明って出ましたか?
ぎこねこはどうなった?

243 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/14(水) 16:58:50 発信元:210.136.161.11
もうやめたよ
自然消滅
おれが出した金かえってこないのかなあ
ひでえはなしや

244 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/14(水) 23:57:24 発信元:60.46.25.125
ふしあなー

245 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/15(木) 00:27:28 発信元:210.147.186.54
結局のところ、そもそのこの手の議論が盛んになったのは、
AAに限らず、ライセンスビジネスに対する一般人の憤りに思えるんだよな。

ちょっと話はズレるんだけど、日本ではマイナーな海外の曲に
日本語の歌詞つけてカバー曲をリリースするっていう商売があるじゃない。
これって、意外にも街のライブハウスやクラブ系でやってるプロ志望というか
素人音楽家というか、その手のレベルの人間がレコード会社より先にやってたり
するって話も聞く。

しかし、その手のレベルの人間は当然のように権利関係の契約方法なんて知らないから、
クリアー状態で作品を公開できない。つまりCDという商品にならない。
だけど、レコード会社はそれができちゃうからCDとして商品にできる。

単純に「できないのが悪い」と言ってしまえば、そうなんだろうけど、
日本ではマイナーな海外の曲に日本語の歌詞を付けてカバーした人が先であっても、
その人はそれを商品として売ることができない。
でもCDとして商品にできちゃう。
だから「その曲に日本語の歌詞を付けるとういのは誰のアイディア?」
すなわち「だれの権利?」って疑問が浮かぶ。

<次へ続く>

246 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/15(木) 00:28:17 発信元:210.147.186.54
のま猫問題にしても権利の登録方法を熟知している組織・・・
ようは権利関係の手続きに関してのエキスパートのAVEXが、既存のモナーそっくりの
のま猫という商品の権利を法的に獲得した。
その後の2chユーザの騒ぎは著作権という権利の主張や解釈にフォーカスが当たり
まくっているていうのが今の状況なんだろうけど、
広義で考えたらアイディアへの対価の払い方っていう、
もっと深い部分の問題なのかな? とも思った。

かと言って、海外旅行で食べてきた美味しい郷土料理を日本で真似して作ったてみて
販売したら、権利を侵害されてるって言われるのもやだしな。
(マクドナルドとかドミノピザの類じゃないよ)

結局のところ、AA協会とか作っても根本的な解決になるとは思わない気もした。

長文失礼。また論点をずらしたようで申し訳ない。

247 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/15(木) 04:40:11 発信元:211.19.104.155
あれだけいた教会員はどこいったんだろうね?
一人くらいレスくれてもいいもんだけど。

【参考サイト】
 【AAAP会長 植田 昌樹】の個人ブログ : 現在の状況と分析・私的考察
 ttp://blog.goo.ne.jp/aaap-thanatos-
 会長の前職・You Planning / 有羽企画
 ttp://www.you-planning.net/
 理事のブログ・箱から飛び出す何とやら
 ttp://tmprime.blog25.fc2.com/
 会長の奥様の前職・うえるかむ to 有羽工房
 ttp://nigiwai.net/youfactory/
 ttp://nigiwai.net/youfactory/shop/hyouki.html

248 :くりちかる:2005/12/15(木) 05:05:28 発信元:222.1.119.90 ?#
俺なんて書いてもしょうがないしな

249 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/15(木) 07:41:29 発信元:220.220.168.198
>>248 そんなことないよ。
どうなったのか説明できるなら頼みたいです。


250 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/15(木) 17:00:44 発信元:210.136.161.16
ミクシーであいつらみつけたよ

251 :くりちかる:2005/12/16(金) 05:57:59 発信元:222.1.119.90 ?#
>>249
う〜ん、正直あまり動きを感じないというか。
年末で忙しいのかな。メッセはずっと赤いし。
先週か先々週だったと思うんだけど、擬古猫さんも忙しいって言ってた。
落ち着いたらまた話は動き出すんじゃないかな。
正確なところは主要メンバーに聞いてみないとわかんないけど。
俺が言えることはそんなところかな。
反論を恐れずに言えば、ぶっちゃけこのまま自然消滅するならしてもいい気がする。

時間をおいて>>245-246みたいな話が上がってくることはいいことだと思う。

252 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/16(金) 13:29:45 発信元:220.21.12.18
やめるならやめるできちんと意思表示しないと他の有益な活動を考えてる人が
AAAPに遠慮して結局やらずじまいになる、ということもあるので黙ってるのはよくない

悪意があるかどうかは別として
AA保護団体発足をほのめかすことによってAVEXに憤りを感じる人をなだめ
それを何も進展させないことで事態が形骸化することを傍観している、
それが今のAAAPだと思う

253 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/16(金) 17:17:39 発信元:219.110.187.45
他の誰かがAAAPの名前を悪用する可能性があるので
解散か、一時停止中かははっきりしてくれ。

