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第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ-07

1 :清き一票@名無しさん:2005/04/02(土) 23:37:57 ID:VZkvllmn
<日程> *詳しくは公式サイトを
 4/01〜4/13  二次予選(コード発行必須)
 4/14       本選抽選
 4/16〜5/3   本選一回戦

<公式サイト>
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
http://www.geocities.jp/bbsvote_2005/2ch.html http://6419.net/bbsvote_2005/2ch.html
http://bbsvote.e-city.tv/2ch.html http://www.geocities.jp/tournament_2ch/2nd/2ch.html
http://www.hiyoko.info/2ch.html http://kagoshima.cool.ne.jp/bbsvote-2005/2ch.html
http://ency.hp.infoseek.co.jp/2ch/2ch.html

<前スレ>
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ-06
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1111502187/

<関連リンク>
>>2-5辺り

# 急募! 裏方スタッフ!(集計人/スレ立て人/ミラーサイト管理人/告知人/予想屋/まとめ屋など)

780 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:43:34 ID:/LqOw5Bb
以前次スレを有効にしたのが仇になったな

781 :[ ゚д゚]< ◆jwfr/vtmNI :2005/04/11(月) 23:44:25 ID:6Wkd/Qw5
有効
台湾の陳水扁総統


782 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:44:34 ID:N8XVCN1e
>誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば有効となりますので、
ここか、確かにこれを読む限り有効だが・・・
可憐車の居なくなった運営がどう動くか見ものだな

783 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:45:25 ID:Zm/ED/3U
次スレに早まって投票
→現行スレに他の板名で投票

どっちが有効ですか?

784 :767:2005/04/11(月) 23:45:53 ID:vAgxLe8c
>>781
だから有効な理由教えて。

785 :名無し@集計人 ◆k7bzZVSZbM :2005/04/11(月) 23:46:11 ID:mPw7tG4s
>>783
後者の現行スレへの投票です

786 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:46:22 ID:qd4Hvf6W
これじゃ有効でもいいんじゃねーの?

787 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:46:35 ID:CVeYakmQ
もう総合と漫画両方4位でいいじゃねえか
お願いだよ
頼む

788 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:47:39 ID:9ITRPcnp
久しぶりに来たのですが、なんで可憐車氏は運営やめたの?、

789 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :2005/04/11(月) 23:48:29 ID:J1CWrd91
>780
あの時の場合は終了数秒後に埋まったからねえ。
救済の意味も込めて有効にしましたです。







500KBって書いてないのかorz

790 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:49:42 ID:ASUUidPT
>>788
プロ野球が開幕したから

791 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:50:16 ID:N8XVCN1e
>>784
とりあえず俺の意見として
・<< >>でとじる場所を間違えただけかも?
・他の板ではなく台湾への投票以外に間違いようがない
運営側じゃない俺の意見じゃ何もかわらないけど参考までに

792 :[ ゚д゚]< ◆jwfr/vtmNI :2005/04/11(月) 23:50:16 ID:6Wkd/Qw5
>784
ラウンジの時(だっけか)の「不要な文字列は無視」というのを考えましたが

これについては元々のの成り立ちを見直さないとと思案

793 :山形蔵(ry ◆EXPwYoDqN2 :2005/04/11(月) 23:51:00 ID:qlYZLKd4
>>784
「の陳水扁総統」の部分は単なる余計な文字列。

>>754の疑問項目すり合わせ結果はこうなりました。
台湾の陳水扁総統 OK5 NG1
↑OK/NG↓
家ゲー OK3 NG3

794 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:51:06 ID:OxGb2+OI
>>784
「板名+余計な文字列」は
余計な文字列によって元の板名が判別不可にならない限り有効だったと思うが。
「ドリー・ファンクJr」もJr板で有効という判例がある。

795 :名無し@集計人 ◆k7bzZVSZbM :2005/04/11(月) 23:51:22 ID:mPw7tG4s
補足1.注意事項その他
・投票スレッドは常に複数個が存在していると思われますので、投票前にその時点で使用中のスレッドの確認をお願いします。
ttp://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html

今日は鯖も重くなかったですし、上の部分を確認して無いという点で救済は出来ない


これが僕の意見です

796 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:51:24 ID:3kD0DxhO
忙しいところに申し訳ありませんが、今後のこともあるので
確認させてください。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113227209/9
↑この票は次スレ予定スレに投票したことを除けば、投票の形式は
整っているのではないでしょうか?

>誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を
>満たしていれば有効となりますので、
とあるので、「他の有効の条件」を満たしているか?がポイントに
なるのではありませんか?



797 :はぴすたψ ◆B0SerIzvr6 :2005/04/11(月) 23:52:44 ID:1gzjZ3Pm
どなたか、>>779に対する回答をお願いします。

798 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:53:41 ID:8NGjxQyO
各投票スレッドの998までが有効となり、それ以降は無効となります。
 自分の投票が999以降に表示された場合は、次スレで再投票して下さい。
 誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば有効となりますので、
 この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。

この文章はいまひとつわかりにくいです。
もう少しわかりやすく改訂してください。

799 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:53:54 ID:3kD0DxhO
>>796
途中で送ってしまってすみません。

しかもルールには続けて↓こうあります。
>この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。
再投票するなとまで書いてあるんですが?

800 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:54:30 ID:yVLbsPL+
>>779
このほかに次スレへの投票についてのルール記載はないのですか?
もしないのでれば無効にする根拠がないと思うのですが。

801 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:54:38 ID:Sr7oVp8u
ルール細則の

・投票期間はそれぞれ 01:00:00〜23:00:59 までで、時間外の票は無効です(23:00:59は有効)。
・各投票スレの998までが有効投票となります。
 自分の投票が999以降に表示された場合は、次スレで再投票して下さい。
 なお誤って新スレで投票しても有効です。この場合前スレでの再投票は行わないで下さい。

これ訂正した方がいいんじゃないの?
実際の集計では時間は見てないでスレ番号が優先になってるんだから。
この細則の書き方じゃ次スレで投票しても時間内なら有効だと思われるよ。

802 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:54:40 ID:l9OpKvVK ?#
大岡裁きを期待してるよ

803 :名無し@集計人 ◆k7bzZVSZbM :2005/04/11(月) 23:54:43 ID:mPw7tG4s
キーワード確定
<<有効>>
台湾の陳水扁総統
<<無効>>
家ゲー


仮2 よろしくお願いします

804 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:54:57 ID:5SLQQEV6
>>795
それはコードが盗まれるから注意しろという意味で無効とは書いてない

805 :767:2005/04/11(月) 23:55:06 ID:vAgxLe8c
>>791−794
わかった。

>>796
たしかに。でも・・・・・・・・・・・

806 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:55:13 ID:8NGjxQyO
>>798
 誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば有効となりますので、
 この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。

これを読むと間違って次スレに投票してしまった人は、
現行スレへの投票を禁止していると読めるのですが、
次スレに投票した時点で投票無効ということですか?

807 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:55:14 ID:3SH79aXu
>>779
これがルールならば、時間内投票だし有効では?

現行スレじゃないと有効というルールはないが、現行スレと次スレの投票だと
現行スレが有効になるというルールがあるだけ。

808 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:55:15 ID:gwwggzrX
明確にルールに定められていない以上は形式が整っていれば有効じゃないのかな…
時間もぎりぎりで焦った可能性もあるし

809 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:55:25 ID:6AFrc+Bp
次スレ関係はっきりさせてーな

810 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:55:38 ID:N8XVCN1e
>>795
確かに今回は容量に余裕もあるけど
確認をしろとかいてあるだけで別に先立った投票は無効になるとは書いてないからな

811 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:56:00 ID:04jm1W9i
9 :清き一票@名無しさん [ sage ] :2005/04/11(月) 23:00:43 ID:zlxBUrWM
[[2ch11-r0Xi7Zip-OZ]]
<<懐かし漫画>>

時間的に前スレに投票できる訳無い

812 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:57:01 ID:OzTacDJ3
>>803
異議あり
家ゲー(家ゲ)の愛称は家ゲーRPG板が誕生(分離独立)する前から現在まで
家庭用ゲーム板に対して使われている。
ニュー速とニュー速VIPの関係と同じ

813 :山形蔵(ry ◆EXPwYoDqN2 :2005/04/11(月) 23:57:05 ID:qlYZLKd4
誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば有効となると書かれたルール、
明らかに現行スレを使い切ってないのに次スレに投票しても考慮しないという慣例の存在、
そして2005/04/11(月) 23:41:25現在の投票スレッド-315は368レス/270KB・・・。


814 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:57:11 ID:qd4Hvf6W
無効になるというルールがないんだろ?