254 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/17(土) 00:47:50 発信元:59.133.12.166
AAAPを悪用?アレに悪用できるだけの価値なんてあるの?
もともと信用なんて無かったようなもんだしさ。
同じく、そんな団体に遠慮するなんて考えられない。

255 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/17(土) 19:44:47 発信元:219.110.187.45
>>254
ネットには電波が多い。

256 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/17(土) 19:50:55 発信元:221.119.227.65
正直どいつもこいつもやらない言い訳ばっかりだったので
もっかい作り直しましょうなんていう奴は出てこないとオモ

257 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/17(土) 21:40:31 発信元:60.36.82.112
はちきれんばかりに限界なばかりにウズウズしちゃってるぉー( ^ω^)

258 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/18(日) 02:36:56 発信元:125.52.242.165
>>256
くりちかナニガシとかいうコテもいつのまにかwiki番放棄して
したり顔で外から批評たれてるしな。

259 :くりちかる:2005/12/18(日) 09:31:10 発信元:222.1.119.90 ?
なぜかずっと勝手に中の人扱いされてるが俺が中の人だったことは無いっての。
こういうこと言うの俺何回目だ。とほほ。

当初からやってることは変わってないし姿勢も変わってないし、
wikiは毎日3度以上見てチェックしてるし、、、どこが放棄してるんだか
# (; ´ー`)y━~~ せっかく招待してもらったSNSは放置しまくりだけどな
頻繁な更新が責務だっていうなら、
そんなことができる性分ならハナからwikiなんてスタイル選ばんがな。
自由に編集できる状態なのに全く誰も手を入れないのが残念でならんわ。

まぁ、251みたいなどーでもいい内容のレスがあちこちにコピペされるのが、
ネタが無い現状を物語ってるな・・・

そういやまだ話題にのぼることあるのね
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/16/news033_2.html

260 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/18(日) 15:54:00 発信元:210.198.224.96
シベリアクリスマスパーティのお知らせ
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1133442014/l50
ただ今ネトラジDJ、企画案募集中,,,,,,,,,,
    :    :  .        ☆ ::[|,,,★,,|] わーい、星を付けるお! :
   : ((⌒⌒)):   *:  //ヽ(・∀ ・)ノ  *        *
  *    | |  :    ///(( ノ(゚:゚゚ )ヽ ))  :     * :
ウリも  :,,,,,,,,,,,,    ///\\ヽ >   * :    :     *
幸せ *[|,,,★,,,|]:  ////\\\\        *
欲しい∩#`Д´>'') ////\\\\  :   *   :
:*ニダ!!ヽ 火病 ノ// /////\\\\ :    :   *
    *(,,フ .ノ* //////\\\\\  :  *
      :レ' ///////\\\\\\  :   :
 *     :* / ///´・ω・`\\\\\\\    *
    *  ///////\\\\\\\\\   :  *
*     ://///////\\\\\\\\\    : :
    */// //////\\\\\\\\\,,,,,
*ええ    :  いい夜  ‖! ‖    :    [|,,,★,,,|]
  ..,,,,,,,,,,  ,.:-一;:、 だね ‖ !‖        (  个 )
 [|,,,,,★,,|]:ミ;;:;,. _,.;:゙ミ  :   ‖   ‖: :   : :  |   |なにして遊ぼうか
リ*´・−・ノ:( ・ω・`): :  :‖! ‖   :   : |   |     __
ツィー=ニミツィー=ニ彡'`:   :‖ :  :‖     :    ( ・∀・)   /_|_\ おっぱいあそび
│つ とノ''l  つとノ  :  :‖ !‖⌒⌒     | | | ⌒ 〈(`・ω・`)〉
(__)_) u‐―u' ⌒ ⌒‖! ‖ ⌒⌒⌒  (__)_)⌒⌒(u,u _)ο
 ⌒⌒  ⌒ ⌒⌒        ⌒   ⌒⌒   ⌒⌒⌒  ⌒

261 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/19(月) 22:58:12 発信元:220.21.12.18
ここみてないことも考えられるから誰か会長にメールしてみない?
設立の意志は変わってないのか、また設立するならそれはいつ頃か


262 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/23(金) 01:43:48 発信元:210.136.161.3
したけりゃじぶんでしろ

263 :261:2005/12/27(火) 20:34:16 発信元:220.21.12.18
メールしました
返事もらったらここに書きます

264 :頑張れ:2005/12/28(水) 11:22:38 発信元:222.7.56.52
__∧∧ 旦
/(´ー`)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


265 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2005/12/28(水) 21:55:13 発信元:61.23.148.79
>>264
会長とメッセしてる?


266 :あいや:2005/12/28(水) 23:27:09 発信元:222.7.56.58
__∧∧
/(´ー`)<メッセンジャーあがってませんな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

まぁまったり

267 :261:2005/12/29(木) 00:39:25 発信元:220.21.12.18
擬古さんは会長から何も聞いてないんだ?

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