815 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:57:18 ID:o5O/7bxS
今まで無効にしてたのを、1票で予選通過になるから有効にするってのは止めとけよ。

816 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:57:23 ID:krqA0mRz
「使用中のスレッドを確認」とあっても
「現行のスレッドに投票しなければ無効」と書いていない限りは無意味なのでは。
単なる注意事項であって、それによって直ちに票を無効にされる
レベルの厳格なルールであるようには読めない。


817 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:57:24 ID:yRDF6i+U
ルール読む限り有効だな。
無効にするなら納得できる理由が欲しい。

818 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:58:07 ID:lCoa5pnN
論点は時間がぎりぎりってところかあ。

819 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:58:12 ID:0JXZRsv2
ルールとして書かれてない以上は有効だと思うが…無理なのかな。

820 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:58:15 ID:E+0CeWtb
次スレを当然前もって準備し、立てておかなければならない。
次スレでも完全OKだと適当になる可能性はある。
もう良識の判断しかないのでは。
この投票に関しては時間もギリギリという事もあり、悪意は特に感じない


821 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:58:34 ID:DcZotVHW
>>813
たとえ慣例だとしても明文化されたルールがある以上有効とすべきだと思う。

822 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:58:45 ID:/B7Cp3/H
有効、無効は集計人が決めることだ
ぐだぐだ抜かすな

823 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:58:55 ID:kYkiUwTX
なぜ、投票できるスレに投票しなかったのか、そこを問え>珍ども

824 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:59:27 ID:djW+1EOW
次スレに投票が駄目なのは、ぬっち対策もあるんだよね。
ルールで現行スレじゃないと駄目という記載がない以上は今回は有効では?

又、現行スレではないと駄目ならば、今後はルール化すべき。

825 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:59:40 ID:QPbfL9JC
今まではこういうケースを全部無効にしてたの?
だったら今回だけ有効にするのはそれはそれで問題だと思うが。

しかし明文化されているルールを読む限り、有効にせざるをえないとは思う。

826 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:59:43 ID:Zzmd/lFs
慣例のルールがあるのだったらそっちに従うのが筋だと思うが。
もういいでしょ。この問題は。

827 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:59:51 ID:Sr7oVp8u
集計がルールに則ってないのが問題。
無効判定なら細則を変更する必要がある。

828 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :2005/04/11(月) 23:59:56 ID:J1CWrd91
>811
だが前スレはまだおよそ250KB。レス数は365。ログ読み無視すれば可能な時間であり。
それにあと17秒”も”あると自分は判断しました。
Air-H"32kbpsクラスでも可能な時間だと思いますです。

829 :清き一票@名無しさん:2005/04/11(月) 23:59:58 ID:4SjeiluJ
どっちにしろ、そこらへんはきっちり明文化して欲しい
正直混乱している

830 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:00:04 ID:6V21EyPs
今まで無効だったものが一票差だからって有効になる方がおかしいだろ

831 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:00:13 ID:gCkx08qW
ルール説明に書いてあることと
集計の仕方が一致してないのが問題なんですよ

832 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:00:16 ID:dn0RX136
>>822 >>823
論点そこじゃない。

833 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:00:31 ID:UJJeiMKd ?#
そもそも、「ドリー・ファンクJr」を有効にしたのが間違いだろ
運営はこれを有効にしたら、今後どういう票が出てくるか考えろよ
「ドリー・ファンクJr」有効は間違いでしたって、詫びれる勇気が必要なんじゃないか?

834 :名無し@集計人 ◆k7bzZVSZbM :2005/04/12(火) 00:01:01 ID:mPw7tG4s
前回起こった時主催が示した判断

第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ-06
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1111502187/57

57 名前: 放送協会 ◆V8Te562x0Q sage 投稿日: 2005/03/23(水) 00:41:55 ID:tvjU2J+U

今帰

というか大変なことになってますね、、
今回に関しては、票をカウントするのが集計人さんなんですし、
基本的に微妙なものに関しては集計人の判断で、という形で私は問題ないと思うです。

うーん、基準を作るとルールに縛られるのであまりのりたくないけど、、
あえて基準を作るとしたら、、23:01:59ころまでに前スレが埋まっていたら、が目安、
って感じかなあ。ちと甘めにとってみましたが、
まぁ、オーバータイムのに関しては逆立ちしてもなしですね。

835 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:01:02 ID:djW+1EOW
>>820
次スレに投票したら、それを現行スレに投票しなおす人がいたらそちらが有効になる。
ので次スレ投票は通常は避けるべき。

ただし、無効となる条件に合致しない場合は、有効だろう。

836 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:01:07 ID:gYiYJRYi
野球総合は高校野球も扱ってますよね?
でしたらMLBだけを指名したmlbは無効票ではないのですか?

837 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:01:36 ID:dvqsjxe/
17秒って投票するスレを探す間に終わってると思うが…大抵投票スレ3つはあるし書き込みの時間も考慮に入れないといけない

838 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:01:41 ID:F8eO44vS
もしトナメ新参者だったら公式の細則だけしか知らんな

839 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:01:50 ID:FYP1h1uA
>>815
一次予選で一回有効にしている。
あの時今回とでは、スレ容量に違いがあったが、
それはルールに明記されていないので問題にならない。

840 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:01:51 ID:VB7j4Xsr
ルール>慣例

841 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:02:01 ID:F6BrvGs7
>>826
慣例は慣例でありルールではない。

842 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:02:12 ID:G/M5B4rw
23:00:43って時間を考えると考慮してやって欲しいなぁ。
17秒”も”って もではないと思うぞ。

843 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:02:14 ID:CVeYakmQ
>>836
ディレクトリ

844 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:02:22 ID:CBzt5IWq
お前ら議論したいだけだろ?

845 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:02:28 ID:IZBiiPhe
>>836
それはもう決着ついてるからかえっていいよ

846 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:02:36 ID:DO0C0pGP
>>836
普通に無効だわな、運営は有効にしたの?

847 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:02:47 ID:OLHK+cL0
>>830
今まで有効票だったのが無効票になってたってのもおかしいな

848 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:02:48 ID:F8eO44vS
>>836
だからフォルダ名は有効だっつってんだろうが

849 :[ ゚д゚]< ◆jwfr/vtmNI :2005/04/12(火) 00:03:04 ID:6Wkd/Qw5
最古の現行スレ(と表現すればいいの?最新のといえばいいの?)
であるというのも条件だと思うのですが

850 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:03:32 ID:yRDF6i+U
17秒って・・・1秒でも遅れたら無効なんだから、決して多い時間じゃないと思う。
有効にはならないん?

851 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:03:36 ID:8//Ms3Bo
明文>慣例>裁量
明文にある以上明文を優先すべきと思いますが

852 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:03:37 ID:WJlFkBnn
再掲

ディレクトリ名(正式名称)です
野球総合
http://sports7.2ch.net/mlb/

853 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:04:22 ID:TkXNiIJo
>>849
ルールにないよ

854 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:04:38 ID:mjopGC+c
みんながみんな快適に動くマウスとブロードバンドな環境でもないだろう
自分は新参者だから今まで普通に有効になると思ってたよ

855 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:04:47 ID:VnuLW1Fz
>>830
異議申し立てがあった場合明文化されたルールの規定が優先される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法律だとこうなるけど。

856 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:05:21 ID:gQJ09+ZJ
野球にもアンリトンルールというのはあるが
野球は何十年も積み重ねた歴史があってのこと。
投票などしたことのない初心者も多いトナメで
明文化されたルールより慣例を重視するのはいかがなものか。
前に同様のケースがあったならその時明文化しておくべきだし、
しておかなかったならルールに従うべきだろう。



857 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:05:41 ID:KUvwVutH
要するに17秒で確認とか再投票とかできるマシンパワーと回線速度と
集中力を持った奴が仕切ってるってことか

運営で鯖問題どうにかしろよ

858 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:06:02 ID:fUQ12VS0
ルールっつうても、言葉尻をとらえて騒いでるだけだな。
現行スレが基本。現行が危うい場合は次スレ。
結局これだろ。

「ルールに一字一句かいてないからすべて有効」にしてたらキリがない。


859 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:06:09 ID:VB7j4Xsr
> 誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば有効となりますので、
> この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。
とにかく、この記述と投票スレ306への投票を無効にすることについての、
納得いく説明を運営に求めます。

860 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:07:05 ID:MPM/nbTV
今まで時間ぎりぎりの時でもみんな投票できるスレがどれか
必死に探して入れてたでしょ?
確認しない奴のが有効で本スレの数秒遅れの方が無効に
なるのは不公平。全部無効でしょう。

861 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:07:06 ID:uHeh+ll9
この文だと有効になるよな。

862 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:07:09 ID:hPi9aRBQ
こいつらほとんど週慢のアホどもだから
集計人はシカトしとけ

863 :ハメ太郎 ◆IEUzTmkaDc :2005/04/12(火) 00:07:37 ID:SXP6302J
そもそも前スレに同じコードを使われた投票をされた時に無効になるから
再投票をお願いしているんじゃなかった?
ぬっちされたら無効になるってだけの話で。


864 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:07:50 ID:IZBiiPhe
>>858
別にこれはルールの穴をついてるわけでもないだろ
・有効条件を満たしていれば有効となる
・再投票は行わないでくれ
と書いてあるわけだし。

865 :山形蔵(ry ◆EXPwYoDqN2 :2005/04/12(火) 00:07:56 ID:yAy/YdQX
>>825
運営スレに出てきたものだけで今までは
一次予選02組 非反映(使い切られていないと判断/この時に慣例が表面に出る)
一次予選16組 反映(使い切られていたと判断)


866 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:08:03 ID:p4M/cL31
もう押しきれよ。つーか可憐呼べ

867 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:08:06 ID:I3MqGNg8
17秒で再投票は不可能じゃないか?
17秒って言っても
『気づく』『コード、板を書く』『再投票する』という手順があるし。

868 :可憐車 ◆KARENCJGTU :2005/04/12(火) 00:08:13 ID:NWV2kb/s ?#
明らかに前スレが余っているので
316投票は明らかに<<無効>>

869 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:08:28 ID:YK0QCGiL
>>858
> 誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば有効となりますので、
> この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。

この文章があるから、有効にすべきでは?
と言う話なのだが。

870 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:08:36 ID:b8c2CYkp
>>863
そういう事、再投票する時間があれば当然速攻で再投票するべき

871 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:08:41 ID:6Bgd0Npw
・有効条件を満たしていれば有効となる
・再投票は行わないでくれ

この2つを書いておきながら無効は変。

872 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:09:02 ID:yEm0iZe+
>>868
判断お疲れ様です。

873 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:09:07 ID:i5R0/XD/
20秒の規制あるよな?

874 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:09:20 ID:lT4VPBiL
今回に限らず今後の為にはっきりさせておくべきだと思う。
ルール上は有効になるはずだけど、集計では弾いている事実。
弾いているなら、ルールは訂正して欲しい。

875 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:09:25 ID:pQyUnl75
>>868
判断出たな。議論終了

876 :山形蔵(ry ◆EXPwYoDqN2 :2005/04/12(火) 00:09:36 ID:yAy/YdQX
>>813の続き
以上のことから<<無効>>と判断。


877 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:09:51 ID:hPi9aRBQ
>>868
あんた必要だよ

878 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:09:55 ID:p4M/cL31
今決定すればいいだろ。可憐もああ言ってるし

879 :清き一票@名無しさん:2005/04/12(火) 00:10:14 ID:F8eO44vS
とりあえず明文化しといてくれ

